ZT 李兰娟团队抗新冠药物建议遭质疑:目前不宜进入《诊疗方案》

胶县彭于晏
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那你肯定是小部分懂的,芸芸众生你是最特别的那一个

F
Foundezhou
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赚钱嘛 生意 不寒碜!

蛋糕分你一半
感觉有点打。粤??进,,急功近利

竟听见你的泪
引用 @阿义133 发表的:
人家就是一个医院互联网医疗服务公司吧。

你查查再说话吧

疯狂的坎肩
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神逻辑,你还得让袁隆平解释下他的公司霸气?

C
Caven0810
你把病毒放浓硫酸里病毒也能被消灭,所以浓硫酸能当作药吗?

黑白电影77
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好像以前是浙江省卫生厅的厅长

b
bbbg啊
引用 @Panda爹 发表的:
双黄连的锅也扣在李院士头上了,步行街扣帽子一直可以的

点亮的都是没看懂的么?

六步传球
别带节奏了,按你们这样算高福院士呢?现在是什么风气,黑魔怔了都。

弄布灵清
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国家科学进步一等奖2次,国家科学进步特等奖1次,这种简历评不了院士就有鬼了,一次就够资格。更何况,sars期间在大BOSS面前好好露了脸,算是御医了,黑不动的,
觊又壮三持
引用 @乐观的游啊游 发表的:
中医中药最起码吃不死人呗,能上就上了。不然空空的一本指南你去编啊

大吃点大白菜也能治病了吧

里脊肉夹馍
引用 @样样红 发表的:
这院士也不知道咋混上去的。

强如饶毅 施一公第一次评选都落选了 然后又看到其他有的院士水平,真的很令人费解评选标准

a
alfred_
引用 @蜗牛角丷上 发表的:
指南依旧值得信任。--------(注明: 我说的指南和方案是两个不同的文,发布于不同单位,不要一再说浑)。
但卫健.委诊疗方案已是正式第五版了,依旧好奇已经写入的那么多中医中药是怎么上的?是有数据要求吗?懂的人士讲解下?我是不明白。

一个是续命用的,一个是缓解症状用的。中药只是减轻症状或者是干扰剂的作用。

幸福如你
事实上针对这个疫情 你现在研发药物 明显是不可能的 也来不及 全世界人一起来研发 也不行 其次 这个病毒之前没见过 钟南山 李兰娟也没见过 那咋办 很简单 用所有之前有的抗病毒的药试试 看看好用不 目前为止也没找到好用的 所以只能支持性治疗 这就是为啥不是呼吸科 不是重症 甚至都不是感染的医生也去支援的原因 所以别在等着药了 这东西现在没有呼吸机好用

马勒比海盗
体外实验,直接上浓硫酸一样可以杀死病毒。
那是不是说也可以写入这个指南?
应该是说这种误区吧。

W
Wangjinqiang
引用 @HaroldXu 发表的:
阿比朵儿早在sars时期就有人研究了 体内的安全浓度达不到治疗效果的

这次家里有武汉医生亲戚中招的,服用阿比多尔还是有效果的,当然是没法进行严格对照实验的,只是感觉有效果,可能是自身免疫发挥作用了。中症停激素后使用阿比多尔几天后症状有所缓解,体温降低,当然这也可能是个别现象。亲戚用药是在李院士说之前很久了,常规推荐奥司他韦和阿比多尔,但事实证明阿比多尔效果更好副作用更小。

再水一夏
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多看新闻吧,不要为了盆而喷,双黄连是臭名昭著的上海药物研究所提出的。

k
kinglyer
她儿子也挺惨的

围城里德孩子
引用 @韦传詹扣 发表的:
科研人员不值得有钱?应该一贫如洗两袖清风?一群没演技的小鲜肉钞票都哗啦啦的来

那些科研人员应该值得更多

胡豆飙
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你觉得她为什么会成为典型?之前却默默无闻

弟弟往后捎上一稍
引用 @虎扑JR1585713215 发表的:
你知道个锤子,微博很多关于李兰娟的都辟谣了。特别是生产药品的。

对啊,人家挖出狠料来她可以删了啊,全剩辟谣的了

a
alfred_
引用 @里脊肉夹馍 发表的:
强如饶毅 施一公第一次评选都落选了 然后又看到其他有的院士水平,真的很令人费解评选标准

这俩是科学院吧

胡豆飙
引用 @胶县彭于晏 发表的:
那你肯定是小部分懂的,芸芸众生你是最特别的那一个

我不敢说,所以肯定是不懂的啊,看不懂?

