引用 @视域融合 发表的:哦？你别吓我……我正经讨论问题呢，我不太相信我都这么客气了，真有人会来成群结队的围攻？你真别吓我
引用 @视域融合 发表的:好，你的论点是变强的动力是吧？绝境推动成长，既然你把一星龙算上了，那么同样标准黑悟空篇的贝吉特和大特算不算绝望感推动成长？宇宙大会吉连压迫孙悟空守护第七宇宙，变身自在极意功算不算推动成长？你说贝比推动什么了？我只看到了一个寄生在别人身上的赛亚人内战，而神与神篇章，超赛神与意图毁坏地球的破坏神比鲁斯交战，告诉比鲁斯人类的潜能、不要只满足破坏，难道还是仅仅变强的欲望驱动变强吗？要说压迫感，合体扎马斯和吉连的压迫感一点不差反倒是你质疑的龙珠超开拓创新，超红超蓝、黄金弗利萨、界王拳叠加、深蓝全功率这些新形态、新十二宇宙观、希特吉连黑悟空比鲁斯维斯大神官凯夫拉等新人物、神境界和自在极意的新境界，这些都是新开拓，包括一些其他的新设定，那就很多了。总之你可以说这些开拓你的评价是喜欢或不喜欢 但要说没有创新，那也过分了
引用 @cod22136 发表的:说到开拓创新，龙珠超？说句不好听的，看过无脑网文没有，龙珠超就这套路，漫画我没看过不做评价，就动画来说就是强行搬出一个更强的设定然后让主角团去打架，然后无止境地增加赛亚人变身的种类让观众爽。你看弗利沙，你看沙鲁，你看布欧，哪次不是绝境推动主角成长。然后你看贝比，一星龙，哪个不是推动主角奋力成长的。然后你再看比鲁斯和宇宙武道会？只是主角知道有更强的境界，然后就修炼，满足自己变强的欲望。这样看下来，谁是一脉相承，谁是为了迎合观众，你说呢？
引用 @§燚§ 发表的:反正我也更喜欢GT
引用 @阿尔佛雷德 发表的:龙珠历年财报数据 GT97-2002年左右 龙珠超 2016-2020 解释一下，96年GT播出，Z停了一周后直接播出GT，实际上96年收入是Z的。新作收入要看第二年。超同理，从大数据来看 GT让龙珠系列动画断了20年，几乎弄死整个IP
引用 @YoonAQ 发表的: 贴数据的话就没有gt粉说话了，感谢数据，找了半天都没找到以前gt的财报
引用 @阿尔佛雷德 发表的:另外龙珠超史集也记载了龙珠周边。GT播放前后主要卖的还是Z的商品。还不是因为GT不争气周边卖不动，玩龙珠周边就应该知道SHF龙珠没有一个GT周边，以前一直出Z的。超出来后 半年Z半年超。结果万代财报玩具销量龙珠一直破纪录。GT的人设丑 人气低也导致了周边卖不动的情况，除了3个超四还有谁能卖？怎么和 桃红 比鲁斯 布罗利 超蓝乌鸡 自在极意 进化蓝贝 鸡连这些比。。。
引用 @蓝白恋歌 发表的:我不管我不管，我反正就是喜欢GT GT可是我的童年啊。 我不管我不管，只要是童年滤镜，一律优秀
引用 @M新之助 发表的:面馆人的智商有什么奇怪的。虎扑就有不少，我看等下就会有熟悉的面孔来了。
引用 @EdgeJR 发表的:你可拉倒吧 Z沙鲁大会和魔人布欧篇 悟空表现出来的就是一种武道家的追求强大 如果悟空真的是守护者 会把沙鲁让给儿子打？ 会把胖布欧放走？
