来给御田洗个地。

德意志硬派摇滚
楼主 (虎扑)
光月御田,一个在个把月前还被漫区捧在天上的角色,最近几话被踩到了土里。 有一句说一句,网络论坛上的讨论风向(注意是风向而非个人)最搞笑也难根治的劣根性就是非黑即白、非此即彼。当御田是个好角色的时候他的实力一度能被吹到回国时足以和罗杰白胡子一决高下,当他被贬为蠢角色的时候关于这个角色的各种情节也都被挖出来打上蠢的标签。 诚然最近几话对御田的塑造确实存在着一定的问题,我现在对他的好感也大大降低了。但他就真像有些看漫画不动脑子的人(不是我搁这儿秀优越,到现在还觉得御田当年回国拒绝罗杰团帮助是犯蠢的人是真真地看漫画不带脑子瞎黑)说得那么蠢吗?咱来把御田为主角的几个大事件挨个捋一捋,屁股不正硬觉得他就是个纯蠢猪、尾田真有那么江郎才尽的人也可以权当我在洗地——但相信如果能理智地看完我的分析您应该不好意思说出这话。 首先来谈谈很多人忽略的一件事:黑炭的隐患 纵观和之国至今的剧情,人们对黑炭家的仇视与排挤仅仅存在于变身老太对大蛇的讲述与大蛇的回忆中。然而如果黑炭家真的有那么大的罪孽、以至于要像种族清洗一样将其迫害殆尽,那么在大蛇这个除了舔一无是处的角色这么长时间的成长过程中,又为啥无论是被狸猫换太子前的寿喜烧还是御田都如此信任他、连一个身边近臣的姓氏都不去深究呢?如果大蛇的记忆没有出现偏差那这就算是和之国剧情线上的一个小BUG,子们完全可以抓住这点来喷御田和他爹是俩遇人不淑、见谁信谁的蠢鬼——奈何我好像真没见过有什么人抓住了这点。 况且,这种小瑕疵完全是漫画中可以接受的,你懂的,那种和现实不一样的地方,这个地方即使个人认为存在问题,拿单纯这一点来论证也正应了那句“在虚拟世界中寻找真实感的人_________",属实吹毛求疵、毫无必要。 其次谈谈御田的出海 海贼王就是一个关于梦想的漫画,御田如果不出海追梦那还画个锤子的海贼?对于”御田身为继承人不负责任选择出海所以是个蠢猪“论进行驳斥甚至都觉得浪费时间。不过杠这点的人也不多——当然还是有少数人想不明白御田不出海这漫画就没法画这个问题。 再次,老生常谈的一点,御田回国时拒绝罗杰团的帮助真的有毛病吗? 这个问题我一月中旬就发了帖子表达了不解(https://bbs.hupu.com/31843571-last.html#o):说实话我真的很难理解为什么一些人在打那么多字谈御田这个人拒绝帮忙有多蠢的时候怎么就不好好想想你是站在怎样的上帝视角马后炮的角度,而御田当时又是什么样的境遇。可能这些人更没搞懂海贼这部打着”人的梦想是不是完结的“标语的、讲述路飞一行人追梦传奇的漫画,是万万不可能在御田身上玩这种未雨绸缪的”虽然可能也没多大事儿但还是让雷利老哥们跟我回家看看帮帮忙“的愚蠢套路的。再次重申,这不是现实这不是现实这不是现实!开国是御田一个人的梦想,罗杰团没有理由去一同背负,拿现实那一套考虑,站在马后炮的角度说御田当时选择的蠢,那这漫画您看着不嫌磕碜得慌吗? 退一万步讲,最简单的一个问题,你堂堂和之国继承人,还没出啥事儿呢就拉着一群国民看不上的海贼来帮着开国?这算啥?如果抛开善恶这可能就变成了帮外人窃国,和大蛇那一套半毛钱区别都没有,您想得明白不? 最后,也是我才想通的一点:御田跳了五年舞真就那么蠢吗? 先摆我的结论:蠢,真的蠢,但绝对没你们想象中那么蠢。 很多人忽略了一点:尾田在剧情中三番五次明示暗示了和之国的国民是愚昧的荒谬的一群人,他们不坏,但有些时候就是想不通道理、脑子转不过弯,从这话人们对御田之死当作看戏也可见一斑。