ZT 李兰娟团队抗新冠药物建议遭质疑：目前不宜进入《诊疗方案》

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我真的服了你了，你有那个分离病毒株的能力么

引用 @骑28跨长江 发表的:
赤脚，工农兵学员，最高学历才本科（而且还是那种年代的本科），搞生物这行，不读个博士，基本无用武之地

至于啥进步奖和肝研究之类，当官当道一定级别，随便就能挂个项目

就像现在的厅级，级别到了，自然就会弄个在职研究生

特等奖还是挂来的？

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国家科学进步特等奖，中国医疗界唯一一次
这种履历秒杀医学界所有人了
就算你看不顺眼又如何

70多岁的老人在一直奋斗在一线，请各位jr积极看待！！嘴上积德

引用 @乐观的游啊游 发表的:
中医中药最起码吃不死人呗，能上就上了。不然空空的一本指南你去编啊

这么说也对，只要副作用不大，做个安慰剂也是极好的

目前来说，博士学位还是能提现一个人的业务水平，但不完全！有了行政职务以后各种项目更是纷至沓来

引用 @virgel 发表的:
体外？那不就是双黄连么。

异曲同工之妙🐶，再看看虎扑大佬们对这些药截然不同的态度，奥利给

这次新冠各路丑态频出，真让人开眼。

引用 @幸福如你 发表的:
事实上针对这个疫情 你现在研发药物 明显是不可能的 也来不及 全世界人一起来研发 也不行 其次 这个病毒之前没见过 钟南山 李兰娟也没见过 那咋办 很简单 用所有之前有的抗病毒的药试试 看看好用不 目前为止也没找到好用的 所以只能支持性治疗 这就是为啥不是呼吸科 不是重症 甚至都不是感染的医生也去支援的原因 所以别在等着药了 这东西现在没有呼吸机好用

赞成，但是其他科支持的原因你没有点透，
这些科是解决并发症的问题的：

引用 @SKT1丶Bang 发表的:
就这？误诊了还是乱收费了？

就这？

引用 @Panda爹 发表的:
我没看过校准日期，我只知道树兰肝源比浙一浙二都要快，这可是救命的

民营医院 又是李院士挂名的 肯定给面子

引用 @骑28跨长江 发表的:
赤脚，工农兵学员，最高学历才本科（而且还是那种年代的本科），搞生物这行，不读个博士，基本无用武之地

至于啥进步奖和肝研究之类，当官当道一定级别，随便就能挂个项目

就像现在的厅级，级别到了，自然就会弄个在职研究生

科学进步特等奖，中国医疗界唯一一次
这种履历你以为普通一个厅长刷得出来呀
更何况还有2次一等奖，随便一次就可以院士了
此外，按你的逻辑的话，钟南山同理

笑死我了 轮到说官话有人敢和bxj第一男神比？

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这病安慰剂就能搞定么…

引用 @kd121121 发表的:
你问问他们国家科学技术奖怎么来的？

你要不分析一下
中国医疗界唯一一次科学进步特等奖是怎么被一个赤脚医生拿到的？
能量咋就那么大呢

引用 @Eric_hang 发表的:
官员型院士的水平… 赤脚出身

讲道理66年高考没了，才回去当赤脚医生，她读的是杭高，不差的

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之前怎么都没有申讨她的声音，现在怎么什么牛鬼蛇神都出来了啊！

引用 @给俺取个拉风昵称 发表的:
她就是个商人，错就错在没有钟南山聪明。钟南山也是个老滑头。

我给你去一个拉风的昵称 叼毛

引用 @冬瓜很优秀 发表的:
民营医院 又是李院士挂名的 肯定给面子

对患者有利就好

引用 @SKT1丶Bang 发表的:
就这？误诊了还是乱收费了？

你一定要这么说 就是误诊啊。未在有限校准周期内设备的所有结论，都是不可信的。基于该结论的诊断结论都是误诊。

引用 @Panda爹 发表的:
我是绍兴的，去过杭州树兰医院，除了价格比公立医院贵，别的非常好，肝移植的肝源比公立医院快得多，而且可以走医保，不知道这些黑子脑子里想的是什么。

