引用 @不可描述思密达立方 发表的:最大马力来得早不就是加速能力好吗?
引用 @追风的小玮 发表的: 1.不要拿01成绩的结果来倒推动力,能影响01的因素多了。 2.搞明白一个公式,功率 = 扭矩 * 转速 / 9550 。谁当前匹配转速点的扭矩大,当前转速点的功率就大。 01测试,dsg不能憋转速,基本2000就给保护了,思域能憋到2500以上。 你觉得是250*2000大,还是220*2500大?01测试,cvt可以全程维持最大转速,其他变速箱要换挡,换挡会转速损失,会有输出落差。 01测试,车重,高尔夫1330公斤,思域才1270公斤,整整差了60公斤,一个女人的重量 轮胎、天气、测试地面,变速箱等等。 扭矩平台越宽泛,平台的扭矩越大,就意味着日常驾驶,你能用到的功率输出就是大。除非你日常用车,油门要踩就踩地板油,否则谁日常扭矩越大,平台区宽泛,谁就是输出更好。绝大多数人,日常超车也就踩3000-4000转。 只看最大功率,不看最大扭矩,无非是一些自吸车主不愿意接受新观念罢了。就好比2.0t低功率,和2.5自吸,同样200马力,你只看功率,2者好像性能差不多,真正开,2.0t几乎全程吊打2.5自吸,谁又愿意承认自己的车不好。所以我线性,我好开,我平顺,我情怀
引用 @高尔夫车主的爸爸 发表的:扭矩大只是让你最大马力来的早一点,低转速时候就有比较大的马力。但是如果你绝对马力很小就没什么意义了,加速还是得马力大。
引用 @追风的小玮 发表的:来,你告诉我,功率 = 扭矩 * 转速 / 常数,同转速点,扭矩大是不是功率大? 2000转-4000转,是恒定的300扭矩总输出大,还是150-300的变扭矩总输出大?是公式错了,还是你理解有问题?怎么,你脚脚地板油?
引用 @Silver39 发表的: 如果你认为加速快就是动力好,那么扭矩重要如果你认为极速才能代表动力,那么马力重要
引用 @danger_53 发表的:极限动力只需要看马力 发动机扭矩只能决定一台发动机的性格,和绝对动力无关 柴油货车扭矩就超级大,但是功率/马力小,绝对加速慢,但是低扭很有力。 ps,轮上扭矩也和发动机扭矩不是一个概念
引用 @danger_53 发表的:你这就是典型的“加速看扭矩,极速看马力”的谬论。 实际上无论是加速还是极速,都是只看马力。 所谓的加速看扭矩,这个扭矩是说的轮上扭矩,和发动机扭矩关系不大。
引用 @oxak47 发表的:现代变速箱齿比都差不太多了,发动机扭矩可以侧面反映轮上扭矩
引用 @Silver39 发表的: 马力输出曲线一致,传动一致,扭矩更强的是不是比扭矩弱的加速度更快?还是说一样快?
引用 @大肚腩的胖姜 发表的:轮上扭矩和发动机扭矩是正相关的么?