尾田想表达的是和之国民智未开的人民需要警醒、需要开明,所以才给了御田一个开国梦想、才安排了他以死明志这么一个路数。看到这你可能觉得说和之国人民蠢是没卵用的废话,再蠢你御田跟着蠢啥?干不就完了?————完全不是这样。 把和之国国民的愚蠢与黑炭家族的血泪史以及御田本人从他离国前就三番五次反复刻画的学雷锋做好事不留名的正义感相结合一想你就会发现,大蛇虽然是个带恶人,但将黑炭家族迫害殆尽、将大蛇推上复仇者职阶的凶手也正是和之国愚昧的国民本身!这一话御田听到大蛇的讲述的分镜那一头汗水绝不仅是震惊,更是愧疚!他答应裸舞本身就绝不仅是赎人,更是漫画里写得明明白白的那两个字——”谢罪“! 所以,别自作聪明觉得御田傻乎乎跳了五年舞真就是单纯的蠢罢了,身为和之国本应在位的国君,他的跳舞是在背负、洗刷那些嘲笑他的和之国人民的罪孽!排除跳舞五年本身的愚蠢性,这个行为除了赎人本身以外就像是曾经的nacui国家为自己先辈的恶行向youtai人致歉一样,毕竟如果没有和之国当年的恶行,也就没有黑炭一家被迫害的血泪史,更没有大蛇现在横行霸道的罪恶。 但是上面讨论的是御田跳舞的行为动机,总结一下,御田他跳舞的原因有三:受威胁+赎罪+信了大蛇凯多的邪。前二者都完全有理有据没任何毛病,但让我这个御田粉丝也不得不觉得他真的很蠢、尾田这里刻画得颇为牵强的地方恰恰就是这第三点:你当时信就罢了,一信真就信了五年?失了智? 赎罪没错,但赎罪理应是为了更好的明天。既然你尾田自己都画了小忍都看出来了大蛇单纯就是个见不得和之国好、以折磨为乐的毫无理智暴君,你御田看不出来是傻呢还是傻呢还是傻呢?一开始答应跳舞倒是没错,但在大蛇玩了这么多花招的前提下你御田就一点后手不留地硬是当了五年脱衣舞男多少也有点太降智了吧?更何况这五年里和之国一样民不聊生,大蛇的暴行御田明明应该看在眼里,但是五年里他对大蛇的信任就一点不动摇?这才是我觉得御田真正的、也是唯一愚蠢的地方,同时也是尾田的刻画出了大毛病的地方。 有人可能会说了:那漫画里摆明了御田已经没办法联系国外了你又让他咋办捏?首先这里直接强硬地上一个”就是无法联系国外“的设定就很牵强,强如御田我不认为他如果真的想办法会一点办法没有,大船造不出就派一两个人出海通风报信的小船都造不出吗?小船也造不出那凯多不是有吗不会抢吗?况且九侠各有本事也不会一点办法都没有吧?而最重要的问题不在于御田出不了海,而在于他根本没有尝试过,在民不聊生的五年里他没有任何为大蛇这种奸诈之徒可能的毁约做B计划的打算,而就是傻乎乎地跳了五年舞。外界不联系,莫里亚的突袭也错过了,这真不像一个有远大抱负且智商正常的明君干得出的事儿呀。 哪怕你御田是个君子,觉得不到五年不够洗刷罪孽,面对大蛇凯多这种长于暗算的坏东西也该做好五年后算账的打算了,比如自己偷偷囤积兵力,或者想方设法派人出去和雷利达成个五年之约——当然这些要真成了漫画也没法画了,但是你尾田多少要给我们足够的理由相信你御田试着做了、而且做不成,是不是? 综上所述,马克思哲学教我们要辩证地、多角度的看问题。御田一家没提前发现大蛇的血脉,御田身为继承人选择出海,这都是漫画与现实生活之间可以接受的、为剧情服务的情节罢了,但御田在最后的五年赎罪里坐以待毙就真的是他犯蠢了。抓着他的坐以待毙黑他蠢我觉得有理有据;但黑他出海蠢、黑他拒绝帮助蠢、甚至黑他同意跳舞本身蠢,我都觉得这不是尾田的问题,而是你自己看漫画不动脑子的问题。
德意志硬派摇滚
果然没人回,大概被打脸的人不敢回,看得懂的人觉得没必要回吧。