哪来的肝呢？

引用 @冬瓜很优秀 发表的:
民营医院 又是李院士挂名的 肯定给面子

关键是她老公郑树森吧，肝移植第一人，当然要给最好的医生了。

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确实公关第一人，我老师们课上经常议论这位“院士”

引用 @带带大师师师 发表的:
哪来的肝呢？

郑树森要肝，谁会不给？ 没办法，就是这么牛。

引用 @带带大师师师 发表的:
哪来的肝呢？

人造肝，假肝，黑心肝，你们黑子已经黑出魔怔了，真牛逼

这个帖子里看到个大概五六年前很活跃的美吹，应该是有几年没出现了，这事情一出，最近又活跃了，拿到f经费了吗

引用 @Panda爹 发表的:
我是绍兴的，去过杭州树兰医院，除了价格比公立医院贵，别的非常好，肝移植的肝源比公立医院快得多，而且可以走医保，不知道这些黑子脑子里想的是什么。

动不动就扣帽子啊 我一个杭州人有必要黑自家人么 说白了人无完人 实事求是还不让说了啊

引用 @小牛仔vj 发表的:
不用西医思考你都不知道这病叫新冠肺炎

但它肯定会有另外一个名字，毕竟现在中国医学界能使用的现代科技也慢慢赶上西边了

引用 @刘亦菲丷 发表的:
需更多临床数据的结果支持。

这个我是支持的，不管如何，让客观数据说话吧，毕竟没有这个做基础，我们也不知道谁是对的。。。

楼下一帮无脑带节奏是我看吐了，都开始质疑李兰娟院士了，下一个是不是该轮到钟老了？看来是带着任务来的。

这些评论也是醉了，临床数据需要过程，已经确诊的病人等的了么？难道不是先有临床建议然后逐步验证，真实的临床挑战那么复杂及时结果有变化，也很正常。一句句戳着在武汉现场奋战的她合适么？

o m ye y l yed

综合最近的消息这个李院士非常急功近利、比钟院士差远了 还老是捆绑钟院士“营销”

引用 @习惯潜水额02 发表的:
笑死我了 轮到说官话有人敢和bxj第一男神比？

谁啊

引用 @虎扑JR1820235703 发表的:
德不配位

这个院士和她的院士老公水都深的一批，没必要神话

引用 @老北京油条 发表的:
浙江大量应用阿比多尔尔了，浙江目前0死亡

有文章可以看到浙江在用这个药了吗？

引用 @带带大师师师 发表的:
哪来的肝呢？

你捐的啊，忘了？

引用 @骑28跨长江 发表的:
赤脚，工农兵学员，最高学历才本科（而且还是那种年代的本科），搞生物这行，不读个博士，基本无用武之地

至于啥进步奖和肝研究之类，当官当道一定级别，随便就能挂个项目

就像现在的厅级，级别到了，自然就会弄个在职研究生

生物是个实践学科，个人觉得认字会用仪器就行，再加不错的分类总结能力，学点对照思想。重点高中的高中生能先进的仪器看这看那二十年就会成为大家

引用 @骑28跨长江 发表的:
赤脚，工农兵学员，最高学历才本科（而且还是那种年代的本科），搞生物这行，不读个博士，基本无用武之地

至于啥进步奖和肝研究之类，当官当道一定级别，随便就能挂个项目

就像现在的厅级，级别到了，自然就会弄个在职研究生

很多东西你觉得难陌生，是因为你以前根本没见到没接触过，当你第一次接触肯定会恐慌怀疑，但你接触第四次开始，你就会轻车熟路

引用 @Panda爹 发表的:
人造肝，假肝，黑心肝，你们黑子已经黑出魔怔了，真牛逼

郑树森心黑了呀

引用 @弄布灵清 发表的:
科学进步特等奖，中国医疗界唯一一次
这种履历你以为普通一个厅长刷得出来呀
更何况还有2次一等奖，随便一次就可以院士了
此外，按你的逻辑的话，钟南山同理

还真不一定，就是团队牛逼，她可能真就只会讲ppt和说官话。再牛逼的奖项，最后也是一帮领域不同的科学家坐在一起，花十几二十分钟靠着台上的人天花乱坠的展示做评判的。

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确实扯淡。记得这个是和双黄连差不多时期的新闻。大家质疑说和双黄连有啥区别，我虽然不懂医学，也出来洗，说双黄连只是体外有效，这个西药都有具体数据了，多少多少摩尔的，应该是能保证进入体内也有效吧。这下打脸。