引用 @喵喵你说妙不妙 发表的:没开过柴油全顺的 他们没人懂 扭矩真的大,俗称车有劲,因为要带货, 但是加速真的慢的可以。 动力就是看马力,说扭矩的都是键盘
引用 @danger_53 发表的:如果AB辆车马力相同, A车扭矩低, B车扭矩高, 那么正常情况下,A车的最高马力转速区间就比B车最高马力转速区间更高 油门到底的情况下,大家都是最高转速,这种状态下,A车更接近最高功率区间,A车比B车快。
引用 @bestinterlq 发表的:不光是键盘,连大众4S店的宣传广告都说1.4T扭矩高,提速更快,扭矩比马力重要等等,误导群众
引用 @虎扑JR1090058311 发表的: 说错了,是马力比你小,但扭矩比你大
引用 @追风的小玮 发表的:简单讲就是看扭矩。扭矩和马力是可以互相换算,扭矩*转速/常量 = 马力。 你说看什么?看马力也行,看扭矩也行。不过就是个换算罢了。像楼主这种提问,无非问的就是一些配置表上的最大马力和最大扭矩。而不是做学术讨论。比如2.5自吸和2.0t涡轮车,谁动力更好? 2.5自吸和2.0t低功率,普遍都是在180-200马力,2.5自吸普遍在250扭矩,2.0t在300-350扭矩,实际体验,后者明显比前者好的多的多。一定要说马力也可以,只不过在特定的加速工况下,扭矩来的早的大且早的车,换算出来的对应工况下的输出马力也往往更大,仅此而已。所以没必要把问题复杂化。
引用 @zzxf 发表的:那为啥brz加速不如菲斯塔 大家马力都是200 扭矩brz 205 菲斯塔265 brz轻了100kg 虽然brz手动档换挡没菲斯塔快,但2挡破百 跑01只用换一次挡 手速快0.3秒内可以完成换挡
引用 @追风的小玮 发表的: 大众的1.4t,的确比和它相同马力的2.0自吸,加速快。这里就有扭矩的因素,有什么问题吗? 还不止大众的1.4t,一水的2.0t低功率,200马力,300-350扭矩,就是比同样200马力的2.5来的有劲,有什么问题吗?
引用 @danger_53 发表的: 不要拿自然吸气和涡轮增压直接对比,动力特性不一样。涡轮车最大功率区间来得早,一般4500转就来了自然吸气车普遍在5500转去了。所以弹射起步,涡轮车全程更多的时间在最大功率区间,这才是更快的主因。你这样直接拿涡轮车和自吸车对比,反而是误导别人。
引用 @fvckurass 发表的:光看发动机不看变速箱么? 大众捷达的1.4T+爱信6AT 很快么?也就打平马自达 2.0+爱信6AT而已
引用 @追风的小玮 发表的:所以说,不要把问题复杂化,说到误导,如果真按说看马力,那2.0t低功和2.5自吸马力一样,那动力感受一样吗?明显涡轮好的多,而你看扭矩就不会出这个问题,2.0t低功的扭矩可比2.5的自吸强的多。要知道,论坛可不是做学术研究的地方,简单明了,加速看扭矩,不严谨,但普遍符合实际感受,真买车,通常下,扭矩大且来的早的车,加速往往就是更好
引用 @追风的小玮 发表的:解释下2.5自吸和一水的2.0t低功率,马力类似,为什么后者2.0t低功普遍体验和加速都要好的多?
引用 @fvckurass 发表的:柴油机低扭更强,扭计大来的早,怎么加速就不行了? 解释下你说的话呗。
引用 @迷茫的甲壳虫 发表的:为什么宝马的理论马力和扭矩都很小,跑起来却很不错。。。
引用 @贝子要努力 发表的: 求问,按照杠杆原理,轮上扭矩是不是和轮胎尺寸关系很大?那么换小尺寸轮胎可以非常直观增加轮上扭矩,从而提高0百加速?
引用 @Yuanbaoxibao 发表的: 你都没搞明白扭矩是啥意思,和r没关系
引用 @Tychaox 发表的: 不太懂,是不是扭矩低的反而更快?
引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:那扭矩是干啥用的
引用 @lakersgetswept 发表的:某车,173马力,最大功率127,最大扭矩208,零百13.5秒 某车,158马力,最大功率116,最大扭矩202,零百9.5秒
引用 @鬼鱼 发表的:100马力400扭矩的车比300马力300扭矩的车性能强很多,马力占2成,扭矩占8成吧
引用 @我X过榴莲 发表的:1.6吨出头的B+级用传动效率最糟的CVT和1.4吨都不到的A级6AT比 合适么
引用 @我X过榴莲 发表的:能说一下67楼的2.0比3.6强在哪么
引用 @lakersgetswept 发表的:你在说什么?很遗憾的告诉你了我说的两辆车都是日系2.0自吸
引用 @鬼鱼 发表的:amg45s百公里加速可以进4秒,刷个ecu3秒以内稳稳的,再看看3.6自吸的车。。。。
引用 @我X过榴莲 发表的:讨论马力和扭矩的问题 别拿ecu开脱 马力大扭矩小的车能在所有主流速度比较中打败马力小扭矩大的同款车型 例子活生生的放在这
引用 @鬼鱼 发表的:es200有173马力,然而
引用 @CR7_wj 发表的:那长安的1.5T ,长城的1.5T ,奇瑞的1.6T扭矩都比本田的1.5T 高啊但是干不过啊!
