引用 @LOL内测 发表的: 你这个观点才是理智的,我也觉得御田5年不反抗这事可以塑造的更好,别的剧情确实不太需要黑。归根结底和推鸟笼一样,尾田过于想煽情,想壮烈,却忽略了铺垫的东西不合乎逻辑了。这个缺点尾田一直没改。
引用 @阿天天天哥 发表的: 御田这个人物在区里撕逼战力的时候其实我是觉得有点问题的,首先他必然打不过凯多,不然不会有下列问题,又根据当时已知的情况,御田是失败后死了的。那么问题就来了,过去的回忆必然是御田打不过凯多 但是反抗过 并且最终赴死,所谓少年漫的英雄(hero)角色就是在面前有一个困难近似不可能完成的任务,靠着怒吼 受伤 热血去干掉他,那么既然op的主角是路飞 这个任务必然是留给路飞的,我本身是很期待尾田要怎么讲述御田死亡这过程的,毕竟他塑造了一个又硬汉又豪迈的武士,但是现在看到这个过程真的挺拉胯,在打不过凯多武力无可奈何的情况下没有想过其他的办法 。御田不同于以往登场的国王领导者们 他是一个有武力且与op整个故事关联密切的角色,人物立起来我却没有好故事属实遗憾
引用 @虎扑JR2141903607 发表的: 你当时第二集看索隆的时候也是这么想的吧
引用 @德意志硬派摇滚 发表的: 我倒是觉得他干不过凯多不是实力问题,而是体力损耗、受要挟与被暗算多方作用的问题不过我我觉得那会儿的凯多没现在强
引用 @zs0221 发表的:能屈能伸,御田属于屈是屈了,没伸起来。这个人物真的挺震撼也听倒霉,细品起来让人哭笑不得。
引用 @德意志硬派摇滚 发表的: 果然没人回,大概被打脸的人不敢回,看得懂的人觉得没必要回吧。
引用 @我大热红 发表的:只有一个地方不太赞同,和之国那地方小船未必出得去,而且御田手下未必会开船,所以我觉得叫人帮忙没我们想的那么容易
引用 @开而忑人宗关君 发表的:最大的蠢点,就是自己赎罪,信凯多,信了五年,五年啥也不准备,错失战机,这点真没法洗。但也是被和之国赶鸭子上架了。推出这么个倒霉蛋。
引用 @德意志硬派摇滚 发表的: 说的太对了……和鸟笼几乎一模一样,我都没想过这个问题太注重煽情而不注重动机,就会觉得没内味儿
引用 @霸气的小强人 发表的:你码这么多字谁有耐心看完?
引用 @库里的球童 发表的:推鸟笼啥问题?
引用 @德意志硬派摇滚 发表的: 是啊 人家勾践卧薪尝胆是为了复仇 他光吃着玩了
引用 @动次打次背锅侠 发表的:一个实力不如大将的人,却放出了一个大将加一众人都解决不了的技能
引用 @德意志硬派摇滚 发表的: 甚至懒得理你,怪我即使喜欢御田也不能背叛我的脑子
引用 @飞翔的红领巾 发表的:老是有人用索隆来洗御田,这两人能一样吗?即使是索隆,五年也能憋出个其他办法吧
引用 @德意志硬派摇滚 发表的: 是的他最好的选择应该是五年卧薪尝胆当赎罪五年里忍辱负重增加实力 五年后直接平推既洗刷了罪孽与耻辱 又凭自己的实力开了国至于他怎么提升 怎么打败凯多 那就得他自己想办法了
引用 @AidenAcker 发表的: 藤虎确实厉害,到现在还有人以为藤虎确实解决不了鸟笼,突出一个大将在七武海问题上的无力感,七武海被废就必须安排上了
引用 @动次打次背锅侠 发表的:要废除七武海也是拿出明哥窃国的石锤,再结合沙鳄等七武海以前的罪行来废除。藤虎总不能说是因为我对鸟笼无力,打不过你所以要废七武海吧
引用 @飞翔的红领巾 发表的:不是推鸟笼,藤虎也不会被黑成这样
引用 @他五舅一不小心就 发表的:这里不得不提娜美和索隆了
