唐太宗向突厥称臣和宋真宗向契丹称弟,哪个更可耻?

决定叁
楼主 (虎扑)
理性讨论。

最新回帖

tinwall
140 楼
引用 @夙兮夕月 发表的:
隋朝我记得是圣人可汗,唐朝天可汗我忘了李治有没有继承这个称号

不过李世民本身也看不上这个称号

夙兮夕月
139 楼
引用 @tinwall 发表的:
隋朝天可汗等于突厥尊称,唐朝天可汗等于各族尊称

隋朝我记得是圣人可汗,唐朝天可汗我忘了李治有没有继承这个称号

中国爱小虎
138 楼
引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:
毕竟嘉奖了没给的

毕竟你李二还是老老实实给突厥爸爸上供了

tinwall
137 楼
引用 @Xiao宇宙丶 发表的:
第一任天可汗不是杨广么?

隋朝天可汗等于突厥尊称,唐朝天可汗等于各族尊称

中国爱小虎
136 楼
引用 @tinwall 发表的:
没给啊

缘边诸州,递相承禀。确实没给哦,我一个大唐地方官没事干嘛听突厥可汗的呢 哈哈

我是电我是光我是唯一的神话
135 楼
引用 @中国爱小虎 发表的:
确实不给嘉奖就等于没有上供 哈哈

毕竟嘉奖了没给的

tinwall
134 楼
引用 @中国爱小虎 发表的:
确实不给嘉奖就等于没有上供 哈哈

对啊,有问题吗

中国爱小虎
133 楼
引用 @我是电我是光我是唯一的神话 发表的:
其他州的给了李世民没嘉奖,不给的嘉奖啊

确实不给嘉奖就等于没有上供 哈哈

单刀专踢守门员
一个打回来就是忍辱负重,一个打不回来就是苟且偷生

决定叁
李渊

成功的贼寇
能把这俩人放一起对比,你是真瞧不起唐太宗?

决定叁
引用 @成功的贼寇 发表的:
能把这俩人放一起对比,你是真瞧不起唐太宗?

对比两次事件,不是对比俩人。请不要先入为主

zzz12c
先搞清楚谁是弟再说吧
决定叁
引用 @zzz12c 发表的:
先搞清楚谁是弟再说吧

契丹为弟,我写错了

夙兮夕月
不是李渊称臣吗,关李世民什么事??

纳尔逊
李二:我能逮来长安跳舞,你们能干什么吗?
夙兮夕月
李世民带着六个大臣赴渭水阻外敌,骂突厥可汗不守信用,叫称臣??你是疯了吧

夙兮夕月
引用内容由于违规已被删除

李世民没称臣

cgn999
唐太宗有突厥血统

夙兮夕月
引用内容由于违规已被删除

李渊也就前期称臣当时没统一,统一之后虽然割地但也没称臣啊

飛光飛光
单论这两件事自然是称臣了
不过后续就~

夙兮夕月
引用 @飛光飛光 发表的:
单论这两件事自然是称臣了
不过后续就~

李世民没有称臣过

秦王破阵乐
引用 @cgn999 发表的:
唐太宗有突厥血统

鲜卑吧,父亲汉人,母亲鲜卑人,他老婆也是鲜卑族的

神烦大叔
李二是不是千古一帝还需要争论。可是李二步行街第一人我觉得没必要争论了!各种吹黑,换花样的!虎扑可以出本叫二凤真忙的书了!
夙兮夕月
原来这叫称臣??
即八月三十日,李世民与颉利可汗在长安城西郊的渭水便桥上,签署了和平协议,双方立刻斩杀白马立盟。之后,颉利可汗率突厥全体骑兵返回。九月突厥颉利可汗献马三千匹、羊万口。