引用 @娶个拉芬的妮称 发表的:决定一台车加速的不止发动机,变速箱更关键。
引用 @zzxf 发表的:手动档vs干式双离合 传动效率都很高 手动档换挡慢但只要换一次就能破百 其实还是上面人说了的原因 一个涡轮一个自吸
引用 @左铁子 发表的:你这也是错的,其实是看扭矩特性曲线和马力特性曲线。
引用 @红烧牛肉面不要香菜 发表的:可不可以这么理解,同功率自吸涡轮车,相同转速区间扭矩大的车爆发出来的马力更强,因为马力等于扭矩×转速,所以低扭强的中低速推背更好好,但是自吸往往转速能拉的更高,在中后段依然能有不错的储备,带来的加速体验也更线性
引用 @追风的小玮 发表的:不能,还是那个例子,2.5的自吸和普遍2.0t的低功率,2.5的自吸几乎全程都不如。自吸的峰值扭矩只是波峰,过了波峰也是衰减,而且波峰来的迟,现在是波峰还要更低,而涡轮的扭矩是平台区,持续时间长,波峰高,你自己想问知道谁的出力大。什么自吸后续有劲的说法是不成立的,比如2.5的自吸最大就250扭,再后面转速再攀升又能如何?2.0t可是300-350的扭矩,同样的你转速区间,2.0t再衰减也大。为什么很多人不愿意承认扭矩的作用,而一味的强调马力,因为和涡轮机对比,自吸能对比的也只有最大马力,其他扭矩完全比不了。真正去开过就知道,主流合资的2.0t低功率的发动机,几乎全程都比2.5有劲,而且是有劲的多。
引用 @wfjohn 发表的:理论上应该是马力,但实际体验上看似马力相近,真的是大扭矩碾压。楼上都是对比自吸和涡轮,我拿自己开过的汽油机和柴油机来对比下,都带涡轮。自己的斯巴鲁WRX,2.0T刷过ECU,300马力400牛米,车重1.6吨。自驾游租的A6 3.0TDI,286马力,620牛米,满载乘客行李妥妥过2吨,不限速高速上动力源源不断,地板油下去大扭矩的那股蛮劲绝对强过WRX。即使柴油机因为转速的关系马力吃亏,真的不是300马力左右的高功2T能比的,跟车重更轻350马力500牛米的S5感觉差不多。
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那得建立一个前提,大家只踩到多少转。
脸都被打肿了 怎么还在拿自吸和涡轮对比
给你说了出力特性不一样
你要么自吸比自吸,要么涡轮比涡轮
什么思域比高尔夫轻都成理由了,你不知道德系低端车标注车重,大部分配置重量都相同,都是标注顶配的重量,
日本每个配置重量都不一样? [ 此帖被danger_53在2020-03-23 01:17修改 ]
最大马力来得早不就是加速能力好吗?