引用 @打球还不如看别人打球 发表的: 我想说几点。1,御田当时出海时,国内一片祥和,父亲寿喜烧还在位而且健康。2,就算寿喜烧死了还有康家那几个大名可以代理将军。3出海就是为了梦想,完全符合剧情人物性格,年轻男人就该出去闯闯(如果当时和之国有战乱,御田是不会丢下国家不管的)不知道为啥有人黑这一点。4,没有让雷利他们帮忙是不知道和之国有凯多,也不知道和之国会变成这样。5,御田回国当时是立马准备过去砍了大蛇的,被凯多挡了,也知道大蛇抓了国民,但当时他还是大怒跟凯多动手。结果应该是平手,不然凯多也不会放走他。御田也知道自己目前没有能力赢凯多,所以答应了大蛇的要求,忍5年大蛇他们就离开和之国,而自己也可以活命。最新一话他就表明了自己一定要活下去,就是为了等joyboy来之前开国。所以他才忍气吞声5年,万一失败就真的要死了。但前提是他不知道大蛇凯多是骗他的,我觉得很有人格魅力的一个角色。虽然信了大蛇有点说不过去,但也是后话了,万一大蛇说话当真了,他忍了五年就非常有意义了。万一当时直接开战他失败了,他就死了,就无法完成开国的任务了。也用跳舞来巡查各个乡的有无异常,如果大蛇不遵守约定,他就会讨伐他们。结果我们也看见了,大蛇还在迫害村民,他立马就带着他9个家臣去讨伐凯多。失败就是死,他也知道他身上肩负着在joyboy来之前开国的任务。所以他死之前把任务托付给了他的家臣们,用自己的命救了他的家臣。这放在任何一个人身上,这种处理是完全可以理解的。我们只是开天眼在看全局了而已,相信他如果知道岛上有凯多,应该就让雷利他们帮忙了。应该他知道他的任务很艰巨
引用 @kingmahmud 发表的: 有一点和我想的一样,御田听大蛇话后明显流露出愧疚感,加上跳舞能拯救自己爱的人民所以带着对大蛇一族的愧疚和对拯救人民的心去跳舞也不是说不通,还有一点大家都没怎么去想,御田出海前像路飞一样没错,回来的时候已经是成家的成熟男人,他一直在强调自己不能死估计还有一个不为人知的原因,毕竟御田可一点都不像怕死的人
引用 @寂寞式黑键 发表的: 照你这么说,御田谢罪的方式是拒绝罗杰团帮忙推翻大蛇压迫,反而看着和之国暴政搁这跳舞,真是牛逼啊。御田傻,你比他还傻吧
引用 @义务劳动开心 发表的:没有说5年里民不聊生啊,小忍不都说了吗,过着和平的日子,凯多大蛇也不敢太过分,御田每周去看有没有失踪人口,也确实没有啊。 而且5年后说的是凯多和大蛇自己坐船离开和之国 总的来说,就是不继续抓人,这5年不太过分,5年后离开为条件换取的御田妥协
引用 @madtiger86 发表的:索隆要是没有遇到路飞,真被砍了或者饿死了,那他不就是个二傻子吗?
引用 @免御瑞祥 发表的: 御田第一次回国就发现和之国发生异变了,但是他什么都没干就跑了。尾田为了让他离开更合理,还加了一段妻子逼他离开的戏码。但是这就让这段剧情更扯淡了。你发现情况有变为什么不去查探一下是怎么回事?这需要很长时间吗?罗杰海贼团这点时间都等不起吗?假如他当时就去了解情况,有罗杰海贼团的帮忙,1天都不用就可以解决百兽海贼团了。这才是他解救和之国最好的时机。
引用 @虎扑JR2141903607 发表的: 对啊,别双标就行
引用 @打球还不如看别人打球 发表的: 就算当时罗杰海贼团花了一天时间的时间帮忙解决了和之国内乱,你觉得御田看着自己国家这种情况还继续跟着罗杰他们走吗? 知道自己的父亲已经死了,和之国需要他,你让罗杰他们知道这种情况还要带着御田走? 后面送他回和之国的时候,他也拒绝了雷利他们帮忙,不也说明他不希望海贼来帮忙吗?那怕最后跳舞五年期间,他都没有给白胡子消息,当时只要他守在港口,碰到其他海贼让他们给带个话就可以了。
引用 @哇啦蘑菇累死 发表的:当时在场的所有人一起上去放大集火明哥,早就给丫秒了 偏偏非要给五皇solo,还带个DJ喊麦,尬得不行