夙兮夕月
引用 @秦王破阵乐 发表的:
鲜卑吧,父亲汉人,母亲鲜卑人,他老婆也是鲜卑族的

百分之九十六的汉人血统现在叫鲜卑人,我是服了

二院老教授
引用 @cgn999 发表的:
唐太宗有突厥血统

不管有没有,人家李世民从未向突厥称臣,真正称臣的是李渊起兵太原的时候,当时李二才二十岁左右

秦王破阵乐
引用 @夙兮夕月 发表的:
百分之九十六的汉人血统现在叫鲜卑人,我是服了

我哪有说李二鲜卑人?看清楚再喷好吗,那个人说李二有突厥血统,我更正他说法而已。看我ID还不知道是友军🐴,佛了

夙兮夕月
引用内容由于违规已被删除

造谣举报了,不谢

我爱天空233
楼主疯掉了?为了黑而黑?

虎扑用户236084
引用 @秦王破阵乐 发表的:
鲜卑吧,父亲汉人,母亲鲜卑人,他老婆也是鲜卑族的

说李世民是鲜卑人的不怕半夜李世民来找你吗

夙兮夕月
引用 @秦王破阵乐 发表的:
我哪有说李二鲜卑人?看清楚再喷好吗,那个人说李二有突厥血统,我更正他说法而已。看我ID还不知道是友军🐴,佛了

知道,但是你的话太容易让人误解

hoyounger
引用 @夙兮夕月 发表的:
李世民没称臣

他爸一直是称臣的,轮不到他拒绝,所以只能自己打赢了再说话

夙兮夕月
引用 @单刀专踢守门员 发表的:
一个打回来就是忍辱负重,一个打不回来就是苟且偷生

忍辱是事实,但是李世民没有称臣。

夙兮夕月
引用 @hoyounger 发表的:
他爸一直是称臣的,轮不到他拒绝,所以只能自己打赢了再说话

他爹还向李密称臣呢,当时都没统一,统一之后没称过臣

捷德奥特蔓
引用 @纳尔逊 发表的:
李二:我能逮来长安跳舞,你们能干什么吗?

真宗的后代也能给女真💃

君巃辰
李二什么时候称臣了,请给史书出处

Durantula666
李二能打得四方万国来朝,突厥起名字天可汗。反观宋朝,就是一步步后退的真实写照:给契丹人纳岁币,被女真人占了半壁江山,最后又被蒙古人灭国,放在唐朝,李二能把耶律阿保机完颜阿骨打铁木真这些人打得抱头鼠窜

千古一帝李世民
不是一回事,别挑口水,李世民还是挺硬气的!

决定叁
引用 @千古一帝李世民 发表的:
不是一回事,别挑口水,李世民还是挺硬气的!

只对比事件,不对比人物。

设砼计
引用 @夙兮夕月 发表的:
李世民没称臣

当时各路枭雄,很多都向突厥称臣,甚至认父。也包括李家的。

千古一帝李世民
引用 @秦王破阵乐 发表的:
我哪有说李二鲜卑人?看清楚再喷好吗,那个人说李二有突厥血统,我更正他说法而已。看我ID还不知道是友军🐴,佛了

其实鲜卑已经被汉族同化了,后来已经成为了汉族的一部分。关陇贵族基本上都有胡人血统!

武昌
哪怕石敬瑭那个孙子,他只要最后收复了燕云十六州,那也是华夏功臣,重要的不是你被怼地多惨,重要的是最后有没有还回来

虎扑用户407341
这都啥问题……

夙兮夕月
引用 @设砼计 发表的:
当时各路枭雄,很多都向突厥称臣,甚至认父。也包括李家的。

没统一当然称臣,统一之后就是平等的有疑问??

