长文:为什么说龙珠超是毁誉参半尚有未来,而Gt压根不是龙珠

视域融合
楼主 (虎扑)
全球的评价来看,除了中国豆瓣这个情怀场所,基本上gt都是一片恶评,龙珠超好歹是先抑后扬、总体上升,gt四个方面大失败的剧情、人设、立意、打斗,东映编剧甩开了鸟山明唯一做得好的大概就是请音乐人了。 龙珠超在打斗、立意、人设方面高于gt不知道多少,哪怕是被黑的最惨的龙珠超悟空人设,其实也是和原著那个自由超然、越来越放飞自我的赛亚人性格一脉相承的,只不过剧组强行制造了一个宇宙大会的误会,增强了悟空人格上的辩证性而已。但是悟空就是悟空,不要拿你们那套地球人超级英雄的视线来评价他,悟空从来不是只顾自己的自私,但如果看龙珠时至今日还在那所谓的责任来评价卡卡罗特这个角色,那你是根本没理解这个角色 不理解卡卡罗特这个角色,不理解龙珠这个物品到底在龙珠世界是个什么存在的意义,这种人只会说出“后期龙珠沦为了无意义复活工具,而不再是剧情核心”的蠢话。事实上龙珠除了红缎带、老比克、弗利萨少数几个篇章,其他的比如小比克、拉蒂兹、沙鲁、布欧篇都不是围绕龙珠为核心展开的故事,但是龙珠依然活跃的存在在故事的感情基调深处:你们随便打,打完了之后有我龙珠收底,还你们一个美好的世界。 只有有龙珠存在的世界,才有希望,只有龙珠世界,才能容纳和承载这么一个疯狂的世界,冰川打成了炼狱,星球随意爆炸,宇宙轻易消失,这个世界没有龙珠,你敢相信会变成什么样吗? 鸟山明不是没写过没有龙珠的世界:未来二十年,那个只有大特没有龙珠的世界,人间炼狱,鸟山明直接在龙珠超更进一步,借全王之手毁灭掉了,你们只知道抨击无情无义,有没有想过全王是读者观众的代表,全王摧毁那个世界时说“这个世界很糟糕啊,什么人也没有,一片死寂,真没意思” 这就是鸟山明眼中没有龙珠的世界,没有希望和未来,没有美好的保障,只有残酷与不可挽回,于是全王这个至高无上的存在(象征着喜欢龙珠的读者孩子们),消灭了这个没有龙珠的世界。 龙珠是这个世界观的核心与魂,无论是不是剧情具体的围绕核心,只要根基不变,赛亚人的冒险与激情可以永远继续下去,不断变强,冲击极限,永无止境,这就是龙珠精神,这就是卡卡罗特。 所以gt自以为是自作聪明想了个法子,把这两个精神一窝端了,把悟空事实性写死,把龙珠根本性毁灭,就为了他一个商业险作品的完结最后赚一笔,从这一点gt就根本不是龙珠,龙珠粉丝有权利有资格否认他的存在。 这就是gt,编剧们不理解原著精神,不理解主角卡卡罗特的真实追求与人格,不理解龙珠到底意味着什么,只会拿出原作蛛丝马迹,然后按照自己对龙珠世界偏差理解来编写续作强行完结。 后果很明显,尬到让人无语的“变小悟空星际旅行”,精神境界仅仅停留在“种族复仇”的贝比和三大反派天差地远,甚至和扎马斯的神人冲突境界也云泥之别,把赛亚人精神控制了个遍,类似于沙鲁的吸食,又仿造布欧的一步步变强,真叫人大跌眼镜,事实上贝比这个角色就是龙珠gt到缩影写照:一个只会站在巨人肩膀上摘桃子吃的、趴在赛亚人身上吸食能量的寄生虫,自己什么能耐也没有。 超级17号篇章就不说了,稀烂剧情稀烂人设,眼里没有一点承接与继承的尊重,基本地狱人间之间的设定都篡改不要了,炒冷饭炒到不要脸 黑龙珠篇,鸟山明从头到尾一点点没有对龙珠这个东西有过任何负面性能量的暗示,只是说可能自然界会有不良变化,但是龙珠本身的希望、纯洁性、bug般的存在,无人敢染指。可惜gt编剧眼看故事编无可编了,胆大妄为把脑子动到这上边来了,强行给你来一出所谓的小学生作文“以龙珠始以龙珠结尾”,好像自己很有独特想法一样,我们姑且不说首尾呼应只是写作的方式之一而不是最好,我们单说以龙珠结尾,说得好像布欧篇不是以龙珠为结尾的?说得好像宇宙大会不是以争斗超级龙珠为核心展开的一样?为什么到了gt这里找了个牵强的理由就要把龙珠本体给黑化变成敌人了,鸟山明的作品标题就是《龙珠》,寓意着他最深的心血与希望,龙珠是卡卡罗特不断变强、追求自我、放飞自由、维持一个简单快乐荒诞幽默、热血冲击极限的世界最坚实的后盾和依靠臂膀,龙珠是鸟山明塑造这样一个世界都最后底牌,他从来就不是什么苦大仇深的作者,那么这个作者最呕心沥血、坚持了几十年都设定,这是谁给东映编剧的胆子把龙珠本身给黑化成这样的? 先不说第一集老比克先前做的那个所谓的“黑化龙珠”一年后毁灭地球,这个剧情是有多扯淡,整个gt剧情的开端就是在一个莫名其妙的设定下无比强行推动的,更加凸显整个故事的牵强。 就单说结局这个被人吹到天上去的黑龙珠设定就根本经不起推敲:先说立意,gt说人类一己私欲污染了龙珠”,这个境界和龙珠超扎马斯指责人类篡改世界、人类模仿神自以为是扰乱世界,扎马斯直接上升到一个绝对的高度来俯瞰整个时间、宇宙与人类,哪个立意更高?龙珠超才是真正的“鸟山明有新的立意就写扎马斯篇,没有新的剧情我就老老实实单纯打架”,所以龙珠超的宇宙大会、六七宇宙武道会、比鲁斯篇都不跟你废话剧情,也不跟你胡扯深度和立意,悟空本身就是一个很简单的人,打就是了!不像gt编剧,连续刻画了失败的星际旅行、贝比与超级17号后还不醒悟,没有故事也要强行写剧情, 好我们继续来说黑龙珠这个设定到底扯在哪: 龙珠在布玛发现之前几百年都只是一个传说,有几个人知道、能去集齐、能去召唤? 只有到了布玛出现龙珠才开始使用,而无论从制造者那美克星人,还是破坏神比鲁斯与天使维斯、全王、大神官,都没有对使用龙珠有任何一丝一毫的不满和异议:这本身就是一个在美好的人手中实现美好愿望、创造更好世界的美好存在。 哪怕是反对干涉自然的老界王神,他不也默认了龙珠的使用了吗?因为那是为的正义的目的而使用,16号怎么对悟饭说的?“为正义而战绝无耻辱” 神龙本身就很公正也有限度,自然病死不能复活,超过一年不能复活,超出自己能力不能做到,z战士们从龙珠出现以来,哪一次都要求是一己私欲了?哪一次的要求体现了黑化的丑恶了?哪一次不是拯救不该死的无辜之人,哪一次不是温馨快乐与希望? 那些鼓吹黑化龙珠设定的人,你给我讲讲z战士哪一次使用龙珠有错误?请问你告诉我是乌龙的内裤造成了一星龙吗?请问你告诉我是雅木茶自觉放弃了许愿给女朋友珍珠项链、克林在被18号拒绝后仍然想要给1718号凑成姻缘、恢复成正常人的愿望黑暗吗?贝吉塔复活全地球集齐元气弹,让地球人自己承担拯救自己的责任,又哪里违背了“为正义而战没有任何罪过”这句话的? Gt粉你认为,鸟山明在龙珠超里让全王和大神官坐视恢复全部7个宇宙生命,这算不算严重干预自然?全王甚至起立迎接超级神龙(神圣的超级龙珠继续打小龙珠的脸,你爹都没黑化,你个小分店黑化个什么劲),大神官亲自许愿恢复七个宇宙(疯狂打脸gt 我不仅恢复地球,我还要恢复七个宇宙)鸟山明二十年后的态度,还不够明显打gt立意的脸吗?别告诉我,鸟山明从来没看过gt的黑龙珠结局? 所以你gt最后龙珠黑化,从人设到剧情,从立意到打斗,到底在放些什么狗屁东西?还有人说gt是龙珠世界不可分割一部分,我想说,但愿龙珠世界从来没有诞生过gt这么一部以假乱真、狗尾续貂、官方利用情怀混淆原作精神的寄生虫之作。 任何一个热爱龙珠的人,当他从漫画到动画,从第一部到z,他直接看超,肯定是先皱眉头,后摇头叹气、最后柳暗花明一拍大腿(最终评价:毁誉参半,还行!),最终饱含希望迎接下一次相遇 而从第一部到z、然后看gt,一个字:别扭!gt从情感基调、人物设定、故事编排、精神立意,圈钱炒饭寄生虫,突出一个词:伪龙珠。 任何从精神上去整体把握龙珠的人都清楚,这不是真正的鸟山明式龙珠,既不轻松、也不幽默、更不热血,最后更少精神立意的深化。 Gt唯一要感谢的,一是dandan这首力挽狂澜的歌,二是东映趁z刚刚放映的热度趁热打铁夹带私货的时机,三就是在座某些人不太值钱的童年滤镜情怀吧。在某些人眼里,不管这个作品本身讲了些什么,只要能勾起你一些特有的回忆把你挤出几滴眼泪,那就要去给滤镜美化,甚至能说成“gt之后无龙珠”这种放肆到癫狂的话。 很可惜时间是最好的答案,一时的情怀炒作顶不住事后的冷静反思,国际商业市场和论坛评分已经给出了gt的定位:官方同人,风评嗤之以鼻,后继影响乏力,这还是在z刚刚结束、人气热度情怀最火爆的时候都炒不起冷饭,可见gt作品本身拉胯到什么样。 龙珠真正的重新奋起,还是指望2016年之后的龙珠超,时隔20年的重新启航,龙珠超的重大意义瑕不掩瑜,手握财表的万代和东映心知肚明。

最新回帖

虎扑用户006609
146 楼
引用 @红发小香 发表的:
GT本来就是垃圾!

龙珠超才是垃圾 。

阿尔佛雷德
145 楼



再放一些干货,分别是鸟岛和彦(龙珠初代编辑,目前是集英社董事)与万代高层的访谈。 还有东营龙珠动画制作人的访谈。  分别提到了 龙珠改是因为 要卖周边而诞生的,龙珠超则是东映董事长想赚钱装病求鸟岛 老鸟做龙珠新作。 动画这边谈到了龙珠超的人气营收都非常高。 

放投也放突
144 楼
引用 @科比布鲁克okc 发表的:
悟空从出来就是一个武道家 ,虽然他也拯救和守护过地球几次,但是他核心还是渴望更强对手,他放过比克 贝吉塔 甚至弗里撒 还许愿布偶转世,他会守护亲人 保护地球 但是他一直修炼的源动力是变得更强 挑战更厉害的人,把悟空看成一个正义使者 大英雄是不恰当 他从未这么想过

而且鸟山明曾在采访中说过悟空是一个不愿意担度巨大责任的人,他只愿去“兴趣之地”。换言之他也没觉得拯救地球一定是什么责任,他只想挑战强者

红发小香
143 楼
GT本来就是垃圾!

虎扑用户006609
142 楼
龙珠gt虽然各种不好 但他镜头的运用看得出老鸟明显水平还在 龙珠超有些对白真是莫名其妙 跟别说剧情了

虎扑用户669911
141 楼
真的怀疑吹gt的真的是龙珠粉?