废炎一号都行

引用 @弄布灵清 发表的:
郑树森要肝，谁会不给？ 没办法，就是这么牛。

肝来源是不是有问题？

引用 @套马的汗渍 发表的:
这病安慰剂就能搞定么…

病毒从来都是靠人体的自我免疫来处理的 医生是负责处理并发症以及提高自我免疫力

引用 @蜗牛角丷上 发表的:
指南依旧值得信任。--------(注明: 我说的指南和方案是两个不同的文，发布于不同单位，不要一再说浑)。
但卫健.委诊疗方案已是正式第五版了，依旧好奇已经写入的那么多中医中药是怎么上的？是有数据要求吗？懂的人士讲解下？我是不明白。

两个字:利益

引用 @areisam123 发表的:
不用西医思维思考就明白了

不用西医思维，那就是个肺痨

引用 @派大星的狗狗 发表的:
就看这些回复，保证大部分人没接触过院士，也就过个嘴瘾

我连院士是什么级别的都不懂更别说接触了😃😃

引用 @Panda爹 发表的:
对患者有利就好

是的 但是不是对你有利就好。 肝源好没问题点赞。是基本的医疗器械管理有问题就是有问题。 医院有好医生没问题，但是不能无脑吹这个医院是个好医院。树兰说白了还不是三甲，在杭州同水平相比肯定进不了第一档。有1,2个强势科室很正常也值得肯定，但不能依据这个就断定树兰就是强于其他更好等级的医院吧？

引用 @孝一孝常年少 发表的:
之前怎么都没有申讨她的声音，现在怎么什么牛鬼蛇神都出来了啊！

有一说一，知乎在没有这个病的时候，就出现质疑她的声音了。

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牛逼

引用 @套马的汗渍 发表的:
这病安慰剂就能搞定么…

这病目前没有任何数据表明某种药有特效 目前全是对症和支持治疗 无论中西医谁现在说有用 我都认为在吹牛 除非双盲的结果出来了

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可以黑中医，不过希望能有点水平。你可以建议第六版把糖丸写进去

引用 @骑28跨长江 发表的:
赤脚，工农兵学员，最高学历才本科（而且还是那种年代的本科），搞生物这行，不读个博士，基本无用武之地

至于啥进步奖和肝研究之类，当官当道一定级别，随便就能挂个项目

就像现在的厅级，级别到了，自然就会弄个在职研究生

高中毕业后，她回到夏履镇做教师，并在省中医院学了针灸。之后，大队筹办农村合作医疗，大队支部书记请她去做赤脚医生，李兰娟的从医之路从此开启 [5] 。
1970年，李兰娟被大队推荐到浙江医科大学学习
百度的

引用 @弄布灵清 发表的:
关键是她老公郑树森吧，肝移植第一人，当然要给最好的医生了。

对 是的。他老公也是牛人。
看id就是杭州jr哈哈

一切的荣耀总是来得那么不容易，虽然网上有人评价李兰娟有好有坏。但是从古至今，只要你做出成就后，有了一定的官衔或社会地位，必定会招来人们是是非非的议论，这是一种普遍的发展趋势。

引用 @冬瓜很优秀 发表的:
是的 但是不是对你有利就好。 肝源好没问题点赞。是基本的医疗器械管理有问题就是有问题。 医院有好医生没问题，但是不能无脑吹这个医院是个好医院。树兰说白了还不是三甲，在杭州同水平相比肯定进不了第一档。有1,2个强势科室很正常也值得肯定，但不能依据这个就断定树兰就是强于其他更好等级的医院吧？

但是这能成为树兰医院是李院士的黑点的原因吗？

引用 @我要O泡 发表的:
有道理，大白菜营养丰富，富含维C

那能直接治得了這個肺炎嗎

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之前是她说宠物能感染新冠吧，然后被世卫辟谣

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别瞎扯啊，双黄连和她半毛钱关系没有，质疑可以，能不能别乱丢帽子？