引用 @视域融合 发表的:你要说换发色就是偷懒，那超级赛亚人当初就是为了不给头发上色又怎么说？简单的设计不代表就不用心，更不代表简单的设计就不好看，我反而觉得超四不好看如同野人，毫无修炼了几十年饱经沧桑风雨的神性与超越感 除了超四悟吉塔挺好看。一直以来龙珠赛亚人变身就是突出简单，超一就是染发，超二多一簇头发，超三头发变长没有眉毛而已，那么超蓝与自在极意功，其实不过是延续传统而已。这么说，超四的设计在赛亚人变身里才算是另类。
引用 @YoonAQ 发表的: 冒昧问一下，请问你的数据我可以转载吗？
引用 @YoonAQ 发表的: 我不管我不管，gt可是最好的结局啊，结局dan dan一响眼泪都收不住了🐶
引用 @木子人圭草云 发表的:反正我是更喜欢看GT。。。。GT的人设剧情个人感觉都优于龙珠超，我反正看不惯把沉迷武功个人能力提升放在地球和宇宙安危之前，见人就想打的低智商悟空，也看不惯卖萌装傻在家做饭带娃居家好男人形象的贝吉塔，起码GT和前作都相同，龙珠超也就黑悟空篇不错，后面的力之大会简直无聊，GT邪恶龙篇寓意和结局都不错，GT超四的设定 也比超换个发色强啊，而且变身各种花里胡哨的名字，个人观点 不喜勿喷。
引用 @北子北 发表的:我不认同，从悟空小时候一直到z完结，战斗的理由不一直都是为了守护吗。悟空不一直都是一个守护者吗
引用 @你在提醒我什么 发表的: 不说gt和超的好与坏 我只和你讨论变身造型的问题超的变身造型有神性和超越感不假 自在极意我更喜欢 但你说超4很另类像野人 那你以为赛亚人是什么？天生好战 性格暴躁 生来有尾巴 满月变巨猿 变身需要愤怒作为契机 这还不够野？他们野得很红蓝超凡脱俗 超4回归本性 压根不是一个路子 各有千秋吧 但我始终认为红的设定差了点意思 我的理解里历经磨难百炼成神才是正确的吧？拥有正义的赛亚人把正义之心集中到一个人身上 玩呢？
引用 @小乌的泪痕 发表的:借楼说一下...几年前我就跟这个楼主对过线，这个楼主真的太过于纠结龙珠本身，我记得当年我都直接翻出漫画图了，老界王神明显意思就是人类不能过于依赖龙珠，要靠自己的力量...万万没想到这么多年过去了，楼主又来贬一手gt。
引用 @YoonAQ 发表的: 不是小孩子不看，是“情怀党”们不愿意接受这样小孩子都懂得道理
引用 @shellyen 发表的: 超动画我看完了。真的💩一样，我只承认小龙珠 龙珠z
引用 @狮心皮球 发表的:让给儿子是知道儿子打得过，而且悟空自己确实打不过沙鲁啊。放布欧还是因为时间来不及了，自己短时间消灭不了胖布欧必须留下时间教合体留下希望，况且一个死人了，还要求那么多干嘛
引用 @YoonAQ 发表的: 你说的看似很有道理，但是却与事实不符，龙珠这个IP就快被gt搞崩了，除了国内情怀党的加成，世界范围内都对gt不买账，财报显示也是被海贼高达压制，然而出了超之后，龙珠这个ip才再一次火爆起来，多次打破东映动画营收记录，事实证明，超才是更被人们接受的龙珠
引用 @xp3980 发表的:超还不是有鸟山明在旁边打酱油？你让鸟山明去哪打酱油哪火。gt制作当年集数太少，很多故事都没怎么展开就结束了。而且故事非常新颖。超就有点太过了，先干比鲁斯，再干内外宇宙扎马斯，然后宇宙之间PK，这种你可以说事单纯的爽文，厉害就完了，没有什么故事性。另外gt画风虽然差，但仍然比超强太多了。