微笑二次而已
引用 @Panda爹 发表的:
双黄连的锅也扣在李院士头上了,步行街扣帽子一直可以的

双黄连是上药所和武汉病毒所联合推荐的

我要O泡
引用 @觊又壮三持 发表的:
大吃点大白菜也能治病了吧

有道理,大白菜营养丰富,富含维C

给俺取个拉风昵称
她就是个商人,错就错在没有钟南山聪明。钟南山也是个老滑头。

a
anderch
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有些院士就是这么水

虎扑用户656431
引用 @胶县彭于晏 发表的:
那你肯定是小部分懂的,芸芸众生你是最特别的那一个

也是最 傻的那一部分

飞人乔杉
1.李院士人工肝技术还是很牛逼的。
2.有兴趣可以百度李院士儿媳妇。
3.李院士03年是浙江卫生厅厅长,sars时处理很有魄力,可以看看那时省老大。

虎扑用户600062
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听说,厉害了

a
alfred_
引用 @Panda爹 发表的:
我寻思着也没有否定阿比朵尔的作用,只是说还需要继续临床验证才能推广。评论已经急着怀疑院士怎么来的了,哈哈众生相

反正当院士不是考会看病

1
1111999
引用 @蜗牛角丷上 发表的:
指南依旧值得信任。--------(注明: 我说的指南和方案是两个不同的文,发布于不同单位,不要一再说浑)。
但卫健.委诊疗方案已是正式第五版了,依旧好奇已经写入的那么多中医中药是怎么上的?是有数据要求吗?懂的人士讲解下?我是不明白。

肯定是对部分病人有明显作用啊

袖手天下睨苍生12
引用 @威斯特亚 发表的:
她开了个医疗集团,一堆私营医院

把自己的能力转化为资产也无可厚非,我们不能要求院士都是清苦的,只要他们水平对国家有帮助就行

t
tttt85119
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讲真,个人觉得李老太确实毁誉参半。但双黄连的帽子真扣不到她头上。她还反对没病吃这药。

虎扑JR1585713215
引用 @弄布灵清 发表的:
国家科学进步一等奖2次,国家科学进步特等奖1次,这种简历评不了院士就有鬼了,一次就够资格。更何况,sars期间在大BOSS面前好好露了脸,算是御医了,黑不动的,

财新网专门带节奏了!!!太可恶了。

虎扑用户735462
引用 @里脊肉夹馍 发表的:
强如饶毅 施一公第一次评选都落选了 然后又看到其他有的院士水平,真的很令人费解评选标准

他们都是科学院院士吧,他们都是搞基础科学的吧,应该很难选工程院吧

j
jmimq
引用 @蜗牛角丷上 发表的:
指南依旧值得信任。--------(注明: 我说的指南和方案是两个不同的文,发布于不同单位,不要一再说浑)。
但卫健.委诊疗方案已是正式第五版了,依旧好奇已经写入的那么多中医中药是怎么上的?是有数据要求吗?懂的人士讲解下?我是不明白。

之前看新闻看她说话就觉得有点水。。但毕竟是权威。转念一想肯定是我太菜不懂而已~

绿
绿色pegasus
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体外如果有对照组的话应该能看出效果,我觉着这个超剂量使用才是重点。。说句不好听的,这种体外实验浓度过高的前提下说不定能通过撒一大把盐把健康或者感染病毒的细胞齁死抑制病毒呢。
ps:我这些话是以楼主贴出来的文章是事实为前提才说的,如果楼主贴的数据有问题该说楼主的说楼主该说提供数据的专家的说提供数据的专家,现在各种反转太多了,加个ps保命🐶

我不是个傻白甜
引用 @蜗牛角丷上 发表的:
指南依旧值得信任。--------(注明: 我说的指南和方案是两个不同的文,发布于不同单位,不要一再说浑)。
但卫健.委诊疗方案已是正式第五版了,依旧好奇已经写入的那么多中医中药是怎么上的?是有数据要求吗?懂的人士讲解下?我是不明白。

都已经治好那么多人了怎么不能上?