那么问题就来了,过去的回忆必然是御田打不过凯多 但是反抗过 并且最终赴死,所谓少年漫的英雄(hero)角色就是在面前有一个困难近似不可能完成的任务,靠着怒吼 受伤 热血去干掉他,那么既然op的主角是路飞 这个任务必然是留给路飞的,我本身是很期待尾田要怎么讲述御田死亡这过程的,毕竟他塑造了一个又硬汉又豪迈的武士,但是现在看到这个过程真的挺拉胯,在打不过凯多武力无可奈何的情况下没有想过其他的办法 。
御田不同于以往登场的国王领导者们 他是一个有武力且与op整个故事关联密切的角色,人物立起来我却没有好故事属实遗憾
归根结底和推鸟笼一样,尾田过于想煽情,想壮烈,却忽略了铺垫的东西不合乎逻辑了。这个缺点尾田一直没改。
说的太对了……和鸟笼几乎一模一样,我都没想过这个问题
太注重煽情而不注重动机,就会觉得没内味儿
我倒是觉得他干不过凯多不是实力问题,而是体力损耗、受要挟与被暗算多方作用的问题
不过我我觉得那会儿的凯多没现在强
甚至懒得理你,怪我即使喜欢御田也不能背叛我的脑子
封顶应该也是伯仲之间了,我觉得御田之死是为剧情,但是五年里出的蠢和天真其实大可不必
是啊 人家勾践卧薪尝胆是为了复仇 他光吃着玩了
只有一个地方不太赞同,和之国那地方小船未必出得去,而且御田手下未必会开船,所以我觉得叫人帮忙没我们想的那么容易
我懂你的意思 漫画确实如此
我的意思是尾田如果想让他们不能出海 可以画得更有说服力一点 这里不能出海本身没啥 但和后面结合就很影响观感了
还有就是问题不在“不能”而是御田根本没想过呀,要告诉我他五年里试过各种办法都没用也就罢了,但他真就信了大蛇凯多五年后给他船……他要真想出海凯多那里现成的多得是
明明战斗力超强,靠莽就能赢,却因人傻玩砸了。
战斗力一般,靠智谋将敌人逼到绝路,却差一些运气惜败。
两种败北模式,前者一般安排给反派人物,后者安排给正派人物。
因为尾田觉得蠢不是缺陷,所以给御田安排了前一种失利模式。
是的
他最好的选择应该是五年卧薪尝胆当赎罪
五年里忍辱负重增加实力 五年后直接平推
既洗刷了罪孽与耻辱 又凭自己的实力开了国
至于他怎么提升 怎么打败凯多 那就得他自己想办法了
你码这么多字谁有耐心看完?
差不多,问题就是明明不是唯一解决方案,但是被人为设定为了唯一方案。这时候这个方案的感动性就大打折扣了,所有牺牲隐忍变成了可以选择的时候,就总有人会想如果。
海贼王是在jump上的,定向就是少年……大家都太严格了,wt也就是普通人,又要满足少年漫,又要剧情逻辑严谨……或许困难,但是瑕不掩瑜
所以没有人民追求自由和幸福奋起战争这个思维,然而在我国或者绝大部分国家,这个思维是天然神圣的,这是一种权力。所以孔子说民可使,由之;不可使,知之。所以耄说我们的最大任务是发动群众。
所以这么刻画是尾田世界观有问题而已。英雄凭自身实力硬干,英雄搞不定,那对不起,人民二十年实验品地狱生活是活该的,战斗没你什么事情。——这个世界观很蠢,但光这样无所谓,关键这个英雄的智商也蠢,这就有点过分了。我还是那句话,你在对方明确说要毁灭这个国家的前提下还以一种完全无所谓的心态来应对,这就是置整个国家全体人民的幸福乃至生命于不顾,这就不仅是蠢,蠢上加蠢就是坏。你看了之后完全不认同御田是在为和之国全国人民考虑,只会觉得他傻逼幼稚到一定程度了。
抛掉什么五年跳舞,御田直接决战,悲壮牺牲,这个人物会比现在强得多。
路飞都明白人是会死的,人是要战斗的。龙珠里对付BOSS好多次都是撒旦召唤了全世界的气。这都是象征,所以鸟山懂,前期的尾田也懂,现在的尾田突然不懂了很让人意外。
太对不起您进来了,我检讨
推鸟笼啥问题?
大将出工不出力!
