引用 @夙兮夕月 发表的:隋朝我记得是圣人可汗,唐朝天可汗我忘了李治有没有继承这个称号
引用 @tinwall 发表的: 隋朝天可汗等于突厥尊称,唐朝天可汗等于各族尊称
引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:毕竟嘉奖了没给的
引用 @Xiao宇宙丶 发表的:第一任天可汗不是杨广么?
引用 @tinwall 发表的: 没给啊
引用 @成功的贼寇 发表的:能把这俩人放一起对比,你是真瞧不起唐太宗?
引用 @zzz12c 发表的:先搞清楚谁是弟再说吧
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引用 @飛光飛光 发表的:单论这两件事自然是称臣了不过后续就~
引用 @cgn999 发表的: 唐太宗有突厥血统
引用 @秦王破阵乐 发表的:鲜卑吧,父亲汉人,母亲鲜卑人,他老婆也是鲜卑族的
引用 @夙兮夕月 发表的:百分之九十六的汉人血统现在叫鲜卑人,我是服了
引用 @秦王破阵乐 发表的:我哪有说李二鲜卑人?看清楚再喷好吗,那个人说李二有突厥血统,我更正他说法而已。看我ID还不知道是友军🐴,佛了
引用 @夙兮夕月 发表的:李世民没称臣
引用 @单刀专踢守门员 发表的:一个打回来就是忍辱负重,一个打不回来就是苟且偷生
引用 @hoyounger 发表的:他爸一直是称臣的,轮不到他拒绝,所以只能自己打赢了再说话
引用 @纳尔逊 发表的:李二:我能逮来长安跳舞,你们能干什么吗?
引用 @千古一帝李世民 发表的:不是一回事,别挑口水,李世民还是挺硬气的!
引用 @设砼计 发表的:当时各路枭雄,很多都向突厥称臣,甚至认父。也包括李家的。
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引用 @中国爱小虎 发表的: 这层他绝不会回复哈哈
引用 @夙兮夕月 发表的:用“启”是表示尊重,不是称臣,例如《答司马谏议书》:“某启:昨日蒙教,窃以为与君实游…”;“引升御坐”不是称臣,例如,《新唐书》列传第二十记载,李渊曾将自己的大臣窦抗“引升御坐”,但并不称臣于窦抗;突厥始毕可汗死时,唐朝“上举哀于长乐门,废朝三日,诏百官就馆吊其使者”不是称臣。例如,唐朝曾为自己的部分大臣去世而用这样的礼节,甚至用更隆重的礼节,但不是称臣于这些人。例如,根据《旧唐书》记载,房玄龄去世,“废朝三日……”,李勣去世,“帝为之举哀,辍朝七日……及葬日,帝幸未央古城,登楼临送,望柳车恸哭,并为设祭。皇太子亦从驾临送,哀恸悲感左右。诏百官送至故城西北,所筑坟一准卫、霍故事,象阴山、铁山及乌德鞬山,以旌破突厥、薛延陀之功。光宅元年,诏勣配享高宗庙庭”,尉迟敬德去世,“高宗为之举哀,废朝三日,令京官五品以上及朝集使赴宅哭……”,魏徵去世,“太宗亲临恸哭,废朝五日……太宗登苑西楼,望丧而哭,诏百官送出郊外……”,戴至德去世,“辍朝三日,使百官以次赴宅哭之……”,刘仁轨去世,“则天废朝三日,令在京百官以次赴吊……”;
引用 @捷德奥特蔓 发表的:真宗的后代也能给女真💃
引用 @pain_7 发表的:还可以生孩子
引用 @夙兮夕月 发表的:《资治通鉴》记载:武德八年……先是,上与突厥书用敌国礼,秋,七月,甲辰,上谓侍臣曰:“突厥贪婪无厌,朕将征之,自今勿复为书,皆用诏敕。”由此记载可知,武德八年之前,李渊与突厥用的是“敌国礼”,这是基本平等的,没有称臣;而从武德八年开始,李渊用诏敕,把突厥当臣,把突厥放在了比自己低的位置,这就更不是称臣于突厥了。
引用 @未水工2 发表的:哈哈,如果当面叫李世民胡人,估计李二当场拔刀把他脑袋都砍了🐶
引用 @夙兮夕月 发表的:李世民带着六个大臣赴渭水阻外敌,骂突厥可汗不守信用,叫称臣??你是疯了吧
引用 @长生王阿苏勒 发表的:称臣的是李渊
引用 @lz712one 发表的: 地摊历史学家真神了,扯的这么理直气壮,这是承认不承认的事吗。。
引用 @仙人迹漂流 发表的:你回复了这么多,引经据典,我肯定你是自问自答
引用 @大鲨鱼也干了 发表的: 宋:我们能大理西夏吐蕃辽金蒙古转着圈的输,连越南都能输,服吗?
