ZT 李兰娟团队抗新冠药物建议遭质疑：目前不宜进入《诊疗方案》

引用 @heisjason 发表的:
反给你一句 你认为举报的是真的还是假的？

那她的两次一等奖 一次特等奖是不是假的？

引用 @杜兰特只想 发表的:
这个是没有任何证据的，他的团队也说不清来路，你又知道了？

那你就说说除了这个还有哪里可以提供稳定的肝源，且不能向西方公开。黑市？不稳定吧？

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求教，通过哪个链接可以看出是他儿子公司的？
我花了精力找都没找到

引用 @Wangjinqiang 发表的:
这次家里有武汉医生亲戚中招的，服用阿比多尔还是有效果的，当然是没法进行严格对照实验的，只是感觉有效果，可能是自身免疫发挥作用了。中症停激素后使用阿比多尔几天后症状有所缓解，体温降低，当然这也可能是个别现象。亲戚用药是在李院士说之前很久了，常规推荐奥司他韦和阿比多尔，但事实证明阿比多尔效果更好副作用更小。

求教，阿比多尔不是还没通过临床吗
为啥就直接给患者用了？

引用 @和分身 发表的:
这样来解读一下吧，我不是从医学专业角度上，而是从外行人角度来分析：
目前可以接受的几个结果：
1）新冠并没有针对性西药；
2）提升病者免疫力是有效方法。
那么如何推荐呐？推荐必须满足如下条件：
1）别出太多副作用；特别是事后复盘直接指责的福作用；
2）尽量不要纠缠进几个院士的家族药业利益，要么不进，要进全进，在不明确的前提下，不进为主；
3）必须推荐一些方法，显得技术有进步。
这几个前提和已知结果，
那么推荐一些增强免疫力的药方是必然选择啦。

增强免疫力，怎么增强呢？

引用 @anderch 发表的:
有些院士就是这么水

活捉虎扑院士，按住了，大佬我朋友今年找导师可以找您吗

引用 @Panda爹 发表的:
那你就说说除了这个还有哪里可以提供稳定的肝源，且不能向西方公开。黑市？不稳定吧？

说了不就成“造谣”了

引用 @虎扑JR0455389292 发表的:
人家拿过最高科学技术奖，一群没啥医学水平在这尬黑

有点自己的思维能力吧，迷信权威是对科学的亵渎。

引用 @蜗牛角丷上 发表的:
指南依旧值得信任。--------(注明: 我说的指南和方案是两个不同的文，发布于不同单位，不要一再说浑)。
但卫健.委诊疗方案已是正式第五版了，依旧好奇已经写入的那么多中医中药是怎么上的？是有数据要求吗？懂的人士讲解下？我是不明白。

中医中药不死人，具有安慰剂作用。用了好处有限，坏处也有限。西医西药用对了立竿见影，用错了也是会马上有副作用

引用 @当代废橘 发表的:
建议你关注她家儿媳 那才是大戏

看了，不是一家人，不进一家门。

引用内容可能违规暂时被隐藏

这是事实，没资源没关系提名都没人提。

引用 @fan61000 发表的:
没听说相关消息，难道中药在这里也一样有特权？

中药主要是对部分患者有安慰剂的作用，至于疗效连个数据都没有谁知道，毕竟有些人指望着分蛋糕呢🐶

引用 @buctcn2000 发表的:
不了解不评价

还有这种评论……

李兰娟的问题很大。。。。。湖北省外都是根据卫健委给的方案走的，效果都还可以……

引用 @绝世好波 发表的:
那个年代的本科比现在的有用多了。

工农兵学员不是本科

引用 @dangerdave 发表的:
瑞德西韦2次临床的报告是对埃博拉几乎零效果，并且175人副作用吃死了1人。3期临床最早3月底出初步报告，不知道你的刚刚成功哪里来的消息。

刚刚在知乎看到的，不知真假，希望是真的

引用 @带带大师师师 发表的:
哪来的肝呢？

五百多个不明不白 封🐶

引用 @弄布灵清 发表的:
关键是她老公郑树森吧，肝移植第一人，当然要给最好的医生了。

那农村老人没钱去树兰，就看着自己优先的肝被别人抢走了？？你们伦理道德水平挺高啊。器官移植是有自己的伦理原则的，还能夹带私货想给谁就给谁？其它公立三甲的医生跟病人不配器官移植