虎扑用户141101
140 楼
gt比超好多了,超四帅爆,十倍龟波很强哈哈

库晶夫C
139 楼
引用 @EdgeJR 发表的:
悟空那个时候划水了 后来短笛嘴炮打完 悟空不还是一副要上去搏命的态度
至于布欧 人家悟空明确说过自己能干布欧 但是因为觉得没难度所以没打

但是事实就是他估错了,那一战双方都没近全力,点到为止悟空就溜了。按照表现来看,超三打完全体胖布欧只有一个死字

视域融合
按下gt稀烂的打斗和热血不说(龙珠根基就是打斗),而这个方面龙珠超至少是真的能重拾原作战斗功力的一成激情的
就单说吹的所谓剧情,我是真不知道gt那个把龙珠和悟空这两个美好、希望、未来、永恒的象征给我搞没了算个什么有始有终,算个什么好剧情。贝比撑死了算是个狭隘的种族复仇主义(升级方式一方面照搬沙鲁布欧的吸收升级,另一方面更龌龊直接搞精神控制自己人打自己人,成功把悟天悟饭贝吉塔人格黑到死),跟扎马斯的神人之隔阂的高格局比一下呢?超级17号和强行缩小悟空开启冒险不是冒险、怀旧不是怀旧的旅行除了照猫画虎卖一波第一部情怀还有什么解释,那个第一集的黑龙珠与最后的黑化龙珠的合理性,哪一个能经得起琢磨?
关于龙珠对这个世界的感情基调有什么重大意义,关于鸟山明原作想表达一种什么精神状态和情感氛围,鸟山明写的还不够吗?“卡卡罗特,你抱着什么想法我很清楚,你不是为了什么守护地球,你是为了找到更好的对手和你打架”“悟空的故事还会继续下去,不过不用担心,一切还有龙珠在呢”,悟空这么一个越来越放飞自我、自由超然、自我实现的角色,是拒绝一切束缚和强制性的责任的
然而,gt把悟空降格为一个什么样的角色了呢?我看gt的孙女小芳和悟空爷爷、特兰克斯的关系显得非常古怪。
最后 龙珠超前半段作画剧情千错万错,当你耐心看到131集完结,你对他的总得情感基调是和原作承接的:幽默,热血,温馨充满希望,一点点小感动
而绝不是gt这种给你精神上全给斩断情丝的毁灭式完结,东映编剧请来了dandan神曲,在BGM的催化下给你放原作剧情情怀,按着你的脑袋喂你喝情怀,按着你的脑袋告诉你完结了,gt就是趴在原著的身体上吸食情怀的炒冷饭,不过龙珠超成功的在扎马斯比鲁斯和自在极意功上成功实现了龙珠世界观、打斗以及精神境界的新提升和拓展,也许细节不足也许制作不力也许台词设定剧情还不够精细,但是最起码从龙珠世界的贡献来看,龙珠超的业绩本上最起码是一个+号,而不是一个消费过去,消费原作,绑架人物的情怀寄生虫。你把龙珠超单独拿出来回顾一下其实还是有意义的,那是悟空初遇比鲁斯之后的成神之路,你让gt单独拿出来他写了什么?你回过头从新看一遍,会发现每一篇章都是原作的残羹剩饭来换个新花样拼接起来,他到底讲了什么?守护地球?复仇?还是不要依靠龙珠、龙珠已经污染了、应该消失?
都不是,他就是一款趴在龙珠背上吸血、顺便胆大妄为替鸟山明决定自己角色生死的擅自结尾之作,他的悲伤、煽情、卖情怀、终结的情感基调,从他踢开鸟山明自写结局,从最一开始就注定被踢出龙珠正史宇宙

视域融合
Gt所谓的初心是什么?能讲清楚龙珠和鸟山明初心的恰恰是龙珠超最简单的热血打斗、绝境逆袭和幽默搞笑,再加上一点点简单设定与荒诞无稽,真别在那里强行扯什么不同视角“不一样的龙珠,那是你自己的理解我不抨击,但也别强行往原作龙珠精神主题上靠,强行削弱成小悟空扮猪吃老虎出门模仿小孩子冒险就是初心吗,把原作老界王神一句话当成圣旨,把龙珠给彻底黑化搞没了就是,让龙珠宇宙降格为普通世界,把象征人类精神的悟空探险强行写个结尾,这就是所谓的初心吗?
某些人眼里只有这种方式才算有始有终、才算所谓的以龙珠始以龙珠终吗?
原著的龙珠保留希望、开放式结局不好吗?龙珠超悟空和全王碰拳,象征着龙珠与观众读者欢乐的希望永不完结,这个结局怎么样?
别强行把自己眼中的龙珠和原作精神对接,大言不惭什么“gt的龙珠也是龙珠世界的一部分”,抱歉那只是你东映编剧趁着z刚完结的热度跑出来强行狗尾续貂的情怀蹭热度而已,某些gt粉丝不要被自己的童年情怀蒙蔽了双眼,仔细想想gt人设、剧情、结局的精神主题真的有吹的那么好?

虎扑用户521972
顶帖……太长……告辞

视域融合
引用 @huDup 发表的:
顶帖……太长……告辞

谢谢!有心人还可以把最近几年龙珠超的商业财报列出来看一下,可惜我手头上暂时没有图表,龙珠超获得了全球市场的广泛爆炸性支持,这个也是一个很好的佐证

木子人圭草云
反正我是更喜欢看GT。。。。GT的人设剧情个人感觉都优于龙珠超,我反正看不惯把沉迷武功个人能力提升放在地球和宇宙安危之前,见人就想打的低智商悟空,也看不惯卖萌装傻在家做饭带娃居家好男人形象的贝吉塔,起码GT和前作都相同,龙珠超也就黑悟空篇不错,后面的力之大会简直无聊,GT邪恶龙篇寓意和结局都不错,GT超四的设定 也比超换个发色强啊,而且变身各种花里胡哨的名字,个人观点 不喜勿喷。
yfdeng2060
baby的话给我的魔人布欧感太重,但好像又缺点什么。
RRal
说实话,这些都是楼主自己认为,原著到底什么精神,发鸟山明的原话就好了,如果没有,就是粉丝自己猜。沙鲁篇悟空不也一样死了,还打算完结了,这是什么精神?GT结局为什么都说悟空死了,没有直接说明悟空死了,反正有神龙,一切皆有可能,多数人都说悟空死了,搞得大家都默认了。布欧篇悟空一样能复活,电视剧,动漫想要出续集,很多理由都可以编。鸟山明也许压根没有你们那么多戏,沙鲁篇的结局跟布欧篇,那场面差远了,悟空直接死了,贝吉塔随便一句不再战斗就结局了。布欧篇的结局所有人都贡献了,贝吉塔内心话都比以前多了,正式洗白,结局boss由悟空收拾,为什么差距那么大?本来就看作者心情和编辑的讨论。我觉得GT就是辣鸡,就是不好看,哪来那么多戏,什么精神,初衷。龙珠超也是辣鸡,我个人巴不得龙珠Z最后一集重做,别搞什么悟空跟贝吉塔一家五年没见面,龙珠超重做继续接布欧篇的故事,没有时间线上的限制。

视域融合
引用 @yfdeng2060 发表的:
baby的话给我的魔人布欧感太重,但好像又缺点什么。

一个纯粹的种族复仇故事 整个故事的核心推动只有“复仇与守护”这一对矛盾,格局不行,连布欧篇这个鸟山明最放飞自我的篇章的轻松心境都有差距。
身经百战的赛亚人们一个个被偷袭之后全身心控制,贝比自身并没有展现什么品格和实力,其实无非是赛亚人自己打自己,贝比就是个可怜的寄生虫,连自己的身体、新的家园星球都要寄生,这个和沙鲁的完美人造人培养计划与布欧的本体邪恶、后续吸收改变本性是差距太大了。
更不用说贝比篇的故事背景是一个东映编剧自己假设构建起来的一个“被赛亚人抢夺了星球的兹夫尔人”

虎扑JR1806763938
gt所谓的最感人的大结局,全靠牺牲原作的情怀。没有原作人物间积累的点点滴滴,gt结尾感人个屁。把人物搞死,收割最后一波眼泪,赚最后一笔跑路

视域融合
引用 @yfdeng2060 发表的:
baby的话给我的魔人布欧感太重,但好像又缺点什么。

别说和原作比感觉有差距了,就是和龙珠超的黑悟空篇,扎马斯的立意、动机、格局与角度都是站在一个绝对的跨越时空、神与人的二元对立,从一个接近绝对的高度来思考人类的存在、人类的行为到底对神构建的宇宙规律是不是灾害,人类篡改世界和时间是不是有利,神的干预和报复是不是合理,神本身的存在又意味着什么,这都是龙珠超鸟山明二十年来新的思考,思考在整个宇宙中人类的角色定位,很有点存在主义的味道。
贝比篇从境界来看实在是差远了

视域融合
引用 @虎扑JR1806763938 发表的:
gt所谓的最感人的大结局,全靠牺牲原作的情怀。没有原作人物间积累的点点滴滴,gt结尾感人个屁。把人物搞死,收割最后一波眼泪,赚最后一笔跑路

是的,gt最后那首dandan为什么感人,因为他回放的、映入人们眼帘的回忆都是原作鸟山明一点点积累起来的人物、故事、立意,他东映编剧贪天之功为己有,把鸟山明辛苦构建起来的美好龙珠世界在你眼前拆散撕毁给你看,按着粉丝的头挤出几滴眼泪。其实纵观整个gt,基本上所有的要素都是从原作中的蛛丝马迹边边角角中抠唆出来重新按照编剧自己的私货拼凑起来的,这就是为什么说gt完完全全是趴在原著身上吸血的寄生虫,毫无创新开拓,老饭新炒仍无新意,玩弄原作情怀,彻底绝望式终结了龙珠世界的精神延续,来为自己一部作品赚钱开路,杀鸡取卵,
我不得不说,多亏了龙珠超的出现,龙珠才没有被东映给刨了根。

视域融合
引用 @木子人圭草云 发表的:
反正我是更喜欢看GT。。。。GT的人设剧情个人感觉都优于龙珠超,我反正看不惯把沉迷武功个人能力提升放在地球和宇宙安危之前,见人就想打的低智商悟空,也看不惯卖萌装傻在家做饭带娃居家好男人形象的贝吉塔,起码GT和前作都相同,龙珠超也就黑悟空篇不错,后面的力之大会简直无聊,GT邪恶龙篇寓意和结局都不错,GT超四的设定 也比超换个发色强啊,而且变身各种花里胡哨的名字,个人观点 不喜勿喷。

评价作品之前先仔细探求一下作品真正要表达的内核,Gt是和原作精神完全背道而驰的,说得就是黑龙珠篇,悟空的性格也完全成了一个守护者而不是一个超越者,龙珠超的精神集中在一个“超字”,在地球安危时会挺身而出但那不是他的人生追求,在破坏神降临之后悟空可以心无旁骛修炼武功,悟空不断自我超越、自我实现,这才是悟空真正的人生,gt摧毁黑龙珠看似高明,实则是和原作精神的一次大背离,悟空的故事应该是永不完结、更高更强没有拘束的,拿人类世界的道德责任来强压卡卡罗特就是背离了鸟山明给卡卡罗特一步步松绑、寻找自我的自由之路,鸟山明为什么要让沙鲁篇悟空死去后七年不复活,按照伦理他简直就是自私自利。为什么布欧篇悟空只回来打一个武道会就抽身离去?这就是一个超然自由的成神悟空,成神的悟空就应该有这样的超然与自由,这才是人物成长历程的自然而然,而不是gt为了情怀强行返老还童