引用 @EdgeJR 发表的:悟空那个时候划水了 后来短笛嘴炮打完 悟空不还是一副要上去搏命的态度 至于布欧 人家悟空明确说过自己能干布欧 但是因为觉得没难度所以没打
引用 @科比布鲁克okc 发表的: 悟空从出来就是一个武道家 ，虽然他也拯救和守护过地球几次，但是他核心还是渴望更强对手，他放过比克 贝吉塔 甚至弗里撒 还许愿布偶转世，他会守护亲人 保护地球 但是他一直修炼的源动力是变得更强 挑战更厉害的人，把悟空看成一个正义使者 大英雄是不恰当 他从未这么想过
引用 @红发小香 发表的: GT本来就是垃圾！
面馆人的智商有什么奇怪的。虎扑就有不少，我看等下就会有熟悉的面孔来了。
确实没创意，，七彩发型 黄金弗利沙，，龟仙人打力之大会，，，这不扯淡嘛 剧场版打弗利沙被炸地球同归扯不扯 黑悟空最后要全王擦屁股扯不扯 三岁儿童智商表现结局说了句如果悟空不是许这个愿望就毁灭所有宇宙违和感拉满，，，，
龙珠历年财报数据 GT97-2002年左右 龙珠超 2016-2020 解释一下，96年GT播出，Z停了一周后直接播出GT，实际上96年收入是Z的。新作收入要看第二年。超同理，从大数据来看 GT让龙珠系列动画断了20年，几乎弄死整个IP
[ 此帖被阿尔佛雷德在2020-02-12 21:56修改 ]
布欧可算了吧，就布欧刚出来那会儿悟空如果变超三死磕就直接完结了，成长啥了？
悟饭也是老界王神给开了个挂，结果帅了还没三秒就让布欧吃了
你非要说成长也就一个悟天克斯，并且也就在精神时光屋里打的热闹再后面就没他事了
布欧篇如果不是主角团放水，根本画不了那么久
超开头的悟空确实少了点大智若愚的感觉
我也是
我不管我不管，我反正就是喜欢GT
GT可是我的童年啊。
我不管我不管，只要是童年滤镜，一律优秀
贴数据的话就没有gt粉说话了，感谢数据，找了半天都没找到以前gt的财报
另外龙珠超史集也记载了龙珠周边。GT播放前后主要卖的还是Z的商品。还不是因为GT不争气周边卖不动，玩龙珠周边就应该知道SHF龙珠没有一个GT周边，以前一直出Z的。超出来后 半年Z半年超。结果万代财报玩具销量龙珠一直破纪录。GT的人设丑 人气低也导致了周边卖不动的情况，除了3个超四还有谁能卖？怎么和 桃红 比鲁斯 布罗利 超蓝乌鸡 自在极意 进化蓝贝 鸡连这些比。。。
我对gt无感主要源于结局，龙珠周边我倒确实没有太了解，没想到gt的周边糊成这样
我不管我不管，gt可是最好的结局啊，结局dan dan一响眼泪都收不住了🐶
面馆人也不能反驳事实啊，数据一上就没话说只能扯情怀踩一捧一了
冒昧问一下，请问你的数据我可以转载吗？
基本赞同，国内吹gt的基本都是童年加成。。
超不能说多好，好歹还是一脉相承。。gt基本就是胡编
借楼说一下...几年前我就跟这个楼主对过线，这个楼主真的太过于纠结龙珠本身，我记得当年我都直接翻出漫画图了，老界王神明显意思就是人类不能过于依赖龙珠，要靠自己的力量...