中国爱小虎
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这层他绝不会回复哈哈

夙兮夕月
引用内容由于违规已被删除

《资治通鉴》记载:武德八年……先是,上与突厥书用敌国礼,秋,七月,甲辰,上谓侍臣曰:“突厥贪婪无厌,朕将征之,自今勿复为书,皆用诏敕。”

由此记载可知,武德八年之前,李渊与突厥用的是“敌国礼”,这是基本平等的,没有称臣;而从武德八年开始,李渊用诏敕,把突厥当臣,把突厥放在了比自己低的位置,这就更不是称臣于突厥了。

决定叁
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对比历史事件,并非人物对比。

夙兮夕月
引用内容由于违规已被删除

用“启”是表示尊重,不是称臣,例如《答司马谏议书》:“某启:昨日蒙教,窃以为与君实游…”;
“引升御坐”不是称臣,例如,《新唐书》列传第二十记载,李渊曾将自己的大臣窦抗“引升御坐”,但并不称臣于窦抗;
突厥始毕可汗死时,唐朝“上举哀于长乐门,废朝三日,诏百官就馆吊其使者”不是称臣。例如,唐朝曾为自己的部分大臣去世而用这样的礼节,甚至用更隆重的礼节,但不是称臣于这些人。例如,
根据《旧唐书》记载,房玄龄去世,“废朝三日……”,李勣去世,“帝为之举哀,辍朝七日……及葬日,帝幸未央古城,登楼临送,望柳车恸哭,并为设祭。皇太子亦从驾临送,哀恸悲感左右。诏百官送至故城西北,所筑坟一准卫、霍故事,象阴山、铁山及乌德鞬山,以旌破突厥、薛延陀之功。光宅元年,诏勣配享高宗庙庭”,尉迟敬德去世,“高宗为之举哀,废朝三日,令京官五品以上及朝集使赴宅哭……”,魏徵去世,“太宗亲临恸哭,废朝五日……太宗登苑西楼,望丧而哭,诏百官送出郊外……”,戴至德去世,“辍朝三日,使百官以次赴宅哭之……”,刘仁轨去世,“则天废朝三日,令在京百官以次赴吊……”;

一米六八大中锋
引用 @中国爱小虎 发表的:
这层他绝不会回复哈哈

可惜回了,让你失望了

虎扑用户567330
石敬瑭向契丹称儿

挚爱大幂幂
引用 @夙兮夕月 发表的:
用“启”是表示尊重,不是称臣,例如《答司马谏议书》:“某启:昨日蒙教,窃以为与君实游…”;
“引升御坐”不是称臣,例如,《新唐书》列传第二十记载,李渊曾将自己的大臣窦抗“引升御坐”,但并不称臣于窦抗;
突厥始毕可汗死时,唐朝“上举哀于长乐门,废朝三日,诏百官就馆吊其使者”不是称臣。例如,唐朝曾为自己的部分大臣去世而用这样的礼节,甚至用更隆重的礼节,但不是称臣于这些人。例如,
根据《旧唐书》记载,房玄龄去世,“废朝三日……”,李勣去世,“帝为之举哀,辍朝七日……及葬日,帝幸未央古城,登楼临送,望柳车恸哭,并为设祭。皇太子亦从驾临送,哀恸悲感左右。诏百官送至故城西北,所筑坟一准卫、霍故事,象阴山、铁山及乌德鞬山,以旌破突厥、薛延陀之功。光宅元年,诏勣配享高宗庙庭”,尉迟敬德去世,“高宗为之举哀,废朝三日,令京官五品以上及朝集使赴宅哭……”,魏徵去世,“太宗亲临恸哭,废朝五日……太宗登苑西楼,望丧而哭,诏百官送出郊外……”,戴至德去世,“辍朝三日,使百官以次赴宅哭之……”,刘仁轨去世,“则天废朝三日,令在京百官以次赴吊……”;

什么叫专业,这就是专业。

pain_7
引用 @捷德奥特蔓 发表的:
真宗的后代也能给女真💃

还可以生孩子

大力一定会出奇迹
引用 @夙兮夕月 发表的:
百分之九十六的汉人血统现在叫鲜卑人,我是服了

国内的皇汉也搞一滴血原则🐶

OnlysuperOne
引用 @pain_7 发表的:
还可以生孩子

生下孩子继续跳舞给女真看

飘若陌上尘
我真傻了,还有九十多人选唐太宗。人均文盲?