我家篮筐大
标题说对了 gt纯屎 超还可以说是毁誉参半

视域融合
引用 @木子人圭草云 发表的:
反正我是更喜欢看GT。。。。GT的人设剧情个人感觉都优于龙珠超,我反正看不惯把沉迷武功个人能力提升放在地球和宇宙安危之前,见人就想打的低智商悟空,也看不惯卖萌装傻在家做饭带娃居家好男人形象的贝吉塔,起码GT和前作都相同,龙珠超也就黑悟空篇不错,后面的力之大会简直无聊,GT邪恶龙篇寓意和结局都不错,GT超四的设定 也比超换个发色强啊,而且变身各种花里胡哨的名字,个人观点 不喜勿喷。

你要说换发色就是偷懒,那超级赛亚人当初就是为了不给头发上色又怎么说?简单的设计不代表就不用心,更不代表简单的设计就不好看,我反而觉得超四不好看如同野人,毫无修炼了几十年饱经沧桑风雨的神性与超越感 除了超四悟吉塔挺好看。
一直以来龙珠赛亚人变身就是突出简单,超一就是染发,超二多一簇头发,超三头发变长没有眉毛而已,那么超蓝与自在极意功,其实不过是延续传统而已。这么说,超四的设计在赛亚人变身里才算是另类。

可乐yy
写这么多幸苦了
北子北
引用 @视域融合 发表的:
评价作品之前先仔细探求一下作品真正要表达的内核,Gt是和原作精神完全背道而驰的,说得就是黑龙珠篇,悟空的性格也完全成了一个守护者而不是一个超越者,龙珠超的精神集中在一个“超字”,在地球安危时会挺身而出但那不是他的人生追求,在破坏神降临之后悟空可以心无旁骛修炼武功,悟空不断自我超越、自我实现,这才是悟空真正的人生,gt摧毁黑龙珠看似高明,实则是和原作精神的一次大背离,悟空的故事应该是永不完结、更高更强没有拘束的,拿人类世界的道德责任来强压卡卡罗特就是背离了鸟山明给卡卡罗特一步步松绑、寻找自我的自由之路,鸟山明为什么要让沙鲁篇悟空死去后七年不复活,按照伦理他简直就是自私自利。为什么布欧篇悟空只回来打一个武道会就抽身离去?这就是一个超然自由的成神悟空,成神的悟空就应该有这样的超然与自由,这才是人物成长历程的自然而然,而不是gt为了情怀强行返老还童

我不认同,从悟空小时候一直到z完结,战斗的理由不一直都是为了守护吗。悟空不一直都是一个守护者吗

视域融合
引用 @RRal 发表的:
说实话,这些都是楼主自己认为,原著到底什么精神,发鸟山明的原话就好了,如果没有,就是粉丝自己猜。沙鲁篇悟空不也一样死了,还打算完结了,这是什么精神?GT结局为什么都说悟空死了,没有直接说明悟空死了,反正有神龙,一切皆有可能,多数人都说悟空死了,搞得大家都默认了。布欧篇悟空一样能复活,电视剧,动漫想要出续集,很多理由都可以编。鸟山明也许压根没有你们那么多戏,沙鲁篇的结局跟布欧篇,那场面差远了,悟空直接死了,贝吉塔随便一句不再战斗就结局了。布欧篇的结局所有人都贡献了,贝吉塔内心话都比以前多了,正式洗白,结局boss由悟空收拾,为什么差距那么大?本来就看作者心情和编辑的讨论。我觉得GT就是辣鸡,就是不好看,哪来那么多戏,什么精神,初衷。龙珠超也是辣鸡,我个人巴不得龙珠Z最后一集重做,别搞什么悟空跟贝吉塔一家五年没见面,龙珠超重做继续接布欧篇的故事,没有时间线上的限制。

当然不是我自己胡说的,龙珠整个作品是一个什么情感基调,有希望、热血、未来、乐观向上、幽默,捎带着一点点温情与感动却不煽情,故事再紧张也最终有美好的大结局,你数数看龙珠一共真正彻底死了几个角色?
鸟山明采访,当然有啊,悟空声优野泽雅子说希望全世界的人都像悟空一样单纯善良,鸟山明回答到“那样的话,社会就无法运转了,悟空是一个讨厌承担重大责任的人”,这是鸟山明自己原话。鸟山明自己就希望不受束缚的生活,这是你从他人生履历看得出来的,寄托到悟空身上,在地球和同伴安全的前提下自由自在追逐自己的梦想和喜好,肆意挥洒自己赛亚人的好斗本性,不断和更强大的对手交手,而不是什么所谓的人类视角中保护地球责任的超级英雄,贝吉塔原作怎么说的来着?“卡卡罗特我心里很清楚你在想什么,你根本不是为了什么守护地球,你是为了寻找好的对手来跟你打架”
他救下了短笛,救下了十恶不赦的贝吉塔弗利萨,许愿布欧做个好人投胎转世,放着布欧先生这个x因素不杀,这都说明不要用人类的道德观念去绑架赛亚人卡卡罗特。
悟空是一个本质自由的人,他在沙鲁篇虽然死了,但是可以复活却没有回来,不管家庭不顾妻女,按照人类标准他是不是很渣?但是他在冥界可以自由自在、锻炼武术,布欧篇24小时到了转头就走,他说是自己不属于这个世界、要让年轻人自己承担,你们吹说是宗师风范又把他看得狭小了
其实他就是超然的出世精神啊,人固有一死,跟我已经没关系了,“等你们死了我们再见吧”
悟空从来就不是你们看龙珠超群情激奋时抨击他打架狂魔时的样子,对他的批评从一开始就是不理解真实的孙悟空心境变化。
最新的布罗利剧场版,鸟山明本人亲自为悟空最后一幕做了原图修改,说“希望呈现在观众面前的悟空是这个形象” 也就是悟空说自己是“卡卡罗特”时那副赛亚人的表情,一体两面,一方面善良单纯的地球人性格,另一方面就是逐渐觉醒的赛亚人本性,战斗民族热血写在血液里的好斗,这就是他的人生方式,在不断挑战与超越中越来越兴福,生怕自己没有了对手。
没有对手、没有挑战的悟空人生就已经结束了,他虽生犹死。这就是所谓“超”的概念

视域融合
引用 @北子北 发表的:
我不认同,从悟空小时候一直到z完结,战斗的理由不一直都是为了守护吗。悟空不一直都是一个守护者吗

孙悟空的人格是一个一体两面,地球人一面与赛亚人一面的交替。
从初遇拉蒂兹否认自己是赛亚人,到面对贝吉塔承认自己“不知道为什么,但是遇到强敌好兴奋啊”的认识自己好斗、热爱挑战的本性,再到那美克星“我是在地球上长大的赛亚人”
再到沙鲁篇“悟饭怎么能轻易放弃呢,这可一点都不像赛亚人啊”,布欧篇直接抛妻弃子离开人世整整七年在冥界自己自由修炼去了,回来一趟是为了武道会打完教会年轻人就走,出世、抽身、自我超越的自由意识越来越强,到了龙珠超直接点明他就是赛亚人之神,悟空越来越有神性,随着强敌陨落、地球和平,承平日久没有那么多灾祸,悟空就踏踏实实去神界修炼武功、找别的宇宙强者对决去了,这压根不是什么不负责任,但反过来说,悟空也从来没有给自己设立什么道德责任,这都是地球人的视角,而卡卡罗特如果把自己当做一个普通地球人或者普通赛亚人,那么他也就不可能做的出那么多惊世骇俗的事,比如放走贝吉塔短笛弗利萨,比如主动锻炼布罗利和布欧,贝吉塔在原作说过“卡卡罗特我很清楚你在想什么,你根本不是为了什么守护地球和平,你就是想找个对手好好打一架”,悟空在后期打败毁灭地球的敌人后,第一想法不是“留着他是祸害”,而是“杀了他好可惜啊”。
悟空最终成神,你没发现悟空已经很久很久都没和普通人类社会有交集了么?
龙珠原作布尔玛对悟空说的那句话:我们五年没见了都!
不是说悟空无情无义,而是要告诉你的是,他不是正常地球人,也不是普通嗜血如命的赛亚人。
他是一个奇特的存在,超越性的出世境界,追求更快更高更强,永不满足,永远自由,永不停歇,这是一种精神象征。
而陪伴和保障这样的悟空旅程,只能是龙珠。
这就是原作最后一句话:“未来悟空的故事还有很多很多,但是大家不要担心,毕竟,有无所不能的龙珠在呢。”
这就是为什么龙珠超的131集,孙悟空和象征着永远纯洁高尚的“读者观众”击拳致意、有缘相会的乐观与希望,这个境界要远远高于gt那个稀奇古怪的结局立意的原因。

木子人圭草云
引用 @视域融合 发表的:
你要说换发色就是偷懒,那超级赛亚人当初就是为了不给头发上色又怎么说?简单的设计不代表就不用心,更不代表简单的设计就不好看,我反而觉得超四不好看如同野人,毫无修炼了几十年饱经沧桑风雨的神性与超越感 除了超四悟吉塔挺好看。
一直以来龙珠赛亚人变身就是突出简单,超一就是染发,超二多一簇头发,超三头发变长没有眉毛而已,那么超蓝与自在极意功,其实不过是延续传统而已。这么说,超四的设计在赛亚人变身里才算是另类。

所以说这就是个萝卜青菜各有所爱的问题,有的人就喜欢新鲜的东西,觉得换换颜色没有什么意思,更喜欢换个造型。有的人就觉得延续以前的龙珠设定更有味道,都没有错啊。
云台凌烟阁
引用 @我家篮筐大 发表的:
标题说对了 gt纯屎 超还可以说是毁誉参半

gt就结局能看,超目前我就觉得扎马斯那篇还可以,不过最后打斗也太水了吧

夏目不贵志
看来我喜欢的是GT本身,而不是龙珠本身了
视域融合
引用 @云台凌烟阁 发表的:
gt就结局能看,超目前我就觉得扎马斯那篇还可以,不过最后打斗也太水了吧

哦对了你提醒到我了,我整篇文章都在讲的是gt结局剧情和人设的立意问题,其实龙珠超最大的优势是在打斗和激情引入了新的神境界和武学理论自在极意,因为除了扎马斯篇其他龙珠超压根就不讲剧情,鸟山明理由很简单:剧情立意这东西,要尊重原作,不要无病呻吟,所以黑悟空篇看得出作者确有真情实感新的感悟,而弗利萨篇、六七宇宙篇啥剧情都没有就是打,神与神篇其实就是一个作用,直白的告诉你,悟空是神,悟空性格里有神性。
打斗是为什么说龙珠超寻回了原作一成功力:龙珠超偶尔集数和最后的自在极意功那些集数,你是真的能重新找回一部分当年热血沸腾的战斗感受的。其他集数,我认为其实就是东映经费人员制作不用心的结果。换句话说,龙珠超失败一半的成分都是东映有限的经费与垃圾制作,如果用剧场版布罗利的标准来做,其实很多集数他也能让人激情一把。
轻松乐观+热血打斗这个才是龙珠当年成为龙珠的根基,龙珠超轻松幽默捡回了原作的两成,热血打斗少说也捡回来一成(关键集数)
39集的十倍超蓝界王拳能和110集的自在极意功,让粉丝们时隔二十年重新体验一把热血打斗的激情与怒吼,这便是龙珠超从深渊中爬回到毁誉参半的根本原因,也是人们比如我愿意重新承认“龙珠超,毕竟还算是龙珠”的根本原因