阿天天天哥
御田这个人物在区里撕逼战力的时候其实我是觉得有点问题的,首先他必然打不过凯多,不然不会有下列问题,又根据当时已知的情况,御田是失败后死了的。
那么问题就来了,过去的回忆必然是御田打不过凯多 但是反抗过 并且最终赴死,所谓少年漫的英雄(hero)角色就是在面前有一个困难近似不可能完成的任务,靠着怒吼 受伤 热血去干掉他,那么既然op的主角是路飞 这个任务必然是留给路飞的,我本身是很期待尾田要怎么讲述御田死亡这过程的,毕竟他塑造了一个又硬汉又豪迈的武士,但是现在看到这个过程真的挺拉胯,在打不过凯多武力无可奈何的情况下没有想过其他的办法 。
御田不同于以往登场的国王领导者们 他是一个有武力且与op整个故事关联密切的角色,人物立起来我却没有好故事属实遗憾

LOL内测
你这个观点才是理智的,我也觉得御田5年不反抗这事可以塑造的更好,别的剧情确实不太需要黑。
归根结底和推鸟笼一样,尾田过于想煽情,想壮烈,却忽略了铺垫的东西不合乎逻辑了。这个缺点尾田一直没改。

德意志硬派摇滚
引用 @LOL内测 发表的:
你这个观点才是理智的,我也觉得御田5年不反抗这事可以塑造的更好,别的剧情确实不太需要黑。
归根结底和推鸟笼一样,尾田过于想煽情,想壮烈,却忽略了铺垫的东西不合乎逻辑了。这个缺点尾田一直没改。

说的太对了……和鸟笼几乎一模一样,我都没想过这个问题
太注重煽情而不注重动机,就会觉得没内味儿

虎扑JR2141903607
你当时第二集看索隆的时候也是这么想的吧

德意志硬派摇滚
引用 @阿天天天哥 发表的:
御田这个人物在区里撕逼战力的时候其实我是觉得有点问题的,首先他必然打不过凯多,不然不会有下列问题,又根据当时已知的情况,御田是失败后死了的。
那么问题就来了,过去的回忆必然是御田打不过凯多 但是反抗过 并且最终赴死,所谓少年漫的英雄(hero)角色就是在面前有一个困难近似不可能完成的任务,靠着怒吼 受伤 热血去干掉他,那么既然op的主角是路飞 这个任务必然是留给路飞的,我本身是很期待尾田要怎么讲述御田死亡这过程的,毕竟他塑造了一个又硬汉又豪迈的武士,但是现在看到这个过程真的挺拉胯,在打不过凯多武力无可奈何的情况下没有想过其他的办法 。
御田不同于以往登场的国王领导者们 他是一个有武力且与op整个故事关联密切的角色,人物立起来我却没有好故事属实遗憾

我倒是觉得他干不过凯多不是实力问题,而是体力损耗、受要挟与被暗算多方作用的问题
不过我我觉得那会儿的凯多没现在强

德意志硬派摇滚
引用 @虎扑JR2141903607 发表的:
你当时第二集看索隆的时候也是这么想的吧

甚至懒得理你,怪我即使喜欢御田也不能背叛我的脑子

阿天天天哥
引用 @德意志硬派摇滚 发表的:
我倒是觉得他干不过凯多不是实力问题,而是体力损耗、受要挟与被暗算多方作用的问题
不过我我觉得那会儿的凯多没现在强

封顶应该也是伯仲之间了,我觉得御田之死是为剧情,但是五年里出的蠢和天真其实大可不必

zs0221
能屈能伸,御田属于屈是屈了,没伸起来。这个人物真的挺震撼也听倒霉,细品起来让人哭笑不得。

德意志硬派摇滚
引用 @zs0221 发表的:
能屈能伸,御田属于屈是屈了,没伸起来。这个人物真的挺震撼也听倒霉,细品起来让人哭笑不得。

是啊 人家勾践卧薪尝胆是为了复仇 他光吃着玩了

虎扑用户508905
引用 @德意志硬派摇滚 发表的:
果然没人回,大概被打脸的人不敢回,看得懂的人觉得没必要回吧。

只有一个地方不太赞同,和之国那地方小船未必出得去,而且御田手下未必会开船,所以我觉得叫人帮忙没我们想的那么容易

德意志硬派摇滚
引用 @我大热红 发表的:
只有一个地方不太赞同,和之国那地方小船未必出得去,而且御田手下未必会开船,所以我觉得叫人帮忙没我们想的那么容易

我懂你的意思 漫画确实如此
我的意思是尾田如果想让他们不能出海 可以画得更有说服力一点 这里不能出海本身没啥 但和后面结合就很影响观感了
还有就是问题不在“不能”而是御田根本没想过呀,要告诉我他五年里试过各种办法都没用也就罢了,但他真就信了大蛇凯多五年后给他船……他要真想出海凯多那里现成的多得是

开而忑人宗关君
最大的蠢点,就是自己赎罪,信凯多,信了五年,五年啥也不准备,错失战机,这点真没法洗。但也是被和之国赶鸭子上架了。推出这么个倒霉蛋。

天谷千寻
尾田眼里一个角色行为愚蠢是弱项,但绝对不是缺陷。
明明战斗力超强,靠莽就能赢,却因人傻玩砸了。
战斗力一般,靠智谋将敌人逼到绝路,却差一些运气惜败。
两种败北模式,前者一般安排给反派人物,后者安排给正派人物。
因为尾田觉得蠢不是缺陷,所以给御田安排了前一种失利模式。

德意志硬派摇滚
引用 @开而忑人宗关君 发表的:
最大的蠢点,就是自己赎罪,信凯多,信了五年,五年啥也不准备,错失战机,这点真没法洗。但也是被和之国赶鸭子上架了。推出这么个倒霉蛋。

是的
他最好的选择应该是五年卧薪尝胆当赎罪
五年里忍辱负重增加实力 五年后直接平推
既洗刷了罪孽与耻辱 又凭自己的实力开了国
至于他怎么提升 怎么打败凯多 那就得他自己想办法了

gold00
很多人忽略时夫人的预言,也就是御田坚信20年后会有一个光辉的未来。他只想在这25年内少牺牲

衬衣配裤衩
御田我真的佩服他
霸气的小强人
引用 @德意志硬派摇滚 发表的:
果然没人回,大概被打脸的人不敢回,看得懂的人觉得没必要回吧。

你码这么多字谁有耐心看完?