引用 @风与剑 发表的:天可汗不是太宗吗?
引用 @不加生菜的鸡腿堡 发表的: 这么专业!我怀疑→_→你是楼主小号😂😂
引用 @天肥郎君 发表的:李渊起兵时就是向突厥称臣的,石敬瑭的儿子还打败过契丹大军呢
引用 @pain_7 发表的:如果你祖上第一位是汉人,然后往下每一代娶的都是鲜卑人,那你就是鲜卑人
引用 @大筒木一楽122 发表的:他是个锤子鲜卑人,他奶奶家还是外婆家祖上有点母系鲜卑人血统罢了,而且也不是真鲜卑人,是TM的鲜卑化的汉人,李二估计连十六分之一的鲜卑血统都没有,你要是敢在李二面前说他是鲜卑人,他能灭你九族
引用 @Purescales 发表的:你这96怎么算的?
引用 @tinwall 发表的: 出来对线@hoyounger
引用 @夕下雨晚 发表的: 巧了 别人回复了 而且还带着史实回复的 不会连我你都不回复了吧?
引用 @tinwall 发表的: 哈哈出来爬
引用 @一米六八大中锋 发表的:可惜回了,让你失望了
引用 @一骑当千k 发表的:傻啦吧唧
🔥 最新回帖
不过李世民本身也看不上这个称号
隋朝我记得是圣人可汗,唐朝天可汗我忘了李治有没有继承这个称号
毕竟你李二还是老老实实给突厥爸爸上供了
隋朝天可汗等于突厥尊称,唐朝天可汗等于各族尊称
缘边诸州,递相承禀。确实没给哦,我一个大唐地方官没事干嘛听突厥可汗的呢 哈哈
🛋️ 沙发板凳
对比两次事件,不是对比俩人。请不要先入为主
契丹为弟,我写错了
李世民没称臣
李渊也就前期称臣当时没统一,统一之后虽然割地但也没称臣啊
不过后续就~
李世民没有称臣过
鲜卑吧,父亲汉人,母亲鲜卑人,他老婆也是鲜卑族的
即八月三十日,李世民与颉利可汗在长安城西郊的渭水便桥上,签署了和平协议,双方立刻斩杀白马立盟。之后,颉利可汗率突厥全体骑兵返回。九月突厥颉利可汗献马三千匹、羊万口。
百分之九十六的汉人血统现在叫鲜卑人,我是服了
不管有没有,人家李世民从未向突厥称臣,真正称臣的是李渊起兵太原的时候,当时李二才二十岁左右
我哪有说李二鲜卑人?看清楚再喷好吗,那个人说李二有突厥血统,我更正他说法而已。看我ID还不知道是友军🐴,佛了
造谣举报了,不谢
说李世民是鲜卑人的不怕半夜李世民来找你吗
知道,但是你的话太容易让人误解
他爸一直是称臣的,轮不到他拒绝,所以只能自己打赢了再说话
忍辱是事实,但是李世民没有称臣。
他爹还向李密称臣呢,当时都没统一,统一之后没称过臣
真宗的后代也能给女真💃
只对比事件,不对比人物。
当时各路枭雄,很多都向突厥称臣,甚至认父。也包括李家的。
其实鲜卑已经被汉族同化了,后来已经成为了汉族的一部分。关陇贵族基本上都有胡人血统!
没统一当然称臣,统一之后就是平等的有疑问??
这层他绝不会回复哈哈
《资治通鉴》记载:武德八年……先是,上与突厥书用敌国礼,秋,七月,甲辰,上谓侍臣曰:“突厥贪婪无厌,朕将征之,自今勿复为书,皆用诏敕。”
由此记载可知,武德八年之前,李渊与突厥用的是“敌国礼”,这是基本平等的,没有称臣;而从武德八年开始,李渊用诏敕,把突厥当臣,把突厥放在了比自己低的位置,这就更不是称臣于突厥了。
对比历史事件,并非人物对比。
用“启”是表示尊重,不是称臣,例如《答司马谏议书》:“某启:昨日蒙教,窃以为与君实游…”;
“引升御坐”不是称臣,例如,《新唐书》列传第二十记载,李渊曾将自己的大臣窦抗“引升御坐”,但并不称臣于窦抗;
突厥始毕可汗死时,唐朝“上举哀于长乐门,废朝三日,诏百官就馆吊其使者”不是称臣。例如,唐朝曾为自己的部分大臣去世而用这样的礼节,甚至用更隆重的礼节,但不是称臣于这些人。例如,
根据《旧唐书》记载,房玄龄去世,“废朝三日……”,李勣去世,“帝为之举哀,辍朝七日……及葬日,帝幸未央古城,登楼临送,望柳车恸哭,并为设祭。皇太子亦从驾临送,哀恸悲感左右。诏百官送至故城西北,所筑坟一准卫、霍故事,象阴山、铁山及乌德鞬山,以旌破突厥、薛延陀之功。光宅元年,诏勣配享高宗庙庭”,尉迟敬德去世,“高宗为之举哀,废朝三日,令京官五品以上及朝集使赴宅哭……”,魏徵去世,“太宗亲临恸哭,废朝五日……太宗登苑西楼,望丧而哭,诏百官送出郊外……”,戴至德去世,“辍朝三日,使百官以次赴宅哭之……”,刘仁轨去世,“则天废朝三日,令在京百官以次赴吊……”;
可惜回了,让你失望了
什么叫专业,这就是专业。
还可以生孩子
国内的皇汉也搞一滴血原则🐶
生下孩子继续跳舞给女真看
哈哈,如果当面叫李世民胡人,估计李二当场拔刀把他脑袋都砍了🐶
巧了 别人回复了 而且还带着史实回复的 不会连我你都不回复了吧?