引用 @北风之北 发表的:
其实这篇文章已经给你答案了，你自己好好看看就明白了，不是谁提出个方案就能列到治疗方案里边的，都要审核的，中医治疗方案说明得到认可了，所以可以列上去。

那么是谁来审核的，谁有这个资质来拍板呢

引用 @弄布灵清 发表的:
那她的两次一等奖 一次特等奖是不是假的？

我不清楚现在情况的真假，但你的逻辑是错的。
就是以前得过1000次奖也改变不了现在发生的事情的真假。

引用 @欧文9I 发表的:
国家推动中药产业，所以这么迫不及待。你要知道最近五年你去医院开药，都会优先给你开中药，一群西医给你开中药，多有意思。另外中药只对轻症有效果，轻症你在家隔离都行。

西医开中药，那是药厂营销的，不是响应国家政策。

引用 @小牛仔vj 发表的:
不用西医思考你都不知道这病叫新冠肺炎

这不就是中西医结合嘛

这实验不能说多科学但是至少比双黄连靠谱点

引用 @拆家圣手卡不打 发表的:
我真不知道为啥会吹管轶....

lz开始吹的，就看宝宝龙，怎么搞他们了

引用 @要么来逛逛 发表的:
求教，阿比多尔不是还没通过临床吗
为啥就直接给患者用了？

阿比多尔是苏联时代的药😂

引用 @蜗牛角丷上 发表的:
指南依旧值得信任。--------(注明: 我说的指南和方案是两个不同的文，发布于不同单位，不要一再说浑)。
但卫健.委诊疗方案已是正式第五版了，依旧好奇已经写入的那么多中医中药是怎么上的？是有数据要求吗？懂的人士讲解下？我是不明白。

多大的产业链呢，不让人分一杯能行吗，能不能治好不重要，只要别治坏了都能给你排上去

引用 @蜗牛角丷上 发表的:
指南依旧值得信任。--------(注明: 我说的指南和方案是两个不同的文，发布于不同单位，不要一再说浑)。
但卫健.委诊疗方案已是正式第五版了，依旧好奇已经写入的那么多中医中药是怎么上的？是有数据要求吗？懂的人士讲解下？我是不明白。

白花花的银子不赚白不赚，双黄连不就是最好的例子

引用 @要么来逛逛 发表的:
求教，通过哪个链接可以看出是他儿子公司的？
我花了精力找都没找到

华卓信息科技 娟娟还是董事

引用 @丶囧丶 发表的:
那部分患者不给他们用药可能也效果显著。

给他们吃糖丸可能也效果显著。

也就是说你的想象力说了算呗

引用 @科科科神了 发表的:
华卓信息科技 娟娟还是董事

这个能查得到
我的意思是怎么能够查到这两款药物是她儿子公司生产的

我给你们讲个故事 以前大学宿舍要出去聚餐吃饭 八个人商量 每次七个商量好了 剩下的那个逼就这家不行 那家太贵 这家不好吃 那家路太远 那你给大家选个地方呗 都是大老爷们 我们也不挑 这逼自己还选不出来 天天就他妈给人唱反调 导致最后每次吃饭都吃不成 到了大家 我们也懒得理他了 不用你在这bb了 我们七个去吃了 吃好吃坏也他妈不搭理你了

引用 @带带大师师师 发表的:
哪来的肝呢？

这就涉及到是否会封贴的问题了

引用 @HaroldXu 发表的:
阿比朵儿早在sars时期就有人研究了 体内的安全浓度达不到治疗效果的

这个IC50发个文章还可以，上临床不是开玩笑嘛

引用 @杨小邪阵亡 发表的:
就是口碑不差才奇怪呀，凭什么杭州那么多公立医院都没有移植的器官源
李兰娟院士的老公郑树森院士（研究方向为肝胆胰外科肿瘤诊治和器官移植）就有?