鱼肠龙渊
还会圆的,急什么,耐心慢慢追就行了,别把尾田逼急了画个开放性结局,更有你们猜的

天空骑士mod
引用 @德意志硬派摇滚 发表的:
说的太对了……和鸟笼几乎一模一样,我都没想过这个问题
太注重煽情而不注重动机,就会觉得没内味儿

差不多,问题就是明明不是唯一解决方案,但是被人为设定为了唯一方案。这时候这个方案的感动性就大打折扣了,所有牺牲隐忍变成了可以选择的时候,就总有人会想如果。

摩莱里
这个设定和蝙蝠侠不杀坏人一样,你说合理也合理,但是真的蠢。

sanely
引用 @阿天天天哥 发表的:
御田这个人物在区里撕逼战力的时候其实我是觉得有点问题的,首先他必然打不过凯多,不然不会有下列问题,又根据当时已知的情况,御田是失败后死了的。
那么问题就来了,过去的回忆必然是御田打不过凯多 但是反抗过 并且最终赴死,所谓少年漫的英雄(hero)角色就是在面前有一个困难近似不可能完成的任务,靠着怒吼 受伤 热血去干掉他,那么既然op的主角是路飞 这个任务必然是留给路飞的,我本身是很期待尾田要怎么讲述御田死亡这过程的,毕竟他塑造了一个又硬汉又豪迈的武士,但是现在看到这个过程真的挺拉胯,在打不过凯多武力无可奈何的情况下没有想过其他的办法 。
御田不同于以往登场的国王领导者们 他是一个有武力且与op整个故事关联密切的角色,人物立起来我却没有好故事属实遗憾

海贼王是在jump上的,定向就是少年……大家都太严格了,wt也就是普通人,又要满足少年漫,又要剧情逻辑严谨……或许困难,但是瑕不掩瑜


虎扑用户846493
说实话,剧情就是三个字,不好看。

阿特雷耀
尾田在和之国刻画中对人民有一种中世纪领主或者幕府大名的观点,上位者带给人民幸福,人民安分守己当好农奴就够了。
所以没有人民追求自由和幸福奋起战争这个思维,然而在我国或者绝大部分国家,这个思维是天然神圣的,这是一种权力。所以孔子说民可使,由之;不可使,知之。所以耄说我们的最大任务是发动群众。
所以这么刻画是尾田世界观有问题而已。英雄凭自身实力硬干,英雄搞不定,那对不起,人民二十年实验品地狱生活是活该的,战斗没你什么事情。——这个世界观很蠢,但光这样无所谓,关键这个英雄的智商也蠢,这就有点过分了。我还是那句话,你在对方明确说要毁灭这个国家的前提下还以一种完全无所谓的心态来应对,这就是置整个国家全体人民的幸福乃至生命于不顾,这就不仅是蠢,蠢上加蠢就是坏。你看了之后完全不认同御田是在为和之国全国人民考虑,只会觉得他傻逼幼稚到一定程度了。
抛掉什么五年跳舞,御田直接决战,悲壮牺牲,这个人物会比现在强得多。
路飞都明白人是会死的,人是要战斗的。龙珠里对付BOSS好多次都是撒旦召唤了全世界的气。这都是象征,所以鸟山懂,前期的尾田也懂,现在的尾田突然不懂了很让人意外。
佛祖拉个人
尾田:我觉得我在第二层,海黑以为我在第一层,不过在海米眼里我肯定在第五层

德意志硬派摇滚
引用 @霸气的小强人 发表的:
你码这么多字谁有耐心看完?

太对不起您进来了,我检讨

寂寞式黑键
照你这么说,御田谢罪的方式是拒绝罗杰团帮忙推翻大蛇压迫,反而看着和之国暴政搁这跳舞,真是牛逼啊。御田傻,你比他还傻吧

不喜欢苦瓜
以前剧情里御田是很自我的,根本不在乎和之国的百姓,1年前知道出事了,但假装不知道也要继续出海,现在为百姓而妥协,感觉前后有点矛盾
库里的球童
引用 @LOL内测 发表的:
你这个观点才是理智的,我也觉得御田5年不反抗这事可以塑造的更好,别的剧情确实不太需要黑。
归根结底和推鸟笼一样,尾田过于想煽情,想壮烈,却忽略了铺垫的东西不合乎逻辑了。这个缺点尾田一直没改。

推鸟笼啥问题?