引用 @蜗牛角丷上 发表的:
指南依旧值得信任。--------(注明: 我说的指南和方案是两个不同的文，发布于不同单位，不要一再说浑)。
但卫健.委诊疗方案已是正式第五版了，依旧好奇已经写入的那么多中医中药是怎么上的？是有数据要求吗？懂的人士讲解下？我是不明白。

https://mp.weixin.qq.com/s/bef-aL1sTL3pXnQ3D8boVg 你可以看一下，这是湖南的，能写进指南那就说明临床表现出了显著效果的

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不敢說不敢說

引用 @HaroldXu 发表的:
阿比朵儿早在sars时期就有人研究了 体内的安全浓度达不到治疗效果的

武汉那个帖子，一个自己在家治好的帖子，不就是用阿比多尔吗？我就记得三联疗法，奥司他韦没用，阿比多尔有用，治好了

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哈哈 这素质 还是可以👍

引用 @人间判官归来 发表的:
这世界上你自己亲身经历的事有几件呢？你闭嘴了吗？

那你呢？

引用 @Wangjinqiang 发表的:
这次家里有武汉医生亲戚中招的，服用阿比多尔还是有效果的，当然是没法进行严格对照实验的，只是感觉有效果，可能是自身免疫发挥作用了。中症停激素后使用阿比多尔几天后症状有所缓解，体温降低，当然这也可能是个别现象。亲戚用药是在李院士说之前很久了，常规推荐奥司他韦和阿比多尔，但事实证明阿比多尔效果更好副作用更小。

之前看那两个自愈的帖子也是，有阿朵比尔的身影，但是他们说阿朵比尔的副作用很大……

引用 @步行街一号院 发表的:
一个人履历是不能更改的，看看就知道水平了。

推医疗私有制的就不是好人！

引用 @kinglyer 发表的:
她儿子也挺惨的

这个是明白人，别忘了前儿媳

除了终南山我还能信谁

引用 @jmimq 发表的:
之前看新闻看她说话就觉得有点水。。但毕竟是权威。转念一想肯定是我太菜不懂而已～

疫苗三个月都可以造出来。

引用 @虎扑JR0455389292 发表的:
人家拿过最高科学技术奖，一群没啥医学水平在这尬黑

就事论事，她犯的错不低级吗？是个药学本科都能看出不对头

引用 @tr2000520 发表的:
有一说一，知乎在没有这个病的时候，就出现质疑她的声音了。

还有知乎没黑过的名人？

引用 @Top灬兔斯基 发表的:
应该是中药对部分患者疗效显著

传染病防治法第八条

这是啥意思，要做活体实验吗

引用 @虎扑JR0455389292 发表的:
人家拿过最高科学技术奖，一群没啥医学水平在这尬黑

辩证地看吧，别迷信权威。
或者您有医学水平，您基于您的知识评价一下这个文章呗？

引用 @真正的king 发表的:
之前是她说宠物能感染新冠吧，然后被世卫辟谣

原话是: 如果你的宠物接触到了疫情，那就监控起来(注意不是让你摔死它遗弃它);如果你的宠物没有接触，那就不用隔离！这很难理解吗？？？[/cp]

引用 @大渡渡bird 发表的:
然而瑞德西韦临床试验刚刚成功

瑞德西韦2次临床的报告是对埃博拉几乎零效果，并且175人副作用吃死了1人。3期临床最早3月底出初步报告，不知道你的刚刚成功哪里来的消息。

引用 @六步传球 发表的:
还有知乎没黑过的名人？

好的

引用 @样样红 发表的:
这院士也不知道咋混上去的。

拼资源和关系多于研究成果，来吧喷我吧

其实也要分常规和紧急状态。
常规时的质疑绝对有必要，而紧急状态时的质疑则是质疑者的病态。不是不尊重生命，而是在大数据下的取舍，疫情已经是一场战役，打赢还是拖下去，尽可能用最小的代价打赢才是关键。

引用 @骑28跨长江 发表的:
赤脚，工农兵学员，最高学历才本科（而且还是那种年代的本科），搞生物这行，不读个博士，基本无用武之地

至于啥进步奖和肝研究之类，当官当道一定级别，随便就能挂个项目

就像现在的厅级，级别到了，自然就会弄个在职研究生

那个年代的本科比现在的有用多了。

这种文章重要人物化名？

引用 @devin_dhq 发表的:
https://mp.weixin.qq.com/s/bef-aL1sTL3pXnQ3D8boVg 你可以看一下，这是湖南的，能写进指南那就说明临床表现出了显著效果的