根据《科学》杂志2017年2月6日的报道，国际权威学术期刊《Liver International》于早前的1月30日发表声明，由于作者郑树森与严盛无法提供论文中提及的563例肝脏移植的器官来源符合道德伦理的证明，该杂志决定撤回郑树森等于2016年10月在网上发表的论文，并将“永远不会”在该杂志上发表他们的研究成果。虽然 liver international网站依然可以检索到其文章和全文, 但是已经被标注为撤稿并且注明了基于研究道德的撤稿原因

我老板说碰到一例道德问题，再大牛这个组也废了

这个人儿子09年时候全身而退是真牛逼，现在医药公司规模越开越大，他老婆也不知道出来了没

引用 @要么来逛逛 发表的:
求教，阿比多尔不是还没通过临床吗
为啥就直接给患者用了？

没有特效药，奥司他韦，阿比多尔都是流感常用药，就是试着用

引用 @要么来逛逛 发表的:
求教，阿比多尔不是还没通过临床吗
为啥就直接给患者用了？

这药时间很久了只不过没有针对这个病毒做临床对照

引用 @Panda爹 发表的:
那你就说说除了这个还有哪里可以提供稳定的肝源，且不能向西方公开。黑市？不稳定吧？

人要学会对没有根据的事情不要妄自揣测，揣测多了就成了谣言。

引用 @Wangjinqiang 发表的:
这药时间很久了只不过没有针对这个病毒做临床对照

吉列德公司的瑞德西韦也已经用于治疗埃博拉
这么说瑞德西韦也可以直接给病人使用
为啥实际上还在做临床？

引用 @Panda爹 发表的:
那你解释一下神药瑞德西韦对埃博拉无效却大肆吹捧吧

看完再来回复我 https://bbs.hupu.com/32131620.html?is_reflow=1

可以

引用 @juven115 发表的:
药学完全外行的水平。300微摩尔的数据也好意思拿出来，不怕被内行人士笑掉大牙。

300微摩尔确实有点搞笑。。。。听说这浓度t细胞都能干死一半。。？

引用 @要么来逛逛 发表的:
吉列德公司的瑞德西韦也已经用于治疗埃博拉
这么说瑞德西韦也可以直接给病人使用
为啥实际上还在做临床？

瑞德西韦才临床二期，三期都没做。阿比多尔都上市多少时间了，而且 便宜

引用 @要么来逛逛 发表的:
吉列德公司的瑞德西韦也已经用于治疗埃博拉
这么说瑞德西韦也可以直接给病人使用
为啥实际上还在做临床？

能治锤子埃博拉，用药还死一半多，还不如双黄连

引用 @要么来逛逛 发表的:
这个能查得到
我的意思是怎么能够查到这两款药物是她儿子公司生产的

药跟他没关系，这群人听了个皮毛就在那里高潮了

引用 @蜗牛角丷上 发表的:
指南依旧值得信任。--------(注明: 我说的指南和方案是两个不同的文，发布于不同单位，不要一再说浑)。
但卫健.委诊疗方案已是正式第五版了，依旧好奇已经写入的那么多中医中药是怎么上的？是有数据要求吗？懂的人士讲解下？我是不明白。

中药不是科学家要求的

引用 @虎扑JR0455389292 发表的:
人家拿过最高科学技术奖，一群没啥医学水平在这尬黑

那你比湖北领导更懂管理？以后别黑了

百度李院士儿媳就明白了🐶

引用 @我最开始是姚明球迷 发表的:
什么叫硬通货，你又对社会有什么贡献？

我有评价的权利？位居高位，评定院士和各种获奖，放在今时今日早就被喷死了。

引用 @西杜库日天 发表的:
院士早就脱离科研一线多年了 她现在的数据以及结论全是下面人做的 讲道理不该如此不严谨

她在卫生厅上班的官员，对一线科研一直了解不多，但对卫生厅的一些事情，比如采购，儿媳妇的公司，了解比较透彻。

引用 @飞人乔杉 发表的:
1.李院士人工肝技术还是很牛逼的。
2.有兴趣可以百度李院士儿媳妇。
3.李院士03年是浙江卫生厅厅长，sars时处理很有魄力，可以看看那时省老大。

老大和她都是工农兵大学生，文化层次接近，可以相互理解，惺惺相惜。

引用 @epimonkeys 发表的:
老大和她都是工农兵大学生，文化层次接近，可以相互理解，惺惺相惜。

那一句 “兰娟 你来啦” 是挺厉害的

引用 @迈阿密小鲨鱼谢里夫 发表的:
能治锤子埃博拉，用药还死一半多，还不如双黄连

效果是一回事，我疑惑的是流程方面
阿比多尔治过其他病可以直接用来试新冠肺炎
那么瑞德西韦治过埃博拉，按道理也可以直接用来试新冠肺炎

引用 @东大王莱比锡 发表的:
又是财新 ，之前吹逃跑回港的管轶， 现在黑还在一线的李。何况现在战时状态，功过是非应该先放一边，全力抗灾才是，真是无语，有谁对这家媒体的出资方有了解的么?