万万没想到这么多年过去了，楼主又来贬一手gt。
再借楼，我真就不知道，有人喜欢gt，有人喜欢超，就ok了，非要把你自己阐述的观点拿出来，把gt全方位贬的无死角，让人来认同你的观点真的很无语。
不说gt和超的好与坏 我只和你讨论变身造型的问题
超的变身造型有神性和超越感不假 自在极意我更喜欢 但你说超4很另类像野人 那你以为赛亚人是什么？天生好战 性格暴躁 生来有尾巴 满月变巨猿 变身需要愤怒作为契机 这还不够野？他们野得很
红蓝超凡脱俗 超4回归本性 压根不是一个路子 各有千秋吧 但我始终认为红的设定差了点意思 我的理解里历经磨难百炼成神才是正确的吧？拥有正义的赛亚人把正义之心集中到一个人身上 玩呢？
可以，这个原数据是我们龙珠Q群一位群友搜集的。https://tieba.baidu.com/p/6478919271?pid=129868253369&cid=0&red_tag=1885083205#129868253369
https://tieba.baidu.com/p/6462990131?pn=1
https://tieba.baidu.com/p/6488321049?pid=129929836814&cid=&red_tag=1714330730#129929836814
这是他的一些 干货帖子
目前的数据来看，主力市场北美很吃龙珠超，GT是一直就那样，这些年靠着超带动起来也稍微能卖出一些东西。有些问题你可以直接去问我给的贴吧链接楼主
gt人设好？虽然超也是悟空贝吉塔二人转，但总比gt悟空独角戏要好，gt里其他人的存在就是给气，或者各种拖后腿制造出问题，好强行让悟空力挽狂澜收场。
超虽然也是槽点满满，但就别用gt五十步笑百步了
还真不是。。地球有危难每次都被悟空拯救，悟空都挺身而出，但悟空从不是守护者。。
打比克是因为克林龟仙人死了报仇。
打拉蒂兹是儿子被抓走了。
打贝吉塔算是自保，结果还给贝吉塔放了，理由当然是好对手。
打冰箱是为了救死去的人，结果也给冰箱放了。
打人造人，沙鲁，其实已经在挑战武道高度了，不然不会让午饭上，守护的角度比克那种才是正常想法。
打布偶，更是7年不回家，和贝吉塔放任布偶复活，和布偶单挑，最后许愿布偶转世。
说白了，悟空自己都承认了，他就是个好战的赛亚人，不过比传统赛亚人多了点地球人的影子，爱好和平。就是借王子口说出的，温和而又好战的赛亚人。。
42卷结尾，鸟就表示出了，这个故事的开始是少女与少年的相遇。这是一个悟空的故事。
龙珠只是伴随左右，奠定故事的积极基调。全篇最后一句，就算发生了什么也没关系，因为还有龙珠呢。
都是喜欢龙珠的，有偏好不是正常吗。。为什么有的人非要强加于别人呢。必须龙珠超才是最好gt就是辣鸡吗
先不说大猩猩是一个早就被鸟山明抛弃的废案，也不说尾巴这个东西早就被切掉不再出现又被东映gt给捡了回来，单说超四我为什么说他设计倒退，从境界上来说几十年不进反退，我批评的恰恰就是因为他太野蛮，人物是一个成长过程，你要说原始赛亚人狂暴野蛮那也就罢了，但问题是悟空是在地球上长大的赛亚人，心地善良是他和普通赛亚人不同的地方，经过龟仙人熏陶和孙悟空几十年的成长，悟空和本来的赛亚人就是不一样，贝吉塔都评价悟空“怎么会有你这么心地善良又纯粹好斗的赛亚人” 孙悟空从来就不是一个原始的赛亚人，不然他就变不成超级赛亚人，超级赛亚人不仅要野性，更是需要人有守护感情与愤怒的，这就是超赛神设计的精到之处。悟空本人的人设，也的确是在“明明可以复活、却通过界王大人来告诉大家自己不想回去了”这件事中看得出一些端倪，悟空的自由、超然出世的成神精神，使得他既不像地球人，也不像赛亚人，我说他一体两面其实不太对，他从赛亚人那一面中其实醒悟了普通赛亚人之外的独特第三面，那就是自由的神性。