马力是恒定的扭矩并不是,变速箱可以不断放大扭矩。并且决定加速的是作用到车轮上的扭矩并不是发动机的扭矩,这么说够清楚吧。
功率越大就越快,至于加速速度,这个不单单和功率有关,还和变速箱的齿比等因素有关。
扭矩的话,按我理解是指转速上升的速度。
🛋️ 沙发板凳
马力(功率)对应极限速度(工况)
如果你认为极速才能代表动力,那么马力重要
给你看个视频
发动机扭矩只能决定一台发动机的性格,和绝对动力无关
柴油货车扭矩就超级大,但是功率/马力小,绝对加速慢,但是低扭很有力。
ps,轮上扭矩也和发动机扭矩不是一个概念 [ 此帖被danger_53在2020-02-12 15:45修改 ]
你这就是典型的“加速看扭矩,极速看马力”的谬论。
实际上无论是加速还是极速,都是只看马力。
所谓的加速看扭矩,这个扭矩是说的轮上扭矩,和发动机扭矩关系不大。
现代变速箱齿比都差不太多了,发动机扭矩可以侧面反映轮上扭矩
马力输出曲线一致,传动一致,扭矩更强的是不是比扭矩弱的加速度更快?还是说一样快? [ 此帖被Silver39在2020-02-12 16:58修改 ]
再说一次,在一脚油门到底的情况下,这两者完全没有关系。
除非你加个限制条件:譬如大家只能全程2000转,那么所谓低扭好的车,加速才可能会更快。
如果AB辆车马力相同,
A车扭矩低,
B车扭矩高,
那么正常情况下,A车的最高马力转速区间就比B车最高马力转速区间更高
油门到底的情况下,大家都是最高转速,这种状态下,A车更接近最高功率区间,A车比B车快。
轮上扭矩和发动机扭矩是正相关的么?
没开过柴油全顺的 他们没人懂
扭矩真的大,俗称车有劲,因为要带货,
但是加速真的慢的可以。
动力就是看马力,说扭矩的都是键盘
不限定转速的情况下,这两者没关系
都是读了大众的软文,受到的影响
简单讲就是看扭矩。扭矩和马力是可以互相换算,扭矩*转速/常量 = 马力。 你说看什么?看马力也行,看扭矩也行。不过就是个换算罢了。像楼主这种提问,无非问的就是一些配置表上的最大马力和最大扭矩。而不是做学术讨论。比如2.5自吸和2.0t涡轮车,谁动力更好?
2.5自吸和2.0t低功率,普遍都是在180-200马力,2.5自吸普遍在250扭矩,2.0t在300-350扭矩,实际体验,后者明显比前者好的多的多。一定要说马力也可以,只不过在特定的加速工况下,扭矩来的早的大且早的车,换算出来的对应工况下的输出马力也往往更大,仅此而已。所以没必要把问题复杂化。 [ 此帖被追风的小玮在2020-02-12 16:21修改 ]
那为啥brz加速不如菲斯塔
大家马力都是200
扭矩brz 205 菲斯塔265
brz轻了100kg
虽然brz手动档换挡没菲斯塔快,但2挡破百 跑01只用换一次挡 手速快0.3秒内可以完成换挡
不光是键盘,连大众4S店的宣传广告都说1.4T扭矩高,提速更快,扭矩比马力重要等等,误导群众
大众的1.4t,的确比和它相同马力的2.0自吸,加速快。这里就有扭矩的因素,有什么问题吗? 还不止大众的1.4t,一水的2.0t低功率,200马力,300-350扭矩,就是比同样200马力的2.5来的有劲,有什么问题吗?
[ 此帖被追风的小玮在2020-02-12 16:19修改 ]
马力大扭矩小的加速快,一般是比较运动的车
马力小扭矩大的力气大,一般是越野车或者货车
变速箱并不能总是完美匹配,发挥出最大马力的。
特别是非CVT变速箱,发动机无法在最大功率持续输出。
不要拿自然吸气和涡轮增压直接对比,动力特性不一样。
涡轮车最大功率区间来得早,一般4500转就来了
自然吸气车普遍在5500转去了。
所以弹射起步,涡轮车全程更多的时间在最大功率区间,这才是更快的主因。
你这样直接拿涡轮车和自吸车对比,反而是误导别人。
请不要拿自然吸气车和涡轮车直接对比,输出特性差很多。
0-100这车弹射起步,更适合涡轮车发挥。
光看发动机不看变速箱么?