Dang Mei.

引用 @银川公主 发表的:
我有个同学是美国一家医学院博士毕业，又在哈佛读完公共卫生管理专业，这篇文章他也转发了。按照他的说法，目前几个曝光率很高的院士，只有王辰的水平值得赞扬。其他人不说情操和品德，专业能力真的退化了。

肯定的，王辰是恢复高考后上的大学，这批人才是国家的科技栋梁

引用 @竟听见你的泪 发表的:
你查查再说话吧

极光财经？

引用 @东大王莱比锡 发表的:
又是财新 ，之前吹逃跑回港的管轶， 现在黑还在一线的李。何况现在战时状态，功过是非应该先放一边，全力抗灾才是，真是无语，有谁对这家媒体的出资方有了解的么?

因为财新说了实情，一些五毛不愿意相信，与自己心中的不一样。可你发现，人家说的，最后基本都是真的。

引用 @要么来逛逛 发表的:
效果是一回事，我疑惑的是流程方面
阿比多尔治过其他病可以直接用来试新冠肺炎
那么瑞德西韦治过埃博拉，按道理也可以直接用来试新冠肺炎

瑞德西韦三期都还没做，药都还没上市。已经被公知吹成神药了，估计这药也没啥用，三期做完都要4月中旬了。现在黑她的很多都是南方系的垃圾媒体

引用 @我晕故我投 发表的:
西医开中药，那是药厂营销的，不是响应国家政策。

西医开中药然后也不懂配伍随便搞，西医开的中药占全部中药的九成，中药这玩意配伍如果不懂的话有可能开出毒药的，然后中医背锅，绝了

引用 @冰未寒 发表的:
我老板说碰到一例道德问题，再大牛这个组也废了

那563例为啥屁事没有

引用 @Wangjinqiang 发表的:
这次家里有武汉医生亲戚中招的，服用阿比多尔还是有效果的，当然是没法进行严格对照实验的，只是感觉有效果，可能是自身免疫发挥作用了。中症停激素后使用阿比多尔几天后症状有所缓解，体温降低，当然这也可能是个别现象。亲戚用药是在李院士说之前很久了，常规推荐奥司他韦和阿比多尔，但事实证明阿比多尔效果更好副作用更小。