梅西大学
引用 @再水一夏 发表的:
多看新闻吧,不要为了盆而喷,双黄连是臭名昭著的上海药物研究所提出的。

这个双引号别看漏了

虎扑用户552542
引用 @Panda爹 发表的:
那你解释一下神药瑞德西韦对埃博拉无效却大肆吹捧吧

然而瑞德西韦临床试验刚刚成功

芬达透心凉
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那你也去一线 我敬你是条汉子

b
bayern98
原来我也能当院士

S
SKT1丶Bang
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有证据吗?

虎扑用户221805
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就看这些回复,保证大部分人没接触过院士,也就过个嘴瘾

S
SKT1丶Bang
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怎么了?你有实锤?

恨水木
袁老还是把你们喂的太饱了
我是一颗小韭菜
引用 @Panda爹 发表的:
双黄连的锅也扣在李院士头上了,步行街扣帽子一直可以的

不用怀疑,看看她的足记,再看看她儿的公司

陈三十六
引用 @刘亦菲丷 发表的:
需更多临床数据的结果支持。

这个我是支持的,不管如何,让客观数据说话吧,毕竟没有这个做基础,我们也不知道谁是对的。。。

这个临床不了啊……体外都需要这个浓度,人体真达到这个程度那就会死人的

m
mingy0831
引用 @乐观的游啊游 发表的:
中医中药最起码吃不死人呗,能上就上了。不然空空的一本指南你去编啊

那你呢?你对中医西医有什么深度见解。

农夫山泉没农夫q
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听谁说的?你说说嘛

1
12个比特币
引用 @步行街一号院 发表的:
一个人履历是不能更改的,看看就知道水平了。

树兰医院,树兰基金。都是她的,商人而已

甜茶Timothee
这贴下面众JR真是让我大开眼界……能把这样一个救了那么多人的院士贬的屁都不是也就虎扑做得出来吧,连树兰医院医院都能拿出来当黑料我人都傻了

f
fan61000
引用 @Top灬兔斯基 发表的:
应该是中药对部分患者疗效显著

没听说相关消息,难道中药在这里也一样有特权?

虎扑用户334491
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可拉倒吧,别把院士想的这么不堪

勒布朗詹姆斯雕的一笔
引用 @派大星的狗狗 发表的:
就看这些回复,保证大部分人没接触过院士,也就过个嘴瘾

是绝大多数

p
pipilu1017
知识分子》:回到这40多个临床试验,为什么会用中医药,为什么用一些治流感、治感冒的药,比方阿比多尔?
王俊:中药我不做评论,就是说,我不清楚它的逻辑在哪里,依据在哪。其实另外一些药上临床的逻辑我也压根不明白。
因为我本身是研究流感的,我很清楚,从分子机理来讲,阿比多尔(arbidol)和奥司他韦(oseltamivir)所作用的病毒蛋白,只在流感病毒上存在,相同的蛋白 (hemagglutinin 和 neuraminidase),在新型冠状病毒上是不存在。就是说,从理论上讲,没有任何理由相信阿比多尔和奥司他韦能对新冠状病毒有效,并且到目前为止,没有任何公开发表的实验数据证明它们对新型冠状病毒还有非典病毒和中东呼吸综合症病毒的复制具有抑制作用。所以,我不清楚这里面的逻辑,为什么要用这些药物来作为候选药物进行新型冠状病毒的临床研究。

f
fan61000
引用 @乐观的游啊游 发表的:
中医中药最起码吃不死人呗,能上就上了。不然空空的一本指南你去编啊

啊哈,被你最后一句搞的不知是敌是友

D
Darker河马
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Figures don't lie, but liars figure.

p
phoenix爱瞎比比
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那你上咯,带院士🐶

言念君子_温其如玉
现在街上讨论的问题已经这么高深了

拆家圣手卡不打
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加油,继续保持清醒,国家,啊不,地球需要您这种人!

k
kd121121
引用 @SKT1丶Bang 发表的:
怎么了?你有实锤?