这里不得不提娜美和索隆了
而且5年后说的是凯多和大蛇自己坐船离开和之国
总的来说,就是不继续抓人,这5年不太过分,5年后离开为条件换取的御田妥协
一个实力不如大将的人,却放出了一个大将加一众人都解决不了的技能
明哥只能从鸟笼里放这招,至少漫画里是这样的,和死斗场差不多,是规则技能
不是推鸟笼,藤虎也不会被黑成这样
老是有人用索隆来洗御田,这两人能一样吗?即使是索隆,五年也能憋出个其他办法吧
有人说御田蠢,是的,确实蠢,但他会相信大蛇和凯多并不违反他的人设。
我想说几点。1,御田当时出海时,国内一片祥和,父亲寿喜烧还在位而且健康。2,就算寿喜烧死了还有康家那几个大名可以代理将军。3出海就是为了梦想,完全符合剧情人物性格,年轻男人就该出去闯闯(如果当时和之国有战乱,御田是不会丢下国家不管的)不知道为啥有人黑这一点。4,没有让雷利他们帮忙是不知道和之国有凯多,也不知道和之国会变成这样。5,御田回国当时是立马准备过去砍了大蛇的,被凯多挡了,也知道大蛇抓了国民,但当时他还是大怒跟凯多动手。结果应该是平手,不然凯多也不会放走他。御田也知道自己目前没有能力赢凯多,所以答应了大蛇的要求,忍5年大蛇他们就离开和之国,而自己也可以活命。最新一话他就表明了自己一定要活下去,就是为了等joyboy来之前开国。所以他才忍气吞声5年,万一失败就真的要死了。但前提是他不知道大蛇凯多是骗他的,我觉得很有人格魅力的一个角色。虽然信了大蛇有点说不过去,但也是后话了,万一大蛇说话当真了,他忍了五年就非常有意义了。万一当时直接开战他失败了,他就死了,就无法完成开国的任务了。也用跳舞来巡查各个乡的有无异常,如果大蛇不遵守约定,他就会讨伐他们。结果我们也看见了,大蛇还在迫害村民,他立马就带着他9个家臣去讨伐凯多。失败就是死,他也知道他身上肩负着在joyboy来之前开国的任务。所以他死之前把任务托付给了他的家臣们,用自己的命救了他的家臣。这放在任何一个人身上,这种处理是完全可以理解的。我们只是开天眼在看全局了而已,相信他如果知道岛上有凯多,应该就让雷利他们帮忙了。应该他知道他的任务很艰巨
前面有铺垫御田出海失败。真那么容易何必上白胡子的船。
藤虎确实厉害,到现在还有人以为藤虎确实解决不了鸟笼,突出一个大将在七武海问题上的无力感,七武海被废就必须安排上了
索隆五年不吃饭应该早死了
这都有人点灭你网友可是智商感人
要废除七武海也是拿出明哥窃国的石锤,再结合沙鳄等七武海以前的罪行来废除。藤虎总不能说是因为我对鸟笼无力,打不过你所以要废七武海吧
拿窃国石锤平推明哥证明海军依旧有能力应付七武海,那这制度怎么废?你想的只是对付一个人,而不是对付一个制度。
索隆要是没有遇到路飞,真被砍了或者饿死了,那他不就是个二傻子吗?
剧里的人不知道藤虎在演就算了,读者还看不出来啧啧啧
第一,如果索隆没有遇到路飞,就真的饿死了或者被砍死了,难道有人会说索隆好伟大而不是说这人是智障??
第二,娜美的情况完全不同,她根本没有任何跟阿龙集团斗争的能力,她为了村子只有选择相信阿龙这一条路而已。她不是脑残相信阿龙,而是因为弱小只能选择相信阿龙。
其实最大的问题是和之国的那些国民,一个个都是看热闹的心态,根本没有人想要起来反抗大蛇,这才是最大的问题,国民自己都不想赔上性命反抗,御田也没办法靠几个人击败大蛇,只能用跳舞保护他们,如果5面前或者5年后和之国国内都奋起反抗的话,御田都能汇集起足够的兵力了,可惜和之国这帮人完全比不了阿拉巴斯坦和德雷斯罗萨那帮人
有道理诶,估计后面还有伏笔
智商感人
是的,你说这个是我弄错了,五年里确实还阔以
御田第一次回国就发现和之国发生异变了,但是他什么都没干就跑了。尾田为了让他离开更合理,还加了一段妻子逼他离开的戏码。但是这就让这段剧情更扯淡了。你发现情况有变为什么不去查探一下是怎么回事?这需要很长时间吗?罗杰海贼团这点时间都等不起吗?假如他当时就去了解情况,有罗杰海贼团的帮忙,1天都不用就可以解决百兽海贼团了。这才是他解救和之国最好的时机。
对啊,别双标就行
当时在场的所有人一起上去放大集火明哥,早就给丫秒了
偏偏非要给五皇solo,还带个DJ喊麦,尬得不行
就算当时罗杰海贼团花了一天时间的时间帮忙解决了和之国内乱,你觉得御田看着自己国家这种情况还继续跟着罗杰他们走吗? 知道自己的父亲已经死了,和之国需要他,你让罗杰他们知道这种情况还要带着御田走? 后面送他回和之国的时候,他也拒绝了雷利他们帮忙,不也说明他不希望海贼来帮忙吗?那怕最后跳舞五年期间,他都没有给白胡子消息,当时只要他守在港口,碰到其他海贼让他们给带个话就可以了。
结果很重要啊。要是突然白胡子或者罗杰神兵天降救下御田打败凯多那也没什么好说的。现在的事实就是索隆被路飞救了,而御田自己挂了,那评价怎么可能一样。
内乱解决了为什么不能离开?将军之位让康家暂代都可以。事实已经证明了御田并不适合当一国之主。而且御田对于寿喜烧的离世也并没有表现出很悲痛的心情,大蛇都没否认杀了他爹,御田也没在这个问题上过多的纠结。如果不是因为和之国发生了内乱,我真没看出来和之国在他心里有多重要,至少比不上航海。
中国最末流的电视剧都知道正反派boss战时,要给其他人加一些无法参战的debuff,尾田就不会。