视域融合
引用 @夏目不贵志 发表的:
看来我喜欢的是GT本身,而不是龙珠本身了

是的可以这么说。
Gt本身如何,可以从他自己的立意、剧情结构、认识、逻辑合理程度来评价 比如超四到底帅不帅、黑龙珠到底是不是好立意,把gt独立出去评价,不妨碍千人千面各有想法。
但是他适不适合龙珠,承不承接原作,是不是《龙珠》gt,那就有的说道了。
但是换句话说,一个和龙珠系统割裂开来的独立gt,他自己60来集的故事情节、人物深度还能有多大竞争力,他的那个结局感人指数恐怕就很堪忧了,这就是gt矛盾点所在,超出现之后将gt与原作尴尬的关系推向了极端,也把gt自己本身的精神内核与原作的立意分歧展示了出来,gt粉丝恐怕不能想象脱离龙珠之后这部作品的定位,但反过来试图融入又发现和原作系统感情风格、人设与时间线的格格不入,于是大家在所谓“官方同人”“不入正史”“老鸟没参与不承认”这些词上做文章抠字眼罢了。
真正的决定性难题在于,龙珠gt附加于龙珠世界则定位尴尬、平行宇宙自嗨而衔接牵强,独立脱离龙珠则无立足之地,自身的合法性都不存在。

q不渝
反正我更喜欢gt

KuzZY
超除了那个宇宙粑粑人那一段我觉得太水了没看其他的我看的乐呵乐呵的。gt那个画风就不是龙珠系列的……每次看到有人鼓吹gt我就烦,当然dandan这首歌很好听,但是那是人家field of view的歌。有些gt粉甚至说是gt捧红了fov,人家还要gt捧?人家95年就凭借《因为有你》和《突然》两首单曲在日本火爆一时了。

大富翁
为什么这个时候 轮GT 超的粉丝应该心知肚明 还不是因为超烂 才把GT拿出来轮

如果超 好的话 所有龙珠粉丝都应该高兴 都是龙珠粉丝 居然还在玩捧1踩1的戏码
视域融合
引用 @大富翁 发表的:
为什么这个时候 轮GT 超的粉丝应该心知肚明 还不是因为超烂 才把GT拿出来轮

如果超 好的话 所有龙珠粉丝都应该高兴 都是龙珠粉丝 居然还在玩捧1踩1的戏码

如果超不好而gt好,超应该没有粉丝并且不会说话。
真正的原因是明明超对龙珠的贡献比gt多的多,却仍然有gt粉丝在说“不如gt,gt之后无龙珠”这种疯话,正是gt粉丝在做你口中的捧一踩一。
再加上我所说的gt问题都是实打实的,一条一条都发出来了,同意或者不同意都可以列条批驳提出你自己的看法,而不是来这里貌似上帝视角看穿一切,看似当和事老实际上忽略了一个事实性问题,那就是
有谁曾经说过,又是谁和你说过,大家都是龙珠一家的?早在超出来之前,gt就因为他的出身和剧情立意问题被驱逐在龙珠世界的边缘,这个时候又借着和龙珠超的讨论来重新挤进去“都是龙珠粉丝”来玩合家欢那一套把戏了?
我标题观点写的明明白白,gt从出身到剧情和立意,他就压根不是龙珠。那么你所谓的“都是龙珠粉丝不要捧一踩一”就显得很奇怪了,因为从对龙珠系列的保护来说,我压根就没视gt为同一个系列的。再说了,基本的对比比较是常见的手法,捧一踩一这都是你自己加戏。我对gt的评价是“这压根就不是龙珠”,超的评价是“先抑后扬、毁誉参半、制作粗糙的未来希望之作”,超再怎么说,还是自家孩子,gt嘛,先把定位搞清楚吧

YoonAQ
引用 @大富翁 发表的:
为什么这个时候 轮GT 超的粉丝应该心知肚明 还不是因为超烂 才把GT拿出来轮

如果超 好的话 所有龙珠粉丝都应该高兴 都是龙珠粉丝 居然还在玩捧1踩1的戏码

是的,你说的对,超确实烂,烂到打破东映动画历史营收记录而已,要不是所谓的“情怀粉”太多,楼主至于那么详细的说出这样简单的道理吗

王权富贵gander
GT唯一的缺点感觉就是悟空传,把贝吉塔,悟饭他们性格和剧情都弱化了

犬来八荒丶
早就说了,从龙珠第一部开始,这就是个搞笑漫画,到了魔人布欧篇,又恢复了那种诙谐幽默的剧情。鸟山明希望的是Happy ending,GT的结局完全不符合鸟山明的初愿。
顺便提一下,关于龙珠超悟空人设的问题,他只是更像一个赛亚人了而已。在龙珠超布罗利,他第一次主动说自己叫卡卡罗特,这是在龙珠,龙珠z,龙珠超都没有过的事,也是在表明悟空越来越趋向赛亚人而不是地球人。

Gunplank
引用 @大富翁 发表的:
为什么这个时候 轮GT 超的粉丝应该心知肚明 还不是因为超烂 才把GT拿出来轮

如果超 好的话 所有龙珠粉丝都应该高兴 都是龙珠粉丝 居然还在玩捧1踩1的戏码

超烂 烂到欧美又一轮新浪潮 烂到周边收视赚的盆满钵满
和一个被腰斩的GT。。。我不知道你咋好意思说捧1踩1这种话
要我说GT压根就没有能和超比较的资格

也就在中国盗版横行 没得过多娱乐项目的年代大家看着GT津津有味 实际不过是对GT的情怀罢了 [ 此帖被Gunplank在2020-02-12 13:22修改 ]
视域融合
引用 @YoonAQ 发表的:
是的,你说的对,超确实烂,烂到打破东映动画历史营收记录而已,要不是所谓的“情怀粉”太多,楼主至于那么详细的说出这样简单的道理吗

如果我精力足够,我其实都可以把龙珠超做得好的集数、哪里做得好、为何说龙珠超虽然粗糙不够好,但本质上没有背叛龙珠系列可以被承认为龙珠的一部分,这些全都一一列出来的。
总之一部分gt粉丝的意思是他的情怀认同大过天,事实性的讨论、内容向、剧情向的讨论、和原作的横向对比这些都不重要,重要的是他自己喜欢。
至于关于龙珠超怎么样,从来不敢正面展开讨论,反正就把那些激光枪超蓝五五开这些老话连轴转说一遍就跑,早在朝出现之前就被嗤之以鼻,国内论坛被批评实在不行了就跟你晒豆瓣说这是权威评分,国外评分打脸就装看不见,超出来以后更加死皮赖脸,超的商业成绩幸不辱命全球火热,这下生存空间就更小了,只好吹gt的剧情立意这些。如今被我把剧情立意都扒出来讨论gt剧情没那么好甚至不如龙珠超,结果他们当然坐不住了,你是没看见真正可爱的gt粉丝,有一个索南斯毛都辩解不出来反正张口闭口就是“你能干预我喜欢什么?”,要么就玩点人身攻击
至于具体的讨论,gt粉是不需要的,情怀就足够他们“再篡改原作”然后又脚踩正版续作了,真把他们牛坏了,gt真要有那个本事再解读原著,有本事踢开龙珠原作自己写个从头到尾的故事 结果又不敢脱离原作的情怀另起炉灶,只好对着龙珠超一顿输出,其实原因无非是龙珠超这个后起之秀彻底断了gt的定位和合法性罢了,所以当龙珠超动画和商业成人气好起来之后,gt粉就只能跟你玩“龙珠大家庭不要捧一踩一”,问题是正史龙珠谁跟你gt是一家人啊,又在趁机贴近关系。

女帝波雅汉库克
反正一个超4形象我就是GT黑,尾巴是被神仙永久切除的,不知道又突然长出来,变身还自带换衣服的,呵呵
视域融合
引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
反正一个超4形象我就是GT黑,尾巴是被神仙永久切除的,不知道又突然长出来,变身还自带换衣服的,呵呵

巨猿化是鸟山明神仙给悟空割了、之后贝吉塔篇章之后就彻底废弃的设定,之后是更方便打斗刻画与人设建立的超级赛亚人模式,干脆简洁,
超四的gt不过是东映编剧实在没用新想法了拿来类似于“废物利用”的心态重新冷饭炒了起来,其实本质上还是我说的“所有的要素都是原作的边边角角拿来重新组合和连接的炒冷饭行为”,“废物利用”说的难听点,但实际上gt就是这么一部只是活在原作阴影之下、又妄想篡位原著精神的这么一部稀奇古怪的反叛作品

YoonAQ
引用 @视域融合 发表的:
如果我精力足够,我其实都可以把龙珠超做得好的集数、哪里做得好、为何说龙珠超虽然粗糙不够好,但本质上没有背叛龙珠系列可以被承认为龙珠的一部分,这些全都一一列出来的。
总之一部分gt粉丝的意思是他的情怀认同大过天,事实性的讨论、内容向、剧情向的讨论、和原作的横向对比这些都不重要,重要的是他自己喜欢。
至于关于龙珠超怎么样,从来不敢正面展开讨论,反正就把那些激光枪超蓝五五开这些老话连轴转说一遍就跑,早在朝出现之前就被嗤之以鼻,国内论坛被批评实在不行了就跟你晒豆瓣说这是权威评分,国外评分打脸就装看不见,超出来以后更加死皮赖脸,超的商业成绩幸不辱命全球火热,这下生存空间就更小了,只好吹gt的剧情立意这些。如今被我把剧情立意都扒出来讨论gt剧情没那么好甚至不如龙珠超,结果他们当然坐不住了,你是没看见真正可爱的gt粉丝,有一个索南斯毛都辩解不出来反正张口闭口就是“你能干预我喜欢什么?”,要么就玩点人身攻击
至于具体的讨论,gt粉是不需要的,情怀就足够他们“再篡改原作”然后又脚踩正版续作了,真把他们牛坏了,gt真要有那个本事再解读原著,有本事踢开龙珠原作自己写个从头到尾的故事 结果又不敢脱离原作的情怀另起炉灶,只好对着龙珠超一顿输出,其实原因无非是龙珠超这个后起之秀彻底断了gt的定位和合法性罢了,所以当龙珠超动画和商业成人气好起来之后,gt粉就只能跟你玩“龙珠大家庭不要捧一踩一”,问题是正史龙珠谁跟你gt是一家人啊,又在趁机贴近关系。

gt粉我是服气的,踩超的时候一口一个“gt之后再无龙珠” 世界范围内口碑被爆了又说:“都是龙珠大家庭”来蹭超的热度

洛洛洛天依
我支持超,GT小时候都我都看不下去的现在肯定更看不下去,超我看的超开心 [ 此帖被洛洛洛天依在2020-02-12 13:34修改 ]
黑黑黑足
引用 @视域融合 发表的:
评价作品之前先仔细探求一下作品真正要表达的内核,Gt是和原作精神完全背道而驰的,说得就是黑龙珠篇,悟空的性格也完全成了一个守护者而不是一个超越者,龙珠超的精神集中在一个“超字”,在地球安危时会挺身而出但那不是他的人生追求,在破坏神降临之后悟空可以心无旁骛修炼武功,悟空不断自我超越、自我实现,这才是悟空真正的人生,gt摧毁黑龙珠看似高明,实则是和原作精神的一次大背离,悟空的故事应该是永不完结、更高更强没有拘束的,拿人类世界的道德责任来强压卡卡罗特就是背离了鸟山明给卡卡罗特一步步松绑、寻找自我的自由之路,鸟山明为什么要让沙鲁篇悟空死去后七年不复活,按照伦理他简直就是自私自利。为什么布欧篇悟空只回来打一个武道会就抽身离去?这就是一个超然自由的成神悟空,成神的悟空就应该有这样的超然与自由,这才是人物成长历程的自然而然,而不是gt为了情怀强行返老还童