有偏见的人是不会看的

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为了黑而黑真没意思，树兰的肝移植数量仅次于仁济和天津一中心。和中山三院，湘雅二院这些平起平坐的。

引用 @和分身 发表的:
这样来解读一下吧，我不是从医学专业角度上，而是从外行人角度来分析：
目前可以接受的几个结果：
1）新冠并没有针对性西药；
2）提升病者免疫力是有效方法。
那么如何推荐呐？推荐必须满足如下条件：
1）别出太多副作用；特别是事后复盘直接指责的福作用；
2）尽量不要纠缠进几个院士的家族药业利益，要么不进，要进全进，在不明确的前提下，不进为主；
3）必须推荐一些方法，显得技术有进步。
这几个前提和已知结果，
那么推荐一些增强免疫力的药方是必然选择啦。

我看前面的版本中医药部分也那样，没改变，感觉就像附赠的。但我也是外行，不懂里面的含义。 [ 此帖被蜗牛角丷上在2020-02-14 21:18修改 ]

引用 @Panda爹 发表的:
树兰医院在杭州口碑又不差，你们能不能找准喷点啊？

树兰口碑真不行

引用 @微笑二次而已 发表的:
双黄连是上药所和武汉病毒所联合推荐的

老公和老婆一起推荐，没毛病！

引用 @devin_dhq 发表的:
https://mp.weixin.qq.com/s/bef-aL1sTL3pXnQ3D8boVg 你可以看一下，这是湖南的，能写进指南那就说明临床表现出了显著效果的

没人会看的

一大群人唾沫横飞地讨论火箭燃料用焦炭好还是无烟煤好。呵呵

引用 @闲风孤云 发表的:
一切的荣耀总是来得那么不容易，虽然网上有人评价李兰娟有好有坏。但是从古至今，只要你做出成就后，有了一定的官衔或社会地位，必定会招来人们是是非非的议论，这是一种普遍的发展趋势。

对头，哪个人都会做错事，用心去扒，肯定能找到的。只要总体对社会有益的，又何必揪着一个点不放。

引用 @样样红 发表的:
这院士也不知道咋混上去的。

你妈没告诉你 不了解的别评价麽

百度了下她的简历，好像对肝病研究更在行，他老公也是研究肝胆外科的，本科学历，出国学了两个月微生物学

引用 @areisam123 发表的:
不用西医思维思考就明白了

可惜现代科学就是这种思维，在没有这种思维的时代，你可能早死了。

引用 @大渡渡bird 发表的:
然而瑞德西韦临床试验刚刚成功

你成功的消息哪里得出来的

连李兰娟都敢说三道四了

这条街水平不过如此

还一个个信誓旦旦的说自己多么多么专业，说李兰娟犯的错误多么多么低级

自己可能连医院都没去过

脸怎么这么大呢？

真是无知者无畏

现阶段很多出来发话的大佬都是临床出生，分子生物病毒学包括药物研发不算精通。
理论上来说没有任何理由相信阿比朵尔和奥司他韦能对新冠有效。
根据数据推测 克力芝+α干扰素对早期效果更好，但很可能武汉已经没有库存了  [ 此帖被jjrrambo在2020-02-14 21:32修改 ]

引用 @孝一孝常年少 发表的:
之前怎么都没有申讨她的声音，现在怎么什么牛鬼蛇神都出来了啊！

我也纳闷，这么多义愤填膺的，明明她都出现半个月了，街里一点屁动静都没。

要是体外的EC50都要几十微摩尔的浓度，只能说这个分子活性很低，基本没有成药的可能，除非能想吃饭喝水一样摄入，完全无毒才行。

引用 @蜗牛角丷上 发表的:
我看前面的版本中医药部分也那样，没改变，感觉就像附赠的。但我也是外行，不懂里面的含义。

提高免疫力的罢。
关键这玩意真吃出了事情也很难定医疗事故，
因为这个提高免疫力的原理，所以艾滋病药、抗癌药等都有一定效果。