宋真宗:我有天书保佑,去泰山封禅
这就叫专业
那倒不会,李世民会让他局子里坐坐思考人生,思考错了让佛祖去保他的命。
宋:我们能大理西夏吐蕃辽金蒙古转着圈的输,连越南都能输,服吗?
李世民自己都没承认过我们为什么还要替他承认?
你回复了这么多,引经据典,我肯定你是自问自答
地摊历史学家真神了,扯的这么理直气壮,这是承认不承认的事吗。。
楼上有一个,有个表情怎么说的,这放在古代你是要杀头的🐶
古代只认父系血统
他是个锤子鲜卑人,他奶奶家还是外婆家祖上有点母系鲜卑人血统罢了,而且也不是真鲜卑人,是TM的鲜卑化的汉人,李二估计连十六分之一的鲜卑血统都没有,你要是敢在李二面前说他是鲜卑人,他能灭你九族
兄弟 百分之九十六是怎么算出来的
立国之初,李渊是伪称臣并不可耻。
如果你祖上第一位是汉人,然后往下每一代娶的都是鲜卑人,那你就是鲜卑人
天可汗不是太宗吗?
这么专业!我怀疑→_→你是楼主小号😂😂
你这96怎么算的?
不是,我不认识这个楼主
还能开谷道
不用引啊,资料现找很快的。
楼主能逮着机会黑一下,顺便发起个投票
感觉是国足一样
是天可汗骂突厥可汗
你在李世民面前叫他鲜卑人,你看他杀你不?
有科普文的
李渊起兵时就是向突厥称臣的,石敬瑭的儿子还打败过契丹大军呢
傻啦吧唧
不是,我不认识这个层主
起兵一时的伪称臣不代表永远,李唐统一后没有称臣是事实。
哈哈出来爬
出来对线@hoyounger
出来对线@hoyounger
什么叫父系社会。女人就是附属品。 秦始皇是算什么人。
那你可能也是鲜卑人吧?
未必见得生气,隋唐都是从北周那儿来的,北齐也是鲜卑化的汉人,李世民自己的儿子cosplay匈奴单于,你说他是鲜卑人他为什么要生气
三十二分之一的鲜卑血统
完颜狗:我可以送我爸爸哥哥去给他们跳舞
这怕是会被怼出屎
张俭,雍州新丰人,隋相州刺史、皖城公威之孙也。俭即高祖之从甥也。贞观初,以军功累迁朔州刺史。时颉利可汗自恃强盛,每有所求,辄遣书称敕。
===========
旧唐书张俭传,“遣书称敕”什么意思?,虽然历史记载遮遮掩掩,但还是留有蛛丝马迹.说没称臣谁信啊.
张俭,雍州新丰人,隋相州刺史、皖城公威之孙也。俭即高祖之从甥也。贞观初,以军功累迁朔州刺史。时颉利可汗自恃强盛,每有所求,辄遣书称敕。
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旧唐书张俭传,“遣书称敕”什么意思?,虽然历史记载遮遮掩掩,但还是留有蛛丝马迹.说没称臣谁信啊.
张俭,雍州新丰人,隋相州刺史、皖城公威之孙也。俭即高祖之从甥也。贞观初,以军功累迁朔州刺史。时颉利可汗自恃强盛,每有所求,辄遣书称敕。
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旧唐书张俭传,“遣书称敕”什么意思?,虽然历史记载遮遮掩掩,但还是留有蛛丝马迹.说没称臣谁信啊.
你来回复
然并卵,李二没称臣他自己都不信
张俭,雍州新丰人,隋相州刺史、皖城公威之孙也。俭即高祖之从甥也。贞观初,以军功累迁朔州刺史。时颉利可汗自恃强盛,每有所求,辄遣书称敕。
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旧唐书张俭传,“遣书称敕”什么意思?,虽然历史记载遮遮掩掩,但还是留有蛛丝马迹.说没称臣谁信啊.