这就是为什么龙珠z结尾的悟空给人一种高深莫测的感觉，反倒龙珠超某些片段过分渲染他爱打架的赛亚人一面，却忽略了一个重要方面:他为什么爱打架？那是他的追求喝人生意义，其实他的追求也完全可以是炒菜叠被子，只不过在他血液里面流淌的就是赛亚人好斗之血，卡卡罗特、孙悟空把善良和平与热血好斗这两种特性融为一体，这个融合剂就是他的自由与超越性。
所以我们可以看到，龙珠超的孙悟空，成神的标准就是有善良之心的五个赛亚人集中在一个悟空身上，好斗＋善良＋自由，这就是独特的神性孙悟空，这个寓意不仅不是扯淡，反而要比超四那个回归原始大猩猩大野蛮本性要高明得多，超四太突出所谓的野性狂暴赛亚人本性，压根不懂悟空是一个三面体存在，善良和平地球人＋热血好斗赛亚人＋自由超越的神性，悟空从来就不是一个单纯的赛亚人，这就是超四把他降格为一个人类超级大英雄、正义的守护者和狂暴赛亚人本性的古怪组合。
至于美学上我觉得超四除了悟吉塔都不好看，很简单就是那个眼影＋袒胸露乳，没有神性没有沉静，不简练也不淡定
你先别“老界王神那句话明显就是xxxx”，原文可没“只能依靠自己的力量”这句话，原文也压根没说龙珠可能会黑化积累负能量，这都是你自己替东映编剧猜出来圆场的意思，老界王神只是站在一个蝴蝶效应的角度担心有什么长远的自然反应，但是这一点龙珠超的扎马斯篇已经以神大视角对人类进行清算了，
更何况老界王神再怎么担心对自然界的干预，他也坐视龙珠用来打布欧了三次，嘴上说一套做一套，反对用龙珠、结果自己用的很舒服，口嫌体正直？龙珠超里又是全王和大神官带头官方使用超级龙珠，难道全王也犯了“不能依靠别人的力量”吗？
你不能忽视的就是，老界王神的提醒仅仅只是一句提醒，龙珠的主角们自有自的动机，自有自的格局，z书末布玛还想找龙珠变年轻怎么没人义正言辞的拒绝呢？漫画书末最后一句话“悟空的故事还会继续，但是不要担心，一切还有龙珠呢！”鸟山明钦点的龙珠是悟空保驾护航的道具，我没看见原作结尾有任何暗示、不允许继续用龙珠！龙珠是如此神圣的东西，固然不能随随便便的满足私欲去用（但是纵观龙珠使用 就没有几次是自私自利之心）你gt随随便便就把龙珠黑化了，对不起老界王神那句话没有这个意思，也不是包庇gt黑化龙珠的圣旨。
超动画我看完了。真的💩一样，我只承认小龙珠 龙珠z
让给儿子是知道儿子打得过，而且悟空自己确实打不过沙鲁啊。
放布欧还是因为时间来不及了，自己短时间消灭不了胖布欧必须留下时间教合体留下希望，况且一个死人了，还要求那么多干嘛
然而你承认不承认并没什么用
悟空那个时候划水了 后来短笛嘴炮打完 悟空不还是一副要上去搏命的态度
至于布欧 人家悟空明确说过自己能干布欧 但是因为觉得没难度所以没打
鸟山明监制，这是块金字招牌
超还不是有鸟山明在旁边打酱油？你让鸟山明去哪打酱油哪火。gt制作当年集数太少，很多故事都没怎么展开就结束了。而且故事非常新颖。超就有点太过了，先干比鲁斯，再干内外宇宙扎马斯，然后宇宙之间PK，这种你可以说事单纯的爽文，厉害就完了，没有什么故事性。另外gt画风虽然差，但仍然比超强太多了。
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鸟山明就是屌，别说什么超剧情垃圾，就这个黑空超粉+自在极意功人设就吊打GT了，如果当年GT有鸟山明参与，肯定不会出现红毛猴子超4这种垃圾
但是事实就是他估错了，那一战双方都没近全力，点到为止悟空就溜了。按照表现来看，超三打完全体胖布欧只有一个死字
而且鸟山明曾在采访中说过悟空是一个不愿意担度巨大责任的人，他只愿去“兴趣之地”。换言之他也没觉得拯救地球一定是什么责任，他只想挑战强者
再放一些干货，分别是鸟岛和彦（龙珠初代编辑，目前是集英社董事）与万代高层的访谈。 还有东营龙珠动画制作人的访谈。 分别提到了 龙珠改是因为 要卖周边而诞生的，龙珠超则是东映董事长想赚钱装病求鸟岛 老鸟做龙珠新作。 动画这边谈到了龙珠超的人气营收都非常高。
龙珠超才是垃圾 。