鸟山明为什么不让悟空复活。因为想结局了让悟饭传承。谁知道顶不住压力又花了布欧篇然后不就复活了吗?还要了界王神的命做了交换你怎么不说是不自由。我想问一下为什么孙悟空把欧布从武道会带走就是超然..为什么打完了一场就走?因为布欧死了之后他一直相信他的转世会十年后会出现出现才去的武道会。找到了那个人就带着他修炼去了,在你这里成了超然?也没必要强行超然吧?gt里你说黑龙珠篇是守护者,其实也不完全是,只是结局是而已。在战斗过程中和以往的战斗一模一样,都是他努力打败敌人变强的过程,包括元气弹还有合体都和以前没有太大的理念出入。可能有出入你会不喜欢这我能理解,但是如果没有出入却被你挂上一个没新意我就不能理解了。保护地球不是他的本意和他该做的?那打比克,人造人杀鲁,那美克星一战,布欧都是不尊重超的精神?难道不是在一次次的保护他喜爱的地球中他一次次超越了自己?你喜欢超我没意见,但是鸟山明同意了gt的剧情和发售就证明了也没有和他的本意有太大出入。拿什么精神来说就是牛头不对马嘴。

无证Hero
我更喜欢gt

彭弋夏丶SEKAI
引用 @视域融合 发表的:
评价作品之前先仔细探求一下作品真正要表达的内核,Gt是和原作精神完全背道而驰的,说得就是黑龙珠篇,悟空的性格也完全成了一个守护者而不是一个超越者,龙珠超的精神集中在一个“超字”,在地球安危时会挺身而出但那不是他的人生追求,在破坏神降临之后悟空可以心无旁骛修炼武功,悟空不断自我超越、自我实现,这才是悟空真正的人生,gt摧毁黑龙珠看似高明,实则是和原作精神的一次大背离,悟空的故事应该是永不完结、更高更强没有拘束的,拿人类世界的道德责任来强压卡卡罗特就是背离了鸟山明给卡卡罗特一步步松绑、寻找自我的自由之路,鸟山明为什么要让沙鲁篇悟空死去后七年不复活,按照伦理他简直就是自私自利。为什么布欧篇悟空只回来打一个武道会就抽身离去?这就是一个超然自由的成神悟空,成神的悟空就应该有这样的超然与自由,这才是人物成长历程的自然而然,而不是gt为了情怀强行返老还童

死七年其实是为了让悟饭当主角 奈何被读者喷太惨才让悟空回来的🐶

赖斯斯
引用 @木子人圭草云 发表的:
反正我是更喜欢看GT。。。。GT的人设剧情个人感觉都优于龙珠超,我反正看不惯把沉迷武功个人能力提升放在地球和宇宙安危之前,见人就想打的低智商悟空,也看不惯卖萌装傻在家做饭带娃居家好男人形象的贝吉塔,起码GT和前作都相同,龙珠超也就黑悟空篇不错,后面的力之大会简直无聊,GT邪恶龙篇寓意和结局都不错,GT超四的设定 也比超换个发色强啊,而且变身各种花里胡哨的名字,个人观点 不喜勿喷。

龙珠本质上就是热血王道漫,猪脚不断升级打架突破极限变强,gt确实不如z和超,故事真的不错,换一个人设可能好一点,总不能把z之前的否定来吹gt吧

想不到什么好名字就叫pam
楼主你可以以此写论文了....

索南斯
引用内容可能违规暂时被隐藏


别逗,孩子,明明都是你先爆粗口说脏话的 [ 此帖被索南斯在2020-02-12 13:48修改 ]

虎扑用户149330
我喜欢超

视域融合
引用 @彭弋夏丶SEKAI 发表的:
死七年其实是为了让悟饭当主角 奈何被读者喷太惨才让悟空回来的🐶

是的,从作者角度是想给悟饭机会,但悟空本人的人设,也的确是在“明明可以复活、却通过界王大人来告诉大家自己不想回去了”这件事中看得出一些端倪,我觉得悟空的自由、超然出世的成神精神,使得他既不像地球人,也不像赛亚人,我说他一体两面其实不太对,他从赛亚人那一面中其实醒悟了普通赛亚人之外的独特第三面,那就是自由的神性。
这就是为什么龙珠z结尾的悟空给人一种高深莫测的感觉,反倒龙珠超某些片段过分渲染他爱打架的赛亚人一面,却忽略了一个重要方面:他为什么爱打架?那是他的追求喝人生意义,其实他的追求也完全可以是炒菜叠被子,只不过在他血液里面流淌的就是赛亚人好斗之血,卡卡罗特、孙悟空把善良和平与热血好斗这两种特性融为一体,这个融合剂就是他的自由与超越性。
所以我们可以看到,龙珠超的孙悟空,成神了。

视域融合
引用内容可能违规暂时被隐藏


别逗亲爱的,我记得清清楚楚你来我的贴找事然后先爆的粗口,我可以保证

SamBridge
超人设垃圾
索南斯
引用 @视域融合 发表的:
别逗亲爱的,我记得清清楚楚你来我的贴找事然后先爆的粗口,我可以保证

孩子,我更清楚,是你先骂脏话的 [ 此帖被索南斯在2020-02-12 13:51修改 ]
zPorkchop
引用 @q不渝 发表的:
反正我更喜欢gt

反正我也更喜欢GT

视域融合
引用 @索南斯 发表的:
孩子,我更清楚,是你先骂脏话的

可以,继续犟。

彭弋夏丶SEKAI
引用 @视域融合 发表的:
是的,从作者角度是想给悟饭机会,但悟空本人的人设,也的确是在“明明可以复活、却通过界王大人来告诉大家自己不想回去了”这件事中看得出一些端倪,我觉得悟空的自由、超然出世的成神精神,使得他既不像地球人,也不像赛亚人,我说他一体两面其实不太对,他从赛亚人那一面中其实醒悟了普通赛亚人之外的独特第三面,那就是自由的神性。
这就是为什么龙珠z结尾的悟空给人一种高深莫测的感觉,反倒龙珠超某些片段过分渲染他爱打架的赛亚人一面,却忽略了一个重要方面:他为什么爱打架?那是他的追求喝人生意义,其实他的追求也完全可以是炒菜叠被子,只不过在他血液里面流淌的就是赛亚人好斗之血,卡卡罗特、孙悟空把善良和平与热血好斗这两种特性融为一体,这个融合剂就是他的自由与超越性。
所以我们可以看到,龙珠超的孙悟空,成神了。

你这分析很在理,同理虽然gt最后一篇洗白龙珠然后让悟空和龙珠一起消失,真的很赚眼泪,但是却给悟空身上强加了一种宿命论的感觉,确实是毁了这种自由的神性

索南斯
引用 @视域融合 发表的:
可以,继续犟。

好,我听你的
恩比德的姑父
引用 @q不渝 发表的:
反正我更喜欢gt

同,两部都看完了,gt感动,龙珠超就是宇宙大会看得燃一点,漫画从黑悟空之后就没看过了,没意思

视域融合
引用 @黑黑黑足 发表的:
鸟山明为什么不让悟空复活。因为想结局了让悟饭传承。谁知道顶不住压力又花了布欧篇然后不就复活了吗?还要了界王神的命做了交换你怎么不说是不自由。我想问一下为什么孙悟空把欧布从武道会带走就是超然..为什么打完了一场就走?因为布欧死了之后他一直相信他的转世会十年后会出现出现才去的武道会。找到了那个人就带着他修炼去了,在你这里成了超然?也没必要强行超然吧?gt里你说黑龙珠篇是守护者,其实也不完全是,只是结局是而已。在战斗过程中和以往的战斗一模一样,都是他努力打败敌人变强的过程,包括元气弹还有合体都和以前没有太大的理念出入。可能有出入你会不喜欢这我能理解,但是如果没有出入却被你挂上一个没新意我就不能理解了。保护地球不是他的本意和他该做的?那打比克,人造人杀鲁,那美克星一战,布欧都是不尊重超的精神?难道不是在一次次的保护他喜爱的地球中他一次次超越了自己?你喜欢超我没意见,但是鸟山明同意了gt的剧情和发售就证明了也没有和他的本意有太大出入。拿什么精神来说就是牛头不对马嘴。

卡卡罗特逐渐超然、出世、脱离尘世责任烦扰的过程不仅仅是一个带走欧布,我在楼里已经有很系统的陈述,他的心境是一步步变化的,他超越的前提是守护,但守护是为了超越,守护好地球和伙伴之后,他要做的就是心无旁骛的超然自逸,不然你解释不了他放走短笛贝吉塔弗利萨是一种单纯的惺惺相惜和保存对手,从守护者的角度来看贝吉塔弗利萨罪大恶极必须斩草除根,这就是再一次提醒你孙悟空身上的神性越来越强,赛亚人的自我承认逐渐盖过地球人,这一点我也有论述过,孙悟空从z开头只说自己是地球人,到了弗利萨就说自己“地球长大的赛亚人”,后面直接自称赛亚人,沙鲁之后连赛亚人身份都少提了,直接到了另一个境界,十年后寻找欧布锻炼的时候那就是纯粹的寻求自由的自我、随心所欲不逾矩,压根不是什么为了守护才超越自我 你告诉我他是为了守护才去训练欧布、找维斯拜师?给沙鲁仙豆就看出他和贝吉塔的赛亚人细胞远不是一个单纯的守护能解读,在沙鲁后不复活、布欧篇教完融合把责任推给年轻人撒手不管、你可以自己去翻看,到了结局鸟山明直接借最了解他的贝吉塔之口直接说“卡卡罗特你的心思根本就不是守护地球,而是不断找更好的对手进行超越”。
至于龙珠超的环境远没有龙珠z那么压迫,孙悟空可以在一个更轻松没有负担的环境下进行自我训练和提升,你没发现他已经完全跻身神境界了吗?
他不是为了守护才超越,而是守护了之后没有后顾之忧更好的超越和超然、独立、逐渐淡去了人间社会纷扰,布尔玛是他最好的朋友,居然抱怨五年没见过面,卡卡罗特居然觉得五年没见面很正常,你难道看不出这个人身上的仙气吗?
Gt就是纯粹写了个悟空英雄传,剧情和立意是最俗的超级英雄守护系列,又是责任又是道德又是情怀,而这些偏偏是卡卡罗特躲的最远的东西,鸟山明本人采访亲自说,悟空是一个讨厌承担重大责任的人(像极了他作者本人)
否则你压根解释不了他为什么不好好种菜一股脑往界王那跑,这就不是个俗人,更不能拿你那套人伦纲常来套他,俗的不能再俗,gt那套更直接把孙悟空人设给改成了美国超人了。更不用说其他几乎所有人设,都被gt改得面目全非,贝吉塔那么骄傲的人被贝比玩弄股掌之间,但这跟龙珠精神内核的龙珠和孙悟空的逐渐追逐自由、超然、神化、自我追求自我实现的内核一比,gt其他人设这都是小问题