未水工2
引用 @夙兮夕月 发表的:
百分之九十六的汉人血统现在叫鲜卑人,我是服了

哈哈,如果当面叫李世民胡人,估计李二当场拔刀把他脑袋都砍了🐶

夕下雨晚
引用 @中国爱小虎 发表的:
这层他绝不会回复哈哈

巧了 别人回复了 而且还带着史实回复的 不会连我你都不回复了吧?

成功的贼寇
引用 @纳尔逊 发表的:
李二:我能逮来长安跳舞,你们能干什么吗?

宋真宗:我有天书保佑,去泰山封禅

MAVERICK温酒
引用 @夙兮夕月 发表的:
《资治通鉴》记载:武德八年……先是,上与突厥书用敌国礼,秋,七月,甲辰,上谓侍臣曰:“突厥贪婪无厌,朕将征之,自今勿复为书,皆用诏敕。”

由此记载可知,武德八年之前,李渊与突厥用的是“敌国礼”,这是基本平等的,没有称臣;而从武德八年开始,李渊用诏敕,把突厥当臣,把突厥放在了比自己低的位置,这就更不是称臣于突厥了。

这就叫专业

夙兮夕月
引用 @未水工2 发表的:
哈哈,如果当面叫李世民胡人,估计李二当场拔刀把他脑袋都砍了🐶

那倒不会,李世民会让他局子里坐坐思考人生,思考错了让佛祖去保他的命。

大鲨鱼也干了
引用 @纳尔逊 发表的:
李二:我能逮来长安跳舞,你们能干什么吗?

宋:我们能大理西夏吐蕃辽金蒙古转着圈的输,连越南都能输,服吗?

虎扑JR1035646944
引用内容由于违规已被删除

李世民自己都没承认过我们为什么还要替他承认?

仙人迹漂流
引用 @夙兮夕月 发表的:
李世民带着六个大臣赴渭水阻外敌,骂突厥可汗不守信用,叫称臣??你是疯了吧

你回复了这么多,引经据典,我肯定你是自问自答

lz712one
引用内容由于违规已被删除

地摊历史学家真神了,扯的这么理直气壮,这是承认不承认的事吗。。

用户1828142567
引用 @未水工2 发表的:
哈哈,如果当面叫李世民胡人,估计李二当场拔刀把他脑袋都砍了🐶

楼上有一个,有个表情怎么说的,这放在古代你是要杀头的🐶

夙兮夕月
引用内容由于违规已被删除

古代只认父系血统

长生王阿苏勒
称臣的是李渊

大筒木一楽122
引用内容由于违规已被删除

他是个锤子鲜卑人,他奶奶家还是外婆家祖上有点母系鲜卑人血统罢了,而且也不是真鲜卑人,是TM的鲜卑化的汉人,李二估计连十六分之一的鲜卑血统都没有,你要是敢在李二面前说他是鲜卑人,他能灭你九族

虎扑用户043403
引用 @夙兮夕月 发表的:
百分之九十六的汉人血统现在叫鲜卑人,我是服了

兄弟 百分之九十六是怎么算出来的

夙兮夕月
引用 @长生王阿苏勒 发表的:
称臣的是李渊

立国之初,李渊是伪称臣并不可耻。

pain_7
引用 @lz712one 发表的:
地摊历史学家真神了,扯的这么理直气壮,这是承认不承认的事吗。。

如果你祖上第一位是汉人,然后往下每一代娶的都是鲜卑人,那你就是鲜卑人

风与剑
引用 @夙兮夕月 发表的:
李世民带着六个大臣赴渭水阻外敌,骂突厥可汗不守信用,叫称臣??你是疯了吧

天可汗不是太宗吗?

独树老夫妻
有点恍惚,李二称臣?这是火迷新的台阶?