库里的球童
坐以待毙。。。怎么说呢,我觉得楼主说的大部分都很有道理。不过有几点还是有异议,第一是御田的约定里包含了几百条命,像御田这样的人为了保全人质是不会冒险造船出海求助的,如果他真有这种想法,他也不会答应这么个约定了。第二,大蛇在五年间除了造工厂没有其他违约行为,所以御田难以察觉。第三,御田不采取措施我觉得还有一个原因是他对自己有信心,即他认为在五年后如果违约自己依然有能力用暴力拯救和之国。当然我说的几点并不妨碍御田作为一国正主,在五年间甚至不去打探大蛇那边动向的蠢。最后说一句,御田作为一个正面人物,他手上的牌尾田给的太少了,注定没有胜算。

他五舅一不小心就
引用 @库里的球童 发表的:
推鸟笼啥问题?

大将出工不出力!

他五舅一不小心就
引用 @德意志硬派摇滚 发表的:
是啊 人家勾践卧薪尝胆是为了复仇 他光吃着玩了

这里不得不提娜美和索隆了

MADAO的墨镜
很好的观点 我认同

义务劳动开心
没有说5年里民不聊生啊,小忍不都说了吗,过着和平的日子,凯多大蛇也不敢太过分,御田每周去看有没有失踪人口,也确实没有啊。
而且5年后说的是凯多和大蛇自己坐船离开和之国
总的来说,就是不继续抓人,这5年不太过分,5年后离开为条件换取的御田妥协
r9kb24
如果觉得御田蠢就是因为白跳了5年舞,那也就是御田自己屈辱5年换来和之国5年的和平,值不值的问题。看官们觉得不值,笑他蠢。漫画里的国民不明真相,笑他蠢。御田却觉得太值了。仅仅是自己受辱,就能换来国家的和平,我也觉得值。真要打什么时候都能打,都一样,最后大蛇和凯多撕破脸要建工厂,御田才动手,自己不被人理解又有什么?把国家的苦难扛在肩上,御田死的光荣壮烈,值得尊重

虎扑用户654485
有一点和我想的一样,御田听大蛇话后明显流露出愧疚感,加上跳舞能拯救自己爱的人民所以带着对大蛇一族的愧疚和对拯救人民的心去跳舞也不是说不通,还有一点大家都没怎么去想,御田出海前像路飞一样没错,回来的时候已经是成家的成熟男人,他一直在强调自己不能死估计还有一个不为人知的原因,毕竟御田可一点都不像怕死的人

虎扑用户370724
引用 @库里的球童 发表的:
推鸟笼啥问题?

一个实力不如大将的人,却放出了一个大将加一众人都解决不了的技能

虎扑用户000536
引用 @动次打次背锅侠 发表的:
一个实力不如大将的人,却放出了一个大将加一众人都解决不了的技能

明哥只能从鸟笼里放这招,至少漫画里是这样的,和死斗场差不多,是规则技能

飞翔的红领巾
引用 @库里的球童 发表的:
推鸟笼啥问题?

不是推鸟笼,藤虎也不会被黑成这样

飞翔的红领巾
引用 @德意志硬派摇滚 发表的:
甚至懒得理你,怪我即使喜欢御田也不能背叛我的脑子

老是有人用索隆来洗御田,这两人能一样吗?即使是索隆,五年也能憋出个其他办法吧

那天下起了纳豆雨
漫画里有说御田是中了大蛇和凯多的计,相信五年后他们会坐船离开。
有人说御田蠢,是的,确实蠢,但他会相信大蛇和凯多并不违反他的人设。

韩齐
说得在理,第一次打大蛇和凯多出于各种原因接受大蛇提议,这事还算可以解释,但一跳就是五年,中间没做其他任何尝试(至少目前没有这方面的刻画),就真的让人难以理解了

托尼托尼帕克9
玉田如果真的想谢罪,可以叫白胡子帮忙打完凯多再跳舞谢罪啊。
MisterJay
确实,我刚看漫画就注意到谢罪这个点了,尾田的分镜已经画的足够清楚

打球还不如看别人打球
引用 @LOL内测 发表的:
你这个观点才是理智的,我也觉得御田5年不反抗这事可以塑造的更好,别的剧情确实不太需要黑。
归根结底和推鸟笼一样,尾田过于想煽情,想壮烈,却忽略了铺垫的东西不合乎逻辑了。这个缺点尾田一直没改。