大众捷达的1.4T+爱信6AT 很快么?也就打平马自达 2.0+爱信6AT而已
http://www.quaita.com/1890
严谨一点,两者马力输出的曲线是一致的情况下
A比B在所有转速下扭矩输出都高5%
所以说,不要把问题复杂化,说到误导,如果真按说看马力,那2.0t低功和2.5自吸马力一样,那动力感受一样吗?明显涡轮好的多,而你看扭矩就不会出这个问题,2.0t低功的扭矩可比2.5的自吸强的多。要知道,论坛可不是做学术研究的地方,简单明了,加速看扭矩,不严谨,但普遍符合实际感受,真买车,通常下,扭矩大且来的早的车,加速往往就是更好
差不多,高尔夫1.4T的零百加速是9.35,阿特兹2.0L的9.27
求问,按照杠杆原理,轮上扭矩是不是和轮胎尺寸关系很大?那么换小尺寸轮胎可以非常直观增加轮上扭矩,从而提高0百加速?
解释下2.5自吸和一水的2.0t低功率,马力类似,为什么后者2.0t低功普遍体验和加速都要好的多?
首先你说的2.0低功率和2.5自然吸气,2.0低功率动力感受好得多,就是谬论。
自然吸气的车,0-1比涡轮慢一秒,我都觉得自然吸气好开。
你还是没把轮上扭矩和发动机扭矩弄清楚。
日常驾驶低扭当然重要,但极限加速就是和低扭没关系。
柴油机低扭更强,扭计大来的早,怎么加速就不行了? 解释下你说的话呗。
我已经给你讲清楚了
涡轮车最大功率区间来得早,一般4500转就来了
自然吸气车普遍在5500转去了。
所以弹射起步,涡轮车全程更多的时间在最大功率区间,这才是更快的主因。
你这样直接拿涡轮车和自吸车对比,反而是误导别人。
另外你说涡轮感受更好就是谬论。
2.0的丰田cvt这套动力组合,就比1.4t加干式双离合日常好开得多
解释什么?我上面说了,论坛不是做学术研究。
来这里的不外乎买家用车,家用车,之家配置表,楼主小白,怎么判断动力强?有01看01,没01当然扭矩来的早且大的强,比如低功2.0t的扭矩300-350,2.5自吸才250,马力一样,你说普遍来看谁动力好?看马力?2者马力一样,所以类似是么?实际呢?2.0t打的2.5要上天。扯什么柴油机?你买货车吗?
宝马用的zf的8at非常出色,调教的也很好
他无力解释,只会拿涡轮车去和自然吸气车比0-100
反对“扭矩大且来的早的车,加速往往就是更好"这个说法
同排量下5、6千才满压的车,绝对比一两千满压的加速感受更好
说拖拉机应该更好理解
扭矩越大加速度越快
你都没搞明白扭矩是啥意思,和r没关系
那扭矩是干啥用的
口误,说错了,我本意是指扭力,扭矩不变轮子越小扭力越大,加速越快对吗?
不太懂,是不是扭矩低的反而更快?
极限加速是这样,
极限加速快≠好开
低扭好(最大扭矩区间来得早)的车子日常更好开
极限加速快≠好开
涡轮车,低扭好(最大扭矩平台来的早),日常更好开
不深踩油门,开车不过3千转的这种
假设变速箱都是CVT 车重相同
小排量涡轮增压的动力会更强 功率=转速X扭矩
你不深踩油门,转速都不会上去,自然吸气引擎运行在低转速区间(扭矩也低)必然没法发挥功率。
小排量涡轮增压在低转速就有很充沛的扭矩,所以低转速下输出功率也比自然吸气大。
要是全力加速,而且CVT变速箱匹配的非常好
那么毫无疑问是 哪个引擎绝对功率大 哪个车加速快
因为CVT变速箱可以让自然吸气引擎直接跨过低转速低扭矩低输出的阶段
直接从高转速高功率区间输出动力
也就没有了轻踩油门的那种不利于自然吸气引擎的工况。
某车,173马力,最大功率127,最大扭矩208,零百13.5秒
某车,158马力,最大功率116,最大扭矩202,零百9.5秒
马力小,扭矩大的典型就是拖拉机
扭矩大只是让你最大马力来的早一点,低转速时候就有比较大的马力。但是如果你绝对马力很小就没什么意义了,加速还是得马力大。
再说一万遍,还是马力,大马力永远比大扭矩开着舒服,开着爽!