不加生菜的鸡腿堡
引用 @夙兮夕月 发表的:
《资治通鉴》记载:武德八年……先是,上与突厥书用敌国礼,秋,七月,甲辰,上谓侍臣曰:“突厥贪婪无厌,朕将征之,自今勿复为书,皆用诏敕。”

由此记载可知,武德八年之前,李渊与突厥用的是“敌国礼”,这是基本平等的,没有称臣;而从武德八年开始,李渊用诏敕,把突厥当臣,把突厥放在了比自己低的位置,这就更不是称臣于突厥了。

这么专业!我怀疑→_→你是楼主小号😂😂

Purescales
引用 @夙兮夕月 发表的:
百分之九十六的汉人血统现在叫鲜卑人,我是服了

你这96怎么算的?

夙兮夕月
引用 @仙人迹漂流 发表的:
你回复了这么多,引经据典,我肯定你是自问自答

不是,我不认识这个楼主

明哲1
引用 @pain_7 发表的:
还可以生孩子

还能开谷道

夙兮夕月
引用 @仙人迹漂流 发表的:
你回复了这么多,引经据典,我肯定你是自问自答

不用引啊,资料现找很快的。

兵团
引用 @纳尔逊 发表的:
李二:我能逮来长安跳舞,你们能干什么吗?

楼主能逮着机会黑一下,顺便发起个投票

風花月似戲一場
引用 @大鲨鱼也干了 发表的:
宋:我们能大理西夏吐蕃辽金蒙古转着圈的输,连越南都能输,服吗?

感觉是国足一样

非一般酷
引用 @风与剑 发表的:
天可汗不是太宗吗?

是天可汗骂突厥可汗

虎扑JR1209813523
引用内容由于违规已被删除

你在李世民面前叫他鲜卑人,你看他杀你不?

夙兮夕月
引用 @不加生菜的鸡腿堡 发表的:
这么专业!我怀疑→_→你是楼主小号😂😂

有科普文的

天肥郎君
引用 @夙兮夕月 发表的:
李世民带着六个大臣赴渭水阻外敌,骂突厥可汗不守信用,叫称臣??你是疯了吧

李渊起兵时就是向突厥称臣的,石敬瑭的儿子还打败过契丹大军呢

一骑当千k
引用 @中国爱小虎 发表的:
这层他绝不会回复哈哈

傻啦吧唧

决定叁
引用 @仙人迹漂流 发表的:
你回复了这么多,引经据典,我肯定你是自问自答

不是,我不认识这个层主

不喜欢苦瓜
贬低宋也不能瞎说,明明宋真宗是兄,辽圣宗是弟

夙兮夕月
引用 @天肥郎君 发表的:
李渊起兵时就是向突厥称臣的,石敬瑭的儿子还打败过契丹大军呢

起兵一时的伪称臣不代表永远,李唐统一后没有称臣是事实。

tinwall
引用 @中国爱小虎 发表的:
这层他绝不会回复哈哈

哈哈出来爬

tinwall
引用 @夙兮夕月 发表的:
《资治通鉴》记载:武德八年……先是,上与突厥书用敌国礼,秋,七月,甲辰,上谓侍臣曰:“突厥贪婪无厌,朕将征之,自今勿复为书,皆用诏敕。”

由此记载可知,武德八年之前,李渊与突厥用的是“敌国礼”,这是基本平等的,没有称臣;而从武德八年开始,李渊用诏敕,把突厥当臣,把突厥放在了比自己低的位置,这就更不是称臣于突厥了。