我想说几点。1,御田当时出海时,国内一片祥和,父亲寿喜烧还在位而且健康。2,就算寿喜烧死了还有康家那几个大名可以代理将军。3出海就是为了梦想,完全符合剧情人物性格,年轻男人就该出去闯闯(如果当时和之国有战乱,御田是不会丢下国家不管的)不知道为啥有人黑这一点。4,没有让雷利他们帮忙是不知道和之国有凯多,也不知道和之国会变成这样。5,御田回国当时是立马准备过去砍了大蛇的,被凯多挡了,也知道大蛇抓了国民,但当时他还是大怒跟凯多动手。结果应该是平手,不然凯多也不会放走他。御田也知道自己目前没有能力赢凯多,所以答应了大蛇的要求,忍5年大蛇他们就离开和之国,而自己也可以活命。最新一话他就表明了自己一定要活下去,就是为了等joyboy来之前开国。所以他才忍气吞声5年,万一失败就真的要死了。但前提是他不知道大蛇凯多是骗他的,我觉得很有人格魅力的一个角色。虽然信了大蛇有点说不过去,但也是后话了,万一大蛇说话当真了,他忍了五年就非常有意义了。万一当时直接开战他失败了,他就死了,就无法完成开国的任务了。也用跳舞来巡查各个乡的有无异常,如果大蛇不遵守约定,他就会讨伐他们。结果我们也看见了,大蛇还在迫害村民,他立马就带着他9个家臣去讨伐凯多。失败就是死,他也知道他身上肩负着在joyboy来之前开国的任务。所以他死之前把任务托付给了他的家臣们,用自己的命救了他的家臣。这放在任何一个人身上,这种处理是完全可以理解的。我们只是开天眼在看全局了而已,相信他如果知道岛上有凯多,应该就让雷利他们帮忙了。应该他知道他的任务很艰巨

请叫小妮子
引用 @我大热红 发表的:
只有一个地方不太赞同,和之国那地方小船未必出得去,而且御田手下未必会开船,所以我觉得叫人帮忙没我们想的那么容易

前面有铺垫御田出海失败。真那么容易何必上白胡子的船。

AidenAcker
引用 @动次打次背锅侠 发表的:
一个实力不如大将的人,却放出了一个大将加一众人都解决不了的技能

藤虎确实厉害,到现在还有人以为藤虎确实解决不了鸟笼,突出一个大将在七武海问题上的无力感,七武海被废就必须安排上了

AidenAcker
引用 @飞翔的红领巾 发表的:
老是有人用索隆来洗御田,这两人能一样吗?即使是索隆,五年也能憋出个其他办法吧

索隆五年不吃饭应该早死了

笨小孩2333333
引用 @德意志硬派摇滚 发表的:
是的
他最好的选择应该是五年卧薪尝胆当赎罪
五年里忍辱负重增加实力 五年后直接平推
既洗刷了罪孽与耻辱 又凭自己的实力开了国
至于他怎么提升 怎么打败凯多 那就得他自己想办法了

这都有人点灭你网友可是智商感人

虎扑用户370724
引用 @AidenAcker 发表的:
藤虎确实厉害,到现在还有人以为藤虎确实解决不了鸟笼,突出一个大将在七武海问题上的无力感,七武海被废就必须安排上了

要废除七武海也是拿出明哥窃国的石锤,再结合沙鳄等七武海以前的罪行来废除。藤虎总不能说是因为我对鸟笼无力,打不过你所以要废七武海吧

AidenAcker
引用 @动次打次背锅侠 发表的:
要废除七武海也是拿出明哥窃国的石锤,再结合沙鳄等七武海以前的罪行来废除。藤虎总不能说是因为我对鸟笼无力,打不过你所以要废七武海吧

拿窃国石锤平推明哥证明海军依旧有能力应付七武海,那这制度怎么废?你想的只是对付一个人,而不是对付一个制度。

madtiger86
引用 @虎扑JR2141903607 发表的:
你当时第二集看索隆的时候也是这么想的吧

索隆要是没有遇到路飞,真被砍了或者饿死了,那他不就是个二傻子吗?

AidenAcker
引用 @飞翔的红领巾 发表的:
不是推鸟笼,藤虎也不会被黑成这样

剧里的人不知道藤虎在演就算了,读者还看不出来啧啧啧

madtiger86
引用 @他五舅一不小心就 发表的:
这里不得不提娜美和索隆了

第一,如果索隆没有遇到路飞,就真的饿死了或者被砍死了,难道有人会说索隆好伟大而不是说这人是智障??