蓝白恋歌
引用 @云台凌烟阁 发表的:
gt就结局能看,超目前我就觉得扎马斯那篇还可以,不过最后打斗也太水了吧

gt就片头曲能听

视域融合
引用 @黑黑黑足 发表的:
鸟山明为什么不让悟空复活。因为想结局了让悟饭传承。谁知道顶不住压力又花了布欧篇然后不就复活了吗?还要了界王神的命做了交换你怎么不说是不自由。我想问一下为什么孙悟空把欧布从武道会带走就是超然..为什么打完了一场就走?因为布欧死了之后他一直相信他的转世会十年后会出现出现才去的武道会。找到了那个人就带着他修炼去了,在你这里成了超然?也没必要强行超然吧?gt里你说黑龙珠篇是守护者,其实也不完全是,只是结局是而已。在战斗过程中和以往的战斗一模一样,都是他努力打败敌人变强的过程,包括元气弹还有合体都和以前没有太大的理念出入。可能有出入你会不喜欢这我能理解,但是如果没有出入却被你挂上一个没新意我就不能理解了。保护地球不是他的本意和他该做的?那打比克,人造人杀鲁,那美克星一战,布欧都是不尊重超的精神?难道不是在一次次的保护他喜爱的地球中他一次次超越了自己?你喜欢超我没意见,但是鸟山明同意了gt的剧情和发售就证明了也没有和他的本意有太大出入。拿什么精神来说就是牛头不对马嘴。

鸟山明同意了gt的发行是为了赚钱,不过你确定他承认了gt的剧情是你自己脑补的嘛?没必要如此自我安慰,就是一个东映和集英社的商业企划,除了一些人设图以外鸟山明并无丝毫参与,“承认gt的剧情和原作恰合”云云这类yy大可不必,那龙珠超精神立意和gt如此格格不入,你以为又是什么原因?
另外,老界王神的命是主动给悟空的,而不是悟空求来的。悟空从他主动留在冥界7年不复活,不解决布欧,24小时结束后坦然告别就看得出来这些东西都被他有意识的超越,地球守护并不是他必然的工作,责任是可以接力的,他只想一身轻做自己想做的事。
所以龙珠超的孙悟空人设恰恰是一个自由自在的悟空的最完美样子,地球伙伴没有灾祸,他直接成神,可以跨宇宙寻求超越,寻找对手,在“战斗”中寻找人生意义而不是在守护中。
孙悟空喜欢的从来就不是守护本身,守护本身是一种“迫不得已”不能输,但悟空真正享受的是没有牵绊的战斗。他是真心实意喜欢战斗,喜欢强悍对手的,这才是悟空的人生意义追求,这一点gt完全把孙悟空当成超级英雄用了,东映编剧的理解着实浅薄,将原作主题最核心的悟空与龙珠两个概念全都偏离,让五六十岁的爷爷辈超然角色强行变成小孩子,大人不像大人的超脱,小孩子不像小孩子的单纯可爱,逆时空而行,卖一波情怀写了一出感人英雄传,可惜连感人本身,也都是在借着原作的情怀和素材感人,寄生虫到这个程度难以置信。

MontaWindEllis
引用 @木子人圭草云 发表的:
反正我是更喜欢看GT。。。。GT的人设剧情个人感觉都优于龙珠超,我反正看不惯把沉迷武功个人能力提升放在地球和宇宙安危之前,见人就想打的低智商悟空,也看不惯卖萌装傻在家做饭带娃居家好男人形象的贝吉塔,起码GT和前作都相同,龙珠超也就黑悟空篇不错,后面的力之大会简直无聊,GT邪恶龙篇寓意和结局都不错,GT超四的设定 也比超换个发色强啊,而且变身各种花里胡哨的名字,个人观点 不喜勿喷。

你完全没看主楼说什么
zmtmtmtmtmt
引用 @视域融合 发表的:
是的,gt最后那首dandan为什么感人,因为他回放的、映入人们眼帘的回忆都是原作鸟山明一点点积累起来的人物、故事、立意,他东映编剧贪天之功为己有,把鸟山明辛苦构建起来的美好龙珠世界在你眼前拆散撕毁给你看,按着粉丝的头挤出几滴眼泪。其实纵观整个gt,基本上所有的要素都是从原作中的蛛丝马迹边边角角中抠唆出来重新按照编剧自己的私货拼凑起来的,这就是为什么说gt完完全全是趴在原著身上吸血的寄生虫,毫无创新开拓,老饭新炒仍无新意,玩弄原作情怀,彻底绝望式终结了龙珠世界的精神延续,来为自己一部作品赚钱开路,杀鸡取卵,
我不得不说,多亏了龙珠超的出现,龙珠才没有被东映给刨了根。

这话说的,哪个漫画没有结局啊,一直打boss,也没个尽头真的好看吗?

不跟你啪了
支持楼主,好久没见过这种关于龙珠超的贴子了

视域融合
引用 @不跟你啪了 发表的:
支持楼主,好久没见过这种关于龙珠超的贴子了

谢谢你!

西瓜皮式三分
其实gt和超我都不算喜欢吧,gt最大的问题在于剧情上基本只在悟空一个人身上了,楼主说的gt的问题我基本都同意,而超总是给人一种不舒服的感觉,老实说我不太喜欢这种没完没了的感觉,从比鲁斯出现,龙珠的世界观又扩大了,然后继续升级,然后又应该在什么地方结束呢?我更喜欢龙珠在人造人篇后结束,悟空超越了宇宙帝王,又超越了改造人,摆脱了赛亚人的宿命,作为保护了亲人,保护了地球的英雄死去,挺好的。

纯洁的小豆
打完瘦魔人布欧后

没有龙珠 只有龙珠同人
cod22136
引用 @视域融合 发表的:
是的,gt最后那首dandan为什么感人,因为他回放的、映入人们眼帘的回忆都是原作鸟山明一点点积累起来的人物、故事、立意,他东映编剧贪天之功为己有,把鸟山明辛苦构建起来的美好龙珠世界在你眼前拆散撕毁给你看,按着粉丝的头挤出几滴眼泪。其实纵观整个gt,基本上所有的要素都是从原作中的蛛丝马迹边边角角中抠唆出来重新按照编剧自己的私货拼凑起来的,这就是为什么说gt完完全全是趴在原著身上吸血的寄生虫,毫无创新开拓,老饭新炒仍无新意,玩弄原作情怀,彻底绝望式终结了龙珠世界的精神延续,来为自己一部作品赚钱开路,杀鸡取卵,
我不得不说,多亏了龙珠超的出现,龙珠才没有被东映给刨了根。

说到开拓创新,龙珠超?
说句不好听的,看过无脑网文没有,龙珠超就这套路,漫画我没看过不做评价,就动画来说就是强行搬出一个更强的设定然后让主角团去打架,然后无止境地增加赛亚人变身的种类让观众爽。
你看弗利沙,你看沙鲁,你看布欧,哪次不是绝境推动主角成长。
然后你看贝比,一星龙,哪个不是推动主角奋力成长的。
然后你再看比鲁斯和宇宙武道会?只是主角知道有更强的境界,然后就修炼,满足自己变强的欲望。
这样看下来,谁是一脉相承,谁是为了迎合观众,你说呢?

西瓜皮式三分
引用 @视域融合 发表的:
卡卡罗特逐渐超然、出世、脱离尘世责任烦扰的过程不仅仅是一个带走欧布,我在楼里已经有很系统的陈述,他的心境是一步步变化的,他超越的前提是守护,但守护是为了超越,守护好地球和伙伴之后,他要做的就是心无旁骛的超然自逸,不然你解释不了他放走短笛贝吉塔弗利萨是一种单纯的惺惺相惜和保存对手,从守护者的角度来看贝吉塔弗利萨罪大恶极必须斩草除根,这就是再一次提醒你孙悟空身上的神性越来越强,赛亚人的自我承认逐渐盖过地球人,这一点我也有论述过,孙悟空从z开头只说自己是地球人,到了弗利萨就说自己“地球长大的赛亚人”,后面直接自称赛亚人,沙鲁之后连赛亚人身份都少提了,直接到了另一个境界,十年后寻找欧布锻炼的时候那就是纯粹的寻求自由的自我、随心所欲不逾矩,压根不是什么为了守护才超越自我 你告诉我他是为了守护才去训练欧布、找维斯拜师?给沙鲁仙豆就看出他和贝吉塔的赛亚人细胞远不是一个单纯的守护能解读,在沙鲁后不复活、布欧篇教完融合把责任推给年轻人撒手不管、你可以自己去翻看,到了结局鸟山明直接借最了解他的贝吉塔之口直接说“卡卡罗特你的心思根本就不是守护地球,而是不断找更好的对手进行超越”。
至于龙珠超的环境远没有龙珠z那么压迫,孙悟空可以在一个更轻松没有负担的环境下进行自我训练和提升,你没发现他已经完全跻身神境界了吗?
他不是为了守护才超越,而是守护了之后没有后顾之忧更好的超越和超然、独立、逐渐淡去了人间社会纷扰,布尔玛是他最好的朋友,居然抱怨五年没见过面,卡卡罗特居然觉得五年没见面很正常,你难道看不出这个人身上的仙气吗?
Gt就是纯粹写了个悟空英雄传,剧情和立意是最俗的超级英雄守护系列,又是责任又是道德又是情怀,而这些偏偏是卡卡罗特躲的最远的东西,鸟山明本人采访亲自说,悟空是一个讨厌承担重大责任的人(像极了他作者本人)
否则你压根解释不了他为什么不好好种菜一股脑往界王那跑,这就不是个俗人,更不能拿你那套人伦纲常来套他,俗的不能再俗,gt那套更直接把孙悟空人设给改成了美国超人了。更不用说其他几乎所有人设,都被gt改得面目全非,贝吉塔那么骄傲的人被贝比玩弄股掌之间,但这跟龙珠精神内核的龙珠和孙悟空的逐渐追逐自由、超然、神化、自我追求自我实现的内核一比,gt其他人设这都是小问题

我倒是觉得这种感觉不到紧迫性的剧情看着反而没那种追求不断超越自我的感觉了,首先我不是认为gt没问题,你说的我都承认,gt有点单纯的悟空英雄传的感觉了,但是超少了z的那种压迫感,感觉悟空的身份并不是像你说的那样,从一个背负了责任的英雄,变成了单纯的一个追求超越自由的格斗者,而是从一个英雄变成了一个演员,所有的行为都变成了娱乐老大(全王)的表演,悟空的实力越来越强,从黄头发变成了红头发变成了蓝头发,又会了自在极意功,但是地位的感觉变了,这种自由超然的感觉加上了条条框框,这是一种没有压迫的无力感。

视域融合
引用 @cod22136 发表的:
说到开拓创新,龙珠超?
说句不好听的,看过无脑网文没有,龙珠超就这套路,漫画我没看过不做评价,就动画来说就是强行搬出一个更强的设定然后让主角团去打架,然后无止境地增加赛亚人变身的种类让观众爽。
你看弗利沙,你看沙鲁,你看布欧,哪次不是绝境推动主角成长。
然后你看贝比,一星龙,哪个不是推动主角奋力成长的。
然后你再看比鲁斯和宇宙武道会?只是主角知道有更强的境界,然后就修炼,满足自己变强的欲望。
这样看下来,谁是一脉相承,谁是为了迎合观众,你说呢?