出来对线@hoyounger

tinwall
引用 @夙兮夕月 发表的:
用“启”是表示尊重,不是称臣,例如《答司马谏议书》:“某启:昨日蒙教,窃以为与君实游…”;
“引升御坐”不是称臣,例如,《新唐书》列传第二十记载,李渊曾将自己的大臣窦抗“引升御坐”,但并不称臣于窦抗;
突厥始毕可汗死时,唐朝“上举哀于长乐门,废朝三日,诏百官就馆吊其使者”不是称臣。例如,唐朝曾为自己的部分大臣去世而用这样的礼节,甚至用更隆重的礼节,但不是称臣于这些人。例如,
根据《旧唐书》记载,房玄龄去世,“废朝三日……”,李勣去世,“帝为之举哀,辍朝七日……及葬日,帝幸未央古城,登楼临送,望柳车恸哭,并为设祭。皇太子亦从驾临送,哀恸悲感左右。诏百官送至故城西北,所筑坟一准卫、霍故事,象阴山、铁山及乌德鞬山,以旌破突厥、薛延陀之功。光宅元年,诏勣配享高宗庙庭”,尉迟敬德去世,“高宗为之举哀,废朝三日,令京官五品以上及朝集使赴宅哭……”,魏徵去世,“太宗亲临恸哭,废朝五日……太宗登苑西楼,望丧而哭,诏百官送出郊外……”,戴至德去世,“辍朝三日,使百官以次赴宅哭之……”,刘仁轨去世,“则天废朝三日,令在京百官以次赴吊……”;

出来对线@hoyounger

AV八谍
引用 @pain_7 发表的:
如果你祖上第一位是汉人,然后往下每一代娶的都是鲜卑人,那你就是鲜卑人

什么叫父系社会。女人就是附属品。 秦始皇是算什么人。

lz712one
引用 @pain_7 发表的:
如果你祖上第一位是汉人,然后往下每一代娶的都是鲜卑人,那你就是鲜卑人

那你可能也是鲜卑人吧?

齐柏林铁匠
引用 @大筒木一楽122 发表的:
他是个锤子鲜卑人,他奶奶家还是外婆家祖上有点母系鲜卑人血统罢了,而且也不是真鲜卑人,是TM的鲜卑化的汉人,李二估计连十六分之一的鲜卑血统都没有,你要是敢在李二面前说他是鲜卑人,他能灭你九族

未必见得生气,隋唐都是从北周那儿来的,北齐也是鲜卑化的汉人,李世民自己的儿子cosplay匈奴单于,你说他是鲜卑人他为什么要生气

夙兮夕月
引用 @Purescales 发表的:
你这96怎么算的?

三十二分之一的鲜卑血统

陈怀远
引用 @纳尔逊 发表的:
李二:我能逮来长安跳舞,你们能干什么吗?

完颜狗:我可以送我爸爸哥哥去给他们跳舞

虎扑用户615128
引用 @tinwall 发表的:
出来对线@hoyounger

这怕是会被怼出屎

中国爱小虎
引用 @夙兮夕月 发表的:
李世民没称臣

张俭,雍州新丰人,隋相州刺史、皖城公威之孙也。俭即高祖之从甥也。贞观初,以军功累迁朔州刺史。时颉利可汗自恃强盛,每有所求,辄遣书称敕。
===========
旧唐书张俭传,“遣书称敕”什么意思?,虽然历史记载遮遮掩掩,但还是留有蛛丝马迹.说没称臣谁信啊.

中国爱小虎
引用 @夕下雨晚 发表的:
巧了 别人回复了 而且还带着史实回复的 不会连我你都不回复了吧?

张俭,雍州新丰人,隋相州刺史、皖城公威之孙也。俭即高祖之从甥也。贞观初,以军功累迁朔州刺史。时颉利可汗自恃强盛,每有所求,辄遣书称敕。
===========
旧唐书张俭传,“遣书称敕”什么意思?,虽然历史记载遮遮掩掩,但还是留有蛛丝马迹.说没称臣谁信啊.

中国爱小虎
引用 @tinwall 发表的:
哈哈出来爬

张俭,雍州新丰人,隋相州刺史、皖城公威之孙也。俭即高祖之从甥也。贞观初,以军功累迁朔州刺史。时颉利可汗自恃强盛,每有所求,辄遣书称敕。
===========
旧唐书张俭传,“遣书称敕”什么意思?,虽然历史记载遮遮掩掩,但还是留有蛛丝马迹.说没称臣谁信啊.

虎扑用户615128
引用 @中国爱小虎 发表的:
这层他绝不会回复哈哈

你来回复

蓝色之心07
你上半场被人家灌5:0无所谓,下半场扳回6个你就是神