你问问他们国家科学技术奖怎么来的?

k
kd121121
引用 @bayern98 发表的:
原来我也能当院士

那你去阿

冬瓜很优秀
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树兰医院……一言难尽

S
SKT1丶Bang
引用 @kd121121 发表的:
你问问他们国家科学技术奖怎么来的?

我问他们干嘛,我不知道,看情况你比较清楚,你说说吧

S
SKT1丶Bang
引用 @冬瓜很优秀 发表的:
树兰医院……一言难尽

问问杭州人这医院口碑怎么样,你是杭州的?

王梓皓
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双黄连是她??!

k
kd121121
引用 @anderch 发表的:
有些院士就是这么水

那你去当啊

梁棋政
引用 @蜗牛角丷上 发表的:
指南依旧值得信任。--------(注明: 我说的指南和方案是两个不同的文,发布于不同单位,不要一再说浑)。
但卫健.委诊疗方案已是正式第五版了,依旧好奇已经写入的那么多中医中药是怎么上的?是有数据要求吗?懂的人士讲解下?我是不明白。

给的中药基本属于保健品,吃不死人的,真正的药那还不得各种试验。

S
SKT1丶Bang
引用 @kd121121 发表的:
你问问他们国家科学技术奖怎么来的?

误伤了,不好意思。

虎扑用户270798
今天看到的

骑28跨长江
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不用怀疑,知乎的杀生丸博士已经把她扒了

冬瓜很优秀
引用 @Panda爹 发表的:
树兰医院在杭州口碑又不差,你们能不能找准喷点啊?

恶……我去过几次…以前觉得设备新人少 经常去做b超复诊…直到有一次看到机器的校准日期是2年前的…再也不去了

k
kd121121
引用 @幸福如你 发表的:
事实上针对这个疫情 你现在研发药物 明显是不可能的 也来不及 全世界人一起来研发 也不行 其次 这个病毒之前没见过 钟南山 李兰娟也没见过 那咋办 很简单 用所有之前有的抗病毒的药试试 看看好用不 目前为止也没找到好用的 所以只能支持性治疗 这就是为啥不是呼吸科 不是重症 甚至都不是感染的医生也去支援的原因 所以别在等着药了 这东西现在没有呼吸机好用

一些人推美国药,阿比多尔触犯了他们的利益

明媚星空
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反正每次都是听说据说我朋友说我朋友圈说

虎扑用户655887
引用 @犹记闪电战曼巴 发表的:
国家最高科学技术进步奖特等奖配吗?

德不配位

进击的连长
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多看新闻吧,那是上海的研究机构不是她,而且是双黄连不是双黄链

h
hunter518
体制内的人应该知道高职称的人怎么上去的…我身边的一些女教授和少量男教授在自己领域很多真的没有什么很深的造诣,能上去完全凭的就是能发文章,弄项目!!原来一期锵锵文涛说过,一段时间各大卫视放的都是小鲜肉,因为这些电视台一把手都是中年妇女…一样道理

P
Panda爹
引用 @SKT1丶Bang 发表的:
问问杭州人这医院口碑怎么样,你是杭州的?

我是绍兴的,去过杭州树兰医院,除了价格比公立医院贵,别的非常好,肝移植的肝源比公立医院快得多,而且可以走医保,不知道这些黑子脑子里想的是什么。

虎扑用户655887
还是靠骗啊。这辈子过的,没一件真事。

S
SKT1丶Bang
引用 @anderch 发表的:
有些院士就是这么水

你是哪里的大拿啊

神龙之祖2015
引用 @蜗牛角丷上 发表的:
指南依旧值得信任。--------(注明: 我说的指南和方案是两个不同的文,发布于不同单位,不要一再说浑)。
但卫健.委诊疗方案已是正式第五版了,依旧好奇已经写入的那么多中医中药是怎么上的?是有数据要求吗?懂的人士讲解下?我是不明白。

因为就是有用,你要真正吃过熊胆之类的去火就知道奥妙了

人间判官归来
引用 @明媚星空 发表的:
反正每次都是听说据说我朋友说我朋友圈说

这世界上你自己亲身经历的事有几件呢?你闭嘴了吗?