1.6吨出头的B+级用传动效率最糟的CVT和1.4吨都不到的A级6AT比 合适么 [ 此帖被我X过榴莲在2020-02-12 20:32修改 ]
那长安的1.5T ,长城的1.5T ,奇瑞的1.6T
扭矩都比本田的1.5T 高啊
但是干不过啊!
你这100马力,400扭矩,就算拉货也不比300马力300扭矩的强。动力更是差了好几倍。
你在说什么?
很遗憾的告诉你了我说的两辆车都是日系2.0自吸
能说一下67楼的2.0比3.6强在哪么
amg45s百公里加速可以进4秒,刷个ecu3秒以内稳稳的,再看看3.6自吸的车。。。。
除了原罪200和马3的2.0 还有别的符合你说的么?
讨论马力和扭矩的问题 别拿ecu开脱
马力大扭矩小的车能在所有主流速度比较中打败马力小扭矩大的同款车型
例子活生生的放在这
es200有173马力,然而
然而车重达到了1.6吨 而且变速箱是主流自动变速箱中传动效率最低的cvt
同动力总成的车基本都是在1.4吨甚至更轻的A级车
同尺寸同重量的车别说cvt的 连2.0自吸都快绝种了
2019改款后 科迈罗全系统一了通用&福特联合研发的10at
2.0t与3.6L的质量差距为96磅43.5公斤
而且是你那套理论里面扭矩小就应该差的3.6版本更重
你这也是错的,其实是看扭矩特性曲线和马力特性曲线。
决定一台车加速的不止发动机,变速箱更关键。
奇瑞的1.6T应该能和本田1.5T打一打,
手动档vs干式双离合 传动效率都很高
手动档换挡慢但只要换一次就能破百
其实还是上面人说了的原因 一个涡轮一个自吸
我是说各家的变速箱齿比不同,肯定加速不一样,这个肯定有影响的。
终于看见明白人了,换挡速度、齿比设定、传动效率都是实实在在的因素。
正解,只盯着那俩数据看的都是憨憨
不能,还是那个例子,2.5的自吸和普遍2.0t的低功率,2.5的自吸几乎全程都不如。
自吸的峰值扭矩只是波峰,过了波峰也是衰减,而且波峰来的迟,现在是波峰还要更低,而涡轮的扭矩是平台区,持续时间长,波峰高,你自己想问知道谁的出力大。什么自吸后续有劲的说法是不成立的,比如2.5的自吸最大就250扭,再后面转速再攀升又能如何?2.0t可是300-350的扭矩,同样的你转速区间,2.0t再衰减也大。
为什么很多人不愿意承认扭矩的作用,而一味的强调马力,因为和涡轮机对比,自吸能对比的也只有最大马力,其他扭矩完全比不了。真正去开过就知道,主流合资的2.0t低功率的发动机,几乎全程都比2.5有劲,而且是有劲的多。
我这个是标准答案
轮上扭矩和发动机扭矩不是一个东西
发动机扭矩的的特性曲线 只能决定一个发动机的性格
如果在马力/功率恒定的情况下
相反一台发动机的低扭过高 那么这台发动机一定是早衰
极限加速不会快
然而唯扭矩论无法支撑67楼的例子
而且是建立在同款车型同款变速箱的基础上
扭矩低的你要踩到底才快,扭矩高的话最大马力爆发的转数低,所以日常开加速好。
同意,马力车重相近的情况下,扭矩大的车开起来更有冲劲。但是马力如果差80-100左右或以上,多出的扭矩也补不上了