第二,娜美的情况完全不同,她根本没有任何跟阿龙集团斗争的能力,她为了村子只有选择相信阿龙这一条路而已。她不是脑残相信阿龙,而是因为弱小只能选择相信阿龙。

konash
引用 @打球还不如看别人打球 发表的:
我想说几点。1,御田当时出海时,国内一片祥和,父亲寿喜烧还在位而且健康。2,就算寿喜烧死了还有康家那几个大名可以代理将军。3出海就是为了梦想,完全符合剧情人物性格,年轻男人就该出去闯闯(如果当时和之国有战乱,御田是不会丢下国家不管的)不知道为啥有人黑这一点。4,没有让雷利他们帮忙是不知道和之国有凯多,也不知道和之国会变成这样。5,御田回国当时是立马准备过去砍了大蛇的,被凯多挡了,也知道大蛇抓了国民,但当时他还是大怒跟凯多动手。结果应该是平手,不然凯多也不会放走他。御田也知道自己目前没有能力赢凯多,所以答应了大蛇的要求,忍5年大蛇他们就离开和之国,而自己也可以活命。最新一话他就表明了自己一定要活下去,就是为了等joyboy来之前开国。所以他才忍气吞声5年,万一失败就真的要死了。但前提是他不知道大蛇凯多是骗他的,我觉得很有人格魅力的一个角色。虽然信了大蛇有点说不过去,但也是后话了,万一大蛇说话当真了,他忍了五年就非常有意义了。万一当时直接开战他失败了,他就死了,就无法完成开国的任务了。也用跳舞来巡查各个乡的有无异常,如果大蛇不遵守约定,他就会讨伐他们。结果我们也看见了,大蛇还在迫害村民,他立马就带着他9个家臣去讨伐凯多。失败就是死,他也知道他身上肩负着在joyboy来之前开国的任务。所以他死之前把任务托付给了他的家臣们,用自己的命救了他的家臣。这放在任何一个人身上,这种处理是完全可以理解的。我们只是开天眼在看全局了而已,相信他如果知道岛上有凯多,应该就让雷利他们帮忙了。应该他知道他的任务很艰巨

其实最大的问题是和之国的那些国民,一个个都是看热闹的心态,根本没有人想要起来反抗大蛇,这才是最大的问题,国民自己都不想赔上性命反抗,御田也没办法靠几个人击败大蛇,只能用跳舞保护他们,如果5面前或者5年后和之国国内都奋起反抗的话,御田都能汇集起足够的兵力了,可惜和之国这帮人完全比不了阿拉巴斯坦和德雷斯罗萨那帮人

德意志硬派摇滚
引用 @kingmahmud 发表的:
有一点和我想的一样,御田听大蛇话后明显流露出愧疚感,加上跳舞能拯救自己爱的人民所以带着对大蛇一族的愧疚和对拯救人民的心去跳舞也不是说不通,还有一点大家都没怎么去想,御田出海前像路飞一样没错,回来的时候已经是成家的成熟男人,他一直在强调自己不能死估计还有一个不为人知的原因,毕竟御田可一点都不像怕死的人

有道理诶,估计后面还有伏笔

德意志硬派摇滚
引用 @寂寞式黑键 发表的:
照你这么说,御田谢罪的方式是拒绝罗杰团帮忙推翻大蛇压迫,反而看着和之国暴政搁这跳舞,真是牛逼啊。御田傻,你比他还傻吧

智商感人

德意志硬派摇滚
引用 @义务劳动开心 发表的:
没有说5年里民不聊生啊,小忍不都说了吗,过着和平的日子,凯多大蛇也不敢太过分,御田每周去看有没有失踪人口,也确实没有啊。
而且5年后说的是凯多和大蛇自己坐船离开和之国
总的来说,就是不继续抓人,这5年不太过分,5年后离开为条件换取的御田妥协

是的,你说这个是我弄错了,五年里确实还阔以

免御瑞祥
引用 @打球还不如看别人打球 发表的:
我想说几点。1,御田当时出海时,国内一片祥和,父亲寿喜烧还在位而且健康。2,就算寿喜烧死了还有康家那几个大名可以代理将军。3出海就是为了梦想,完全符合剧情人物性格,年轻男人就该出去闯闯(如果当时和之国有战乱,御田是不会丢下国家不管的)不知道为啥有人黑这一点。4,没有让雷利他们帮忙是不知道和之国有凯多,也不知道和之国会变成这样。5,御田回国当时是立马准备过去砍了大蛇的,被凯多挡了,也知道大蛇抓了国民,但当时他还是大怒跟凯多动手。结果应该是平手,不然凯多也不会放走他。御田也知道自己目前没有能力赢凯多,所以答应了大蛇的要求,忍5年大蛇他们就离开和之国,而自己也可以活命。最新一话他就表明了自己一定要活下去,就是为了等joyboy来之前开国。所以他才忍气吞声5年,万一失败就真的要死了。但前提是他不知道大蛇凯多是骗他的,我觉得很有人格魅力的一个角色。虽然信了大蛇有点说不过去,但也是后话了,万一大蛇说话当真了,他忍了五年就非常有意义了。万一当时直接开战他失败了,他就死了,就无法完成开国的任务了。也用跳舞来巡查各个乡的有无异常,如果大蛇不遵守约定,他就会讨伐他们。结果我们也看见了,大蛇还在迫害村民,他立马就带着他9个家臣去讨伐凯多。失败就是死,他也知道他身上肩负着在joyboy来之前开国的任务。所以他死之前把任务托付给了他的家臣们,用自己的命救了他的家臣。这放在任何一个人身上,这种处理是完全可以理解的。我们只是开天眼在看全局了而已,相信他如果知道岛上有凯多,应该就让雷利他们帮忙了。应该他知道他的任务很艰巨