P
Panda爹
引用 @冬瓜很优秀 发表的:
恶……我去过几次…以前觉得设备新人少 经常去做b超复诊…直到有一次看到机器的校准日期是2年前的…再也不去了

我没看过校准日期,我只知道树兰肝源比浙一浙二都要快,这可是救命的

犹记闪电战曼巴
引用 @3ho王闪火 发表的:
中国味,鲁花香?🐶🐶🐶

特等奖什么意思知道吗?

骑28跨长江
引用 @bobo239 发表的:
什么水平啊

赤脚,工农兵学员,最高学历才本科(而且还是那种年代的本科),搞生物这行,不读个博士,基本无用武之地

至于啥进步奖和肝研究之类,当官当道一定级别,随便就能挂个项目

就像现在的厅级,级别到了,自然就会弄个在职研究生

山海河小号
引用 @农夫山泉没农夫q 发表的:
听谁说的?你说说嘛

你可以百度一下履历
老北京油条
引用 @刘亦菲丷 发表的:
需更多临床数据的结果支持。

这个我是支持的,不管如何,让客观数据说话吧,毕竟没有这个做基础,我们也不知道谁是对的。。。

浙江大量应用阿比多尔尔了,浙江目前0死亡

q
qufan
看看她儿子儿媳妇真是

真命郭艾伦
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对自己不清楚没有研究过的东西不要随便发表评论。人家好歹院士,说话和你一个水平???

弄布灵清
引用 @SKT1丶Bang 发表的:
问问杭州人这医院口碑怎么样,你是杭州的?

浙江最好的私家医院呀
走诊的都是名医
收费高,但是速度快,不用排队
可以医保
适合不差钱的和赶时间的
没啥太坏的口碑
当然,肯定有人看不爽
觉得人家人生太完美了
官当过,大BOSS赏识,钱也赚不少
s
sceraser
中国就没多少专业科技人才,能混上去不是靠专业能力,而是关系,资历 。所以中国在科技原创上面毫无贡献,只会抄袭

S
SKT1丶Bang
引用 @冬瓜很优秀 发表的:
恶……我去过几次…以前觉得设备新人少 经常去做b超复诊…直到有一次看到机器的校准日期是2年前的…再也不去了

就这?误诊了还是乱收费了?

和分身
引用 @蜗牛角丷上 发表的:
指南依旧值得信任。--------(注明: 我说的指南和方案是两个不同的文,发布于不同单位,不要一再说浑)。
但卫健.委诊疗方案已是正式第五版了,依旧好奇已经写入的那么多中医中药是怎么上的?是有数据要求吗?懂的人士讲解下?我是不明白。

这样来解读一下吧,我不是从医学专业角度上,而是从外行人角度来分析:
目前可以接受的几个结果:
1)新冠并没有针对性西药;
2)提升病者免疫力是有效方法。
那么如何推荐呐?推荐必须满足如下条件:
1)别出太多副作用;特别是事后复盘直接指责的福作用;
2)尽量不要纠缠进几个院士的家族药业利益,要么不进,要进全进,在不明确的前提下,不进为主;
3)必须推荐一些方法,显得技术有进步。
这几个前提和已知结果,
那么推荐一些增强免疫力的药方是必然选择啦。


四少都能打
引用 @qufan 发表的:
看看她儿子儿媳妇真是

怎么了?李兰娟做的?

犹记闪电战曼巴
引用 @马勒比海盗 发表的:
体外实验,直接上浓硫酸一样可以杀死病毒。
那是不是说也可以写入这个指南?
应该是说这种误区吧。

人什么时候说过想进指南了啊 只是公布了一个体外实验的数据

k
kd121121
引用 @虎扑JR1820235703 发表的:
还是靠骗啊。这辈子过的,没一件真事。

国家科学技术奖特等奖怎么来的?骗来的?