好,你的论点是变强的动力是吧?绝境推动成长,既然你把一星龙算上了,那么同样标准黑悟空篇的贝吉特和大特算不算绝望感推动成长?宇宙大会吉连压迫孙悟空守护第七宇宙,变身自在极意功算不算推动成长?
你说贝比推动什么了?我只看到了一个寄生在别人身上的赛亚人内战,
而神与神篇章,超赛神与意图毁坏地球的破坏神比鲁斯交战,告诉比鲁斯人类的潜能、不要只满足破坏,难道还是仅仅变强的欲望驱动变强吗?
要说压迫感,合体扎马斯和吉连的压迫感一点不差
反倒是你质疑的龙珠超开拓创新,超红超蓝、黄金弗利萨、界王拳叠加、深蓝全功率这些新形态、新十二宇宙观、希特吉连黑悟空比鲁斯维斯大神官凯夫拉等新人物、神境界和自在极意的新境界,这些都是新开拓,包括一些其他的新设定,那就很多了。
总之你可以说这些开拓你的评价是喜欢或不喜欢 但要说没有创新,那也过分了

腿毛骑士


EdgeJR
引用 @北子北 发表的:
我不认同,从悟空小时候一直到z完结,战斗的理由不一直都是为了守护吗。悟空不一直都是一个守护者吗

你可拉倒吧 Z沙鲁大会和魔人布欧篇 悟空表现出来的就是一种武道家的追求强大 如果悟空真的是守护者 会把沙鲁让给儿子打? 会把胖布欧放走?
视域融合
引用 @西瓜皮式三分 发表的:
其实gt和超我都不算喜欢吧,gt最大的问题在于剧情上基本只在悟空一个人身上了,楼主说的gt的问题我基本都同意,而超总是给人一种不舒服的感觉,老实说我不太喜欢这种没完没了的感觉,从比鲁斯出现,龙珠的世界观又扩大了,然后继续升级,然后又应该在什么地方结束呢?我更喜欢龙珠在人造人篇后结束,悟空超越了宇宙帝王,又超越了改造人,摆脱了赛亚人的宿命,作为保护了亲人,保护了地球的英雄死去,挺好的。

您说的很有启发!龙珠几个完结的点,我的确觉得从逻辑上沙鲁结束是最好的 胜利的告别,悟饭和龙珠承载希望走下去,强行没有结尾也是不妥当的。
这就是为什么布欧篇死活也要完结,为什么布欧篇鸟山明放飞自我,什么魔法、魔术师、合体、界王神、搞笑因素都出来了,的确是没什么更多可画的了
所以你看,当鸟山明自己心中的结局不能结尾,他最终给z的结局是什么样的,在我看来就是一个留白:既然大家这么不舍悟空不舍龙珠,那么就让故事不停歇,但是我们的想象力已经到了尽头,今后的故事就让他们自己走下去吧!他们没有尽头,但我的创作想象是有尽头的,强行打下去不断超越,这样画出来也想不出新意,那么就留一个开放式结局,让龙珠永远陪伴悟空吧!
其实吧,真要画下去,就只能像龙珠超这样,扩展到全宇宙、跨宇宙了,魔法也打过了,未来科技也击败了,宇宙帝王也干掉了,还有什么呢?只能去杀神了。
所以上升到神战是逻辑上的必然,龙珠超其实就是龙珠z假设不完结、继续画下去的可能性篇章,
悟空仿佛永动机,过去的对手又让他厌倦,对手越来越强,终于连龙珠超也只能继续保留一个开放性结局:悟空和全王(象征观众)约定,下次再见!
所以其实龙珠是不是真的画下去,龙珠原作和龙珠超都给出了答案:可以,但没必要,因为没有新意了。
保留那股子精神,保留那个不灭的希望,在人们心中永远激荡热血、冒险、挑战与超越的精神那就行了,具体的敌人故事已经快到头,实在是画不下去,其实我还是很期待出续作,因为龙珠超还是留了几个悬念卖关子:和比鲁斯的对决、和天使大神官的对决、和其他四个宇宙的强者对决、和吉连二番战、贝吉塔王子和第六宇宙赛亚人星球的相遇,这就是我为什么说龙珠超还是有所突破和开拓的,最起码在故事世界观剧情、人物关系的张力,是尚且还有未来可展望的作品(gt完全是内卷、萎缩的强行收官作)
但其实龙珠超具体画不画下去这不重要,这个太考验水平,如果画不好反而掉价,我建议没必要强行续作,只需要再默念那句话:七颗龙珠,永恒不灭的希望。

视域融合
引用 @西瓜皮式三分 发表的:
我倒是觉得这种感觉不到紧迫性的剧情看着反而没那种追求不断超越自我的感觉了,首先我不是认为gt没问题,你说的我都承认,gt有点单纯的悟空英雄传的感觉了,但是超少了z的那种压迫感,感觉悟空的身份并不是像你说的那样,从一个背负了责任的英雄,变成了单纯的一个追求超越自由的格斗者,而是从一个英雄变成了一个演员,所有的行为都变成了娱乐老大(全王)的表演,悟空的实力越来越强,从黄头发变成了红头发变成了蓝头发,又会了自在极意功,但是地位的感觉变了,这种自由超然的感觉加上了条条框框,这是一种没有压迫的无力感。

你点出了一个很重要的问题:悟空和全王的关系
我认为悟空不是演员小丑,而是他本性如此,吸引到了全王。
悟空是唯一一个堂堂正正面对全王、不怕他、也不轻视他,两个人仿佛朋友,悟空并不担心自己的消失,他见惯了生死,哦,关于悟空和全王的关系我以前写过一段,请允许我去翻找一下

黝黑蜗壳最美味
我认为GT这部作品的当作龙珠来看,因为把龙珠角色写死卖情怀和黑龙珠这个设定,在“观感”上认为不错是很正常的。
因为观众的观感是一个很简单的事情,观众不会去认真思考太多什么龙珠精神情怀的,GT这个作品能对龙珠观众产生情感冲击,在童年滤镜的光环下,本身就得到了很大的加成。

我觉得肯定GT这个作品对当时的观众而言有产生不错的观感是很正常的,毕竟当时大家多是小孩子,不会去想这么多。他产生良好观感的一大原因是因为他是作为龙珠的结局所带来的。这一点从那个流传很广的第一部克林和悟空与GT里老年克林和悟空的对比图就可以看出来,还配了一句话“几十年后我老了你还是年轻”啥的。

恶果就是让龙珠在过去的二十年里一蹶不振——对一个已经完结没有实质性故事发展的作品,质量再高,过了20年也就那样了。

长大了,有了超,大家认真看下来,无论是黑空篇、全览大会、力之大会的哪一场打斗看下来,其实我觉得都有点没内味的意思,特别是力之大会在自极出来前大战11宇宙那段,充满了最普通的热血漫画式“回忆家人爆发”的套路,这个和Z里怎么努力实力不济就是打不过、痛苦流下悔恨泪水的贝吉塔也是有不同的,应该说,超并没有完全继承了龙珠的灵魂,而是继承了一部分,又填入了自己的想法。就是这一点上让超和Z产生了区别,以至于很多人对超的世界观设定非常不感冒,例如大神官天使破坏神兜底,例如11宇宙武道会。

同时也有因为GT的原因,部分观众对破坏神天使兜底这种想法产生了排斥。
这个问题要追溯到GT的黑龙珠上,GT的黑龙珠之所以被很多龙珠观众认为是很棒的设定,这个和你说的“Z战士用龙珠哪次是为了私欲、别告诉我乌龙一条内裤搞出了黑龙珠”的观点并没有关系。

我一直很想阐述一个重点是,剧情的合理性与否,在最广大的群众眼里,完全取决于观感。即一个脑瘫的剧情,即使和世界观设定不合理,只要观众观感觉得没问题,那即使比较核心的粉丝认为这个剧情完全和该作品世界观不符合,群众仍然会买账。而一个在该作品世界观下合理的剧情和设定,只要观众觉得离谱,那群众就不会买账。

黑龙珠这个设定,之所以能获得不少群众的认可,要追溯到龙珠第一部到Z里对复活的利用。因为打完BOSS,阵亡的人就可以龙珠复活。这个点毫无疑问在一次次使用后产生了审美疲劳,这一点你不要去详细追究到底谁复活了几次这个问题,你要记住,看龙珠的时候并不会很认真的去思考到底谁复活了几次这个问题。否则那个龙珠的同人四格漫画里,就不会有神龙出来,对着悟空他们说:“让我猜猜,是不是小林又死了”这样的台词。

所以观众在一次次看到角色战死之后,用龙珠复活,产生审美疲劳和“什么啊,反正有龙珠,死就死了呗”是很正常的观感。这一点鸟山自己都意识到了,所以我们可以在后面的剧情里看到强调比克死了就完了这种情况。而龙珠最成功的弗利萨篇也有一部分原因是成功在死了就没办法再次复活这一点上。当然为了延续龙珠世界龙珠兜底的精神,鸟山又整出了那美克星龙珠。但是考虑到鸟山在弗利萨篇是奔着完结去的,所以整出那美克星龙珠可以说就是为了弗利萨篇后能完美团圆,继续冒险的故事——如果鸟山真的在弗利萨篇完结,那么肯定不会是那种俗套的几十年后大家都老了,而是龙珠虽然完结,悟空的毛线还在继续这种,这一点上,超第一季的结局无疑是很正统的龙珠结局。

所以当观众对龙珠世界的便当产生“死了就死了反正 有龙珠”这种想法的时候,其实就已经对“滥用龙珠”产生肯定了,哪怕其实大家都知道是为正义而战。自然会为GT的黑龙珠设定叫好——这个是观众看了Z之后很容易产生的正常观感引导出的结论。

所以当大家看了GT,再看超,诶,龙珠兜底,破坏神天使也特么兜底。自然就有人不买账了。这一点可以看出,GT给人观感不错的结局和黑龙珠设定确实是和龙珠传统的龙珠兜底的冒险理念相违背的。

GT就像是一个常年吃辣的村庄里,由村民在最好的大棚里种辣椒结果种出来的柠檬,因为是在最好的大棚种出来的柠檬,所以一些厌倦了吃辣的村民,可能会喜欢柠檬的味道,甚至因为吃了柠檬,对后续种出来的辣椒充满厌恶。但一直保持着吃辣传统的村民,他只会想着赶紧把柠檬铲了,继续在种辣椒——哪怕种出来的辣椒,并没有以前的辣椒好吃,但他终究还是辣椒。
视域融合
引用 @西瓜皮式三分 发表的:
我倒是觉得这种感觉不到紧迫性的剧情看着反而没那种追求不断超越自我的感觉了,首先我不是认为gt没问题,你说的我都承认,gt有点单纯的悟空英雄传的感觉了,但是超少了z的那种压迫感,感觉悟空的身份并不是像你说的那样,从一个背负了责任的英雄,变成了单纯的一个追求超越自由的格斗者,而是从一个英雄变成了一个演员,所有的行为都变成了娱乐老大(全王)的表演,悟空的实力越来越强,从黄头发变成了红头发变成了蓝头发,又会了自在极意功,但是地位的感觉变了,这种自由超然的感觉加上了条条框框,这是一种没有压迫的无力感。

你点出了一个很重要的问题:悟空和全王的关系
我认为悟空不是演员小丑,而是他本性如此,吸引到了全王。
悟空是唯一一个堂堂正正面对全王、不怕他、也不轻视他,两个人仿佛朋友,悟空并不担心自己的消失,他见惯了生死,哦,关于悟空和全王的关系我以前写过一段,请允许我去翻找一下https://www.bilibili.com/read/cv3039870

视域融合
引用 @西瓜皮式三分 发表的:
我倒是觉得这种感觉不到紧迫性的剧情看着反而没那种追求不断超越自我的感觉了,首先我不是认为gt没问题,你说的我都承认,gt有点单纯的悟空英雄传的感觉了,但是超少了z的那种压迫感,感觉悟空的身份并不是像你说的那样,从一个背负了责任的英雄,变成了单纯的一个追求超越自由的格斗者,而是从一个英雄变成了一个演员,所有的行为都变成了娱乐老大(全王)的表演,悟空的实力越来越强,从黄头发变成了红头发变成了蓝头发,又会了自在极意功,但是地位的感觉变了,这种自由超然的感觉加上了条条框框,这是一种没有压迫的无力感。