前线的医生都是英雄，但是必须要说用药思路迷一样。奥司他韦是特异性抑制流感病毒神经氨酸酶的，冠状病毒根本就没有这个酶你用奥司他韦是为什么？？？

引用 @袖手天下睨苍生12 发表的:
把自己的能力转化为资产也无可厚非，我们不能要求院士都是清苦的，只要他们水平对国家有帮助就行

可以了解一下戴备军，已经被判了无期

引用 @拉轰的断掌先生 发表的:
楼下一帮无脑带节奏是我看吐了，都开始质疑李兰娟院士了，下一个是不是该轮到钟老了？看来是带着任务来的。

我不知道你点进来看文章了没有。。有问题就要质疑呀，不是要实事求是嘛？

引用 @老虎拔牙专家 发表的:
武汉那个帖子，一个自己在家治好的帖子，不就是用阿比多尔吗？我就记得三联疗法，奥司他韦没用，阿比多尔有用，治好了

病毒就看免疫力抑制吧，很多轻症患者自己隔离后也好了

引用 @epimonkeys 发表的:
她在卫生厅上班的官员，对一线科研一直了解不多，但对卫生厅的一些事情，比如采购，儿媳妇的公司，了解比较透彻。

咦，感觉话里有话呀

引用 @你是猪还是你是猪 发表的:
那一句 “兰娟 你来啦” 是挺厉害的

再多说点呗

引用 @Panda爹 发表的:
但是这能成为树兰医院是李院士的黑点的原因吗？

没有没有，只是肝移植来源是黑点

引用 @弄布灵清 发表的:
真TM搞笑
你如果马上要死了，必须肝移植
你就算去浙一 浙二
最后还是要去树兰的
这是在浙江的宿命
就算去上海也没用

所以这不就是问题吗？一家新来没几年的医院，成了全球最大的肝移植中心（之一）

引用 @jmimq 发表的:
之前看新闻看她说话就觉得有点水。。但毕竟是权威。转念一想肯定是我太菜不懂而已～

深有同感，也不好意思说啥，毕竟是院士

引用 @大八佰伴 发表的:
为了黑而黑真没意思，树兰的肝移植数量仅次于仁济和天津一中心。和中山三院，湘雅二院这些平起平坐的。

所以为什么一家成立没几年的医院成了肝移植的全球中心（之一）？

引用 @西杜库日天 发表的:
院士早就脱离科研一线多年了 她现在的数据以及结论全是下面人做的 讲道理不该如此不严谨

之前采访她说三个月以内患病孕妇不建议留孩子。。当时我就震惊了。。。。

引用 @荒郭亘 发表的:
有缘，给你编个故事。
另一个平行世界的东西不好说。不如我试着编一个？天魔邪（蟹） 如何？无自身之形体，常做寄居蟹之为，借躯产子，又奇诡多变，难有定型。要治天魔邪，需以邪破邪。新国自03年非典和20年新非典两次天魔邪入侵之后，下定决心修改全民的天魔邪库。以阴阳五行为基础，通过对人类认知的上千种天魔邪进行划分筛选，用二十年的时间为新国人民量身构建了一套完整平衡的大阴阳小五行的天魔防御生态环，用以对抗未来未知的生化危机，以魔破魔（参考生态系统的稳定性）。这故事可还行？不仅有名字，还有怎么用，怎么治。
狗头保命，纯属脑洞。不过也是我一个门外汉对怎么防治病毒变异带来的新毒入侵做的构想。通过优化人体自身的病毒库，使之能以五行相生相克完美平衡。这样有新物种入侵之时，也能通过生态系统的平衡力再次平衡 。

自以为很搞笑？

引用 @MeloandT9 发表的:
自以为很搞笑？

搞笑？谢谢夸奖😂只是个脑洞……想说不是西方不发现命名病毒人类就不会发现命名一个真实存在的东西。只不过近百多年来西方一些科技基本是吊打我们的，所以西方先发现了‘病毒’并给之命名。但我们要看本质，不是你叫它狗，他叫它dog，它就不是它口中的‘汪汪’了。人体这个大个体不是一直和细菌病毒这些小个体在对抗又共生吗？本质是平衡过程。就像蝙蝠，不会真有人单纯觉得蝙蝠身带百多种病毒还能活蹦乱跳长寿是因为蝙蝠自身的体温高免疫系统强吧？想想都是漏洞，因为蝙蝠不可能一直飞，蝙蝠也会冬眠。病毒会一直不停变异下去……就像天魔。但蝙蝠为啥没事？感觉就像一个生态系统一样，物种丰富度高了，病毒的变异最大不过是猫变成虎的变异。但假如原本的生态中就包括狮子，大象，以及专门偷各种幼崽短命鬼呢？同层次的物种构成的稳定的生态是动态平衡的。人体细胞上的各种受体蛋白如不同的草（人体宏观进食引入生产资料，人体就是这个微观生态的太阳，草，是最基本的第零级），免疫细胞及免疫物质如炸弹，各种细菌及细菌分泌物如植物及果实，病毒如偷取生产资料的恶性小偷（动物），各种病毒偷取不同的草，植物，每种病毒又彼此竞争相互抑制，我们通过人为选择，人为的引导生态系统的结构向抗干扰力更强的方向进化，就是我脑洞的什么大阴阳小五行天魔生态圈。阴阳为基，人为划分筛选的五区病毒群相生相克。到此，不知道你看到这儿没，祝一笑🧐

引用 @86拉风的昵称86 发表的:
因为财新说了实情，一些五毛不愿意相信，与自己心中的不一样。可你发现，人家说的，最后基本都是真的。

道家的媒体吧

引用 @buctcn2000 发表的:
不了解不评价

很多人对中医也不了解，还不是黑的飞起。

引用 @大渡渡bird 发表的:
然而瑞德西韦临床试验刚刚成功

因为治埃博拉的效果差，都没有做3期临床，你从哪里来的成功

阿比多尔在作用机理上就不是针对冠状病毒的啊，而且有效浓度这个问题一个院士不应该想不到的。目前早期抗病毒治疗首选还是瑞德西韦，其次应该克力芝，然后到磷酸羟氯喹吧？重症ARDS病人可能需要针对性治疗了，比如妥珠单抗之类的。不知道有没有武汉的学医的jr谈谈目前武汉一线治疗方案是什么吗？特别是方舱的病人是怎么治疗的？？只是单纯隔离吗？