御田第一次回国就发现和之国发生异变了,但是他什么都没干就跑了。尾田为了让他离开更合理,还加了一段妻子逼他离开的戏码。但是这就让这段剧情更扯淡了。你发现情况有变为什么不去查探一下是怎么回事?这需要很长时间吗?罗杰海贼团这点时间都等不起吗?假如他当时就去了解情况,有罗杰海贼团的帮忙,1天都不用就可以解决百兽海贼团了。这才是他解救和之国最好的时机。

何不日鼓瑟
御田蠢的地方在于他五年间没有采取任何行动,自动放弃了民心所向,一呼百应的大好局面,暗地里一点动作都没做。尾田蠢的地方在于画凯多用一个并不高明骗不了任何人的计策(真的是计策吗?)整合了故事逻辑线索,赢得了这场战争。还强行把御田手下的武士智商拉到和御田一个水平,那么多人啊,五年啊,一点东西都想不到吗?最后为了悲壮而悲壮,老兄啊,你被凯多骗了多少次了,还在这跟他约定呢?尾田不会真的以为自己该画凯多遵守了约定吧?而被举起来那九个人,你们真的和御田一样傻吗?总而言之,和之国篇赶得急促,逻辑剧情不仅没有精雕细琢,甚至连说得通都做不到,只能说尾田不用心了。这种剧情放新漫身上两话就被斩了。

虎扑JR2141903607
引用 @madtiger86 发表的:
索隆要是没有遇到路飞,真被砍了或者饿死了,那他不就是个二傻子吗?

对啊,别双标就行

哇啦蘑菇累死
引用 @库里的球童 发表的:
推鸟笼啥问题?

当时在场的所有人一起上去放大集火明哥,早就给丫秒了
偏偏非要给五皇solo,还带个DJ喊麦,尬得不行
打球还不如看别人打球
引用 @免御瑞祥 发表的:
御田第一次回国就发现和之国发生异变了,但是他什么都没干就跑了。尾田为了让他离开更合理,还加了一段妻子逼他离开的戏码。但是这就让这段剧情更扯淡了。你发现情况有变为什么不去查探一下是怎么回事?这需要很长时间吗?罗杰海贼团这点时间都等不起吗?假如他当时就去了解情况,有罗杰海贼团的帮忙,1天都不用就可以解决百兽海贼团了。这才是他解救和之国最好的时机。

就算当时罗杰海贼团花了一天时间的时间帮忙解决了和之国内乱,你觉得御田看着自己国家这种情况还继续跟着罗杰他们走吗? 知道自己的父亲已经死了,和之国需要他,你让罗杰他们知道这种情况还要带着御田走? 后面送他回和之国的时候,他也拒绝了雷利他们帮忙,不也说明他不希望海贼来帮忙吗?那怕最后跳舞五年期间,他都没有给白胡子消息,当时只要他守在港口,碰到其他海贼让他们给带个话就可以了。

明俍
漫画家很难达到小说家的高度就在于这了。尾田可以搬历史的壳,却很难搬历史的核。
madtiger86
引用 @虎扑JR2141903607 发表的:
对啊,别双标就行

结果很重要啊。要是突然白胡子或者罗杰神兵天降救下御田打败凯多那也没什么好说的。现在的事实就是索隆被路飞救了,而御田自己挂了,那评价怎么可能一样。

免御瑞祥
引用 @打球还不如看别人打球 发表的:
就算当时罗杰海贼团花了一天时间的时间帮忙解决了和之国内乱,你觉得御田看着自己国家这种情况还继续跟着罗杰他们走吗? 知道自己的父亲已经死了,和之国需要他,你让罗杰他们知道这种情况还要带着御田走? 后面送他回和之国的时候,他也拒绝了雷利他们帮忙,不也说明他不希望海贼来帮忙吗?那怕最后跳舞五年期间,他都没有给白胡子消息,当时只要他守在港口,碰到其他海贼让他们给带个话就可以了。

内乱解决了为什么不能离开?将军之位让康家暂代都可以。事实已经证明了御田并不适合当一国之主。而且御田对于寿喜烧的离世也并没有表现出很悲痛的心情,大蛇都没否认杀了他爹,御田也没在这个问题上过多的纠结。如果不是因为和之国发生了内乱,我真没看出来和之国在他心里有多重要,至少比不上航海。

LOL内测
引用 @哇啦蘑菇累死 发表的:
当时在场的所有人一起上去放大集火明哥,早就给丫秒了
偏偏非要给五皇solo,还带个DJ喊麦,尬得不行

中国最末流的电视剧都知道正反派boss战时,要给其他人加一些无法参战的debuff,尾田就不会。