你说的很对,事实上龙珠超竭力制造压迫感,也很难回到z那种感觉。事实上黑悟空篇给我的感觉还是蛮压迫的,可是扎马斯毕竟歪门邪道不是真正的强者,而吉连篇虽然实力压迫够强,毕竟全王坐在上面镇着呢,总觉得似乎不会被清除、事情还有转机。
这就是没有办法的事,龙珠超本身就是龙珠z已经刻画到了极致后不得不继续超越自我的“超”作品,那该行的路、该说的话,在原作中都已经达到了完美,龙珠超哪怕东映制作精良,也注定不可能比肩z了。

beabetterman
引用 @视域融合 发表的:
是的,gt最后那首dandan为什么感人,因为他回放的、映入人们眼帘的回忆都是原作鸟山明一点点积累起来的人物、故事、立意,他东映编剧贪天之功为己有,把鸟山明辛苦构建起来的美好龙珠世界在你眼前拆散撕毁给你看,按着粉丝的头挤出几滴眼泪。其实纵观整个gt,基本上所有的要素都是从原作中的蛛丝马迹边边角角中抠唆出来重新按照编剧自己的私货拼凑起来的,这就是为什么说gt完完全全是趴在原著身上吸血的寄生虫,毫无创新开拓,老饭新炒仍无新意,玩弄原作情怀,彻底绝望式终结了龙珠世界的精神延续,来为自己一部作品赚钱开路,杀鸡取卵,
我不得不说,多亏了龙珠超的出现,龙珠才没有被东映给刨了根。

我对任何吹gt的帖子都是一个回复,扣掉bgm就是负分
KBeanAnt
小林被杀的时候,第一次知道,龙珠不是欲望而是希望。至于龙珠超,漫画的人物性格、情节都比动画丰满多了;gt是什么,电视台自编自导自演的,我没看过不评价

伊泽瑞斯EZ
评价的内容不做点评…单说标题的结论是对的。gt好多年前看的了。给我第一感觉就是没有龙珠的味道。真的就同人作品的味道。龙珠超虽然有崩坏的地方…但确实是龙珠的味道。龙珠gt简直就是悟空变小同人作品。其他人物完全没有性格。贝吉塔 午饭 比克等等…没戏份就算了。完全看不到性格。真的没一点龙珠的味道。唯一值得称赞的就是主题曲和最后一集结局的情怀。至少龙珠超我看得津津有味。很期待下一集的感觉…gt没有

取名可太难
龙珠超人设好??楼主真的看过z?
z里的悟空可不是一个为了打架不顾地球宇宙安危的憨憨,沙鲁篇培养悟饭,布欧篇放水培养悟天小特,还有后来的欧普。
这才是z里的悟空形象,喜欢战斗但不是憨憨,地球安危是比他打架爽更重要的事情,会考虑自己死后需要后辈继续保护地球,会去特意放水让后辈发挥,这个有勇有谋的人设直接在超里崩成了个不会动脑的憨憨

YoonAQ
引用 @黝黑蜗壳最美味 发表的:
我认为GT这部作品的当作龙珠来看,因为把龙珠角色写死卖情怀和黑龙珠这个设定,在“观感”上认为不错是很正常的。
因为观众的观感是一个很简单的事情,观众不会去认真思考太多什么龙珠精神情怀的,GT这个作品能对龙珠观众产生情感冲击,在童年滤镜的光环下,本身就得到了很大的加成。

我觉得肯定GT这个作品对当时的观众而言有产生不错的观感是很正常的,毕竟当时大家多是小孩子,不会去想这么多。他产生良好观感的一大原因是因为他是作为龙珠的结局所带来的。这一点从那个流传很广的第一部克林和悟空与GT里老年克林和悟空的对比图就可以看出来,还配了一句话“几十年后我老了你还是年轻”啥的。

恶果就是让龙珠在过去的二十年里一蹶不振——对一个已经完结没有实质性故事发展的作品,质量再高,过了20年也就那样了。

长大了,有了超,大家认真看下来,无论是黑空篇、全览大会、力之大会的哪一场打斗看下来,其实我觉得都有点没内味的意思,特别是力之大会在自极出来前大战11宇宙那段,充满了最普通的热血漫画式“回忆家人爆发”的套路,这个和Z里怎么努力实力不济就是打不过、痛苦流下悔恨泪水的贝吉塔也是有不同的,应该说,超并没有完全继承了龙珠的灵魂,而是继承了一部分,又填入了自己的想法。就是这一点上让超和Z产生了区别,以至于很多人对超的世界观设定非常不感冒,例如大神官天使破坏神兜底,例如11宇宙武道会。

同时也有因为GT的原因,部分观众对破坏神天使兜底这种想法产生了排斥。
这个问题要追溯到GT的黑龙珠上,GT的黑龙珠之所以被很多龙珠观众认为是很棒的设定,这个和你说的“Z战士用龙珠哪次是为了私欲、别告诉我乌龙一条内裤搞出了黑龙珠”的观点并没有关系。

我一直很想阐述一个重点是,剧情的合理性与否,在最广大的群众眼里,完全取决于观感。即一个脑瘫的剧情,即使和世界观设定不合理,只要观众观感觉得没问题,那即使比较核心的粉丝认为这个剧情完全和该作品世界观不符合,群众仍然会买账。而一个在该作品世界观下合理的剧情和设定,只要观众觉得离谱,那群众就不会买账。

黑龙珠这个设定,之所以能获得不少群众的认可,要追溯到龙珠第一部到Z里对复活的利用。因为打完BOSS,阵亡的人就可以龙珠复活。这个点毫无疑问在一次次使用后产生了审美疲劳,这一点你不要去详细追究到底谁复活了几次这个问题,你要记住,看龙珠的时候并不会很认真的去思考到底谁复活了几次这个问题。否则那个龙珠的同人四格漫画里,就不会有神龙出来,对着悟空他们说:“让我猜猜,是不是小林又死了”这样的台词。

所以观众在一次次看到角色战死之后,用龙珠复活,产生审美疲劳和“什么啊,反正有龙珠,死就死了呗”是很正常的观感。这一点鸟山自己都意识到了,所以我们可以在后面的剧情里看到强调比克死了就完了这种情况。而龙珠最成功的弗利萨篇也有一部分原因是成功在死了就没办法再次复活这一点上。当然为了延续龙珠世界龙珠兜底的精神,鸟山又整出了那美克星龙珠。但是考虑到鸟山在弗利萨篇是奔着完结去的,所以整出那美克星龙珠可以说就是为了弗利萨篇后能完美团圆,继续冒险的故事——如果鸟山真的在弗利萨篇完结,那么肯定不会是那种俗套的几十年后大家都老了,而是龙珠虽然完结,悟空的毛线还在继续这种,这一点上,超第一季的结局无疑是很正统的龙珠结局。

所以当观众对龙珠世界的便当产生“死了就死了反正 有龙珠”这种想法的时候,其实就已经对“滥用龙珠”产生肯定了,哪怕其实大家都知道是为正义而战。自然会为GT的黑龙珠设定叫好——这个是观众看了Z之后很容易产生的正常观感引导出的结论。

所以当大家看了GT,再看超,诶,龙珠兜底,破坏神天使也特么兜底。自然就有人不买账了。这一点可以看出,GT给人观感不错的结局和黑龙珠设定确实是和龙珠传统的龙珠兜底的冒险理念相违背的。

GT就像是一个常年吃辣的村庄里,由村民在最好的大棚里种辣椒结果种出来的柠檬,因为是在最好的大棚种出来的柠檬,所以一些厌倦了吃辣的村民,可能会喜欢柠檬的味道,甚至因为吃了柠檬,对后续种出来的辣椒充满厌恶。但一直保持着吃辣传统的村民,他只会想着赶紧把柠檬铲了,继续在种辣椒——哪怕种出来的辣椒,并没有以前的辣椒好吃,但他终究还是辣椒。

你说的看似很有道理,但是却与事实不符,龙珠这个IP就快被gt搞崩了,除了国内情怀党的加成,世界范围内都对gt不买账,财报显示也是被海贼高达压制,然而出了超之后,龙珠这个ip才再一次火爆起来,多次打破东映动画营收记录,事实证明,超才是更被人们接受的龙珠

取名可太难
引用 @EdgeJR 发表的:
你可拉倒吧 Z沙鲁大会和魔人布欧篇 悟空表现出来的就是一种武道家的追求强大 如果悟空真的是守护者 会把沙鲁让给儿子打? 会把胖布欧放走?

那是悟空当时考虑到自己寿命有限,需要后辈去保护地球好不

西瓜皮式三分
引用 @视域融合 发表的:
你点出了一个很重要的问题:悟空和全王的关系
我认为悟空不是演员小丑,而是他本性如此,吸引到了全王。
悟空是唯一一个堂堂正正面对全王、不怕他、也不轻视他,两个人仿佛朋友,悟空并不担心自己的消失,他见惯了生死,哦,关于悟空和全王的关系我以前写过一段,请允许我去翻找一下

一个单纯的武痴,这点吸引了全王,给了全王这种新鲜感,但是这并不能说明两者的关系,事实上我觉得这个并不能证明一种朋友的关系,依然是小丑与观众的的关系,你写的挺好,但是我觉得你回避了一个问题,那就是地位问题,或者更合适的说法是次元的问题,全王看悟空的感觉有点像是科学家研究细菌病毒的关系,全王很感兴趣,但是两者不在一个位面上,虽然全王并没有压迫悟空,但是依然改变不了这种别扭的感觉,以前的龙珠没这种感觉。

§燚§
引用 @zPorkchop 发表的:
反正我也更喜欢GT

反正我也更喜欢GT

洛城之子丨朗佐
引用 @大富翁 发表的:
为什么这个时候 轮GT 超的粉丝应该心知肚明 还不是因为超烂 才把GT拿出来轮

如果超 好的话 所有龙珠粉丝都应该高兴 都是龙珠粉丝 居然还在玩捧1踩1的戏码

玩踩1捧1玩的最多的就是gt粉丝了

虎扑用户784167
引用 @YoonAQ 发表的:
你说的看似很有道理,但是却与事实不符,龙珠这个IP就快被gt搞崩了,除了国内情怀党的加成,世界范围内都对gt不买账,财报显示也是被海贼高达压制,然而出了超之后,龙珠这个ip才再一次火爆起来,多次打破东映动画营收记录,事实证明,超才是更被人们接受的龙珠

然而小孩子都不看

§燚§
引用 @木子人圭草云 发表的:
反正我是更喜欢看GT。。。。GT的人设剧情个人感觉都优于龙珠超,我反正看不惯把沉迷武功个人能力提升放在地球和宇宙安危之前,见人就想打的低智商悟空,也看不惯卖萌装傻在家做饭带娃居家好男人形象的贝吉塔,起码GT和前作都相同,龙珠超也就黑悟空篇不错,后面的力之大会简直无聊,GT邪恶龙篇寓意和结局都不错,GT超四的设定 也比超换个发色强啊,而且变身各种花里胡哨的名字,个人观点 不喜勿喷。

我也喜欢GT,光超4就比换色炫酷太多了

YoonAQ
引用 @赞木厮氏犼 发表的:
然而小孩子都不看

不是小孩子不看,是“情怀党”们不愿意接受这样小孩子都懂得道理

52167817
当年花了一个暑假时间看完了龙珠第一部和z,然后看到有gt,看了几集就真没看下去,后来超开播以后,虽然毛病也不少,但是每周追着看很开心啊,gt里除了悟空其他人都靠边站让人实在是.....

zhiyanjacc
GT确实没龙珠的味道,所以看不下去
超……我觉得也很烂,尽管是龙珠
超就像亲爹管得少的败家儿子,鼻子眼睛都像,做出来的事却不像;GT是隔壁张木匠家儿子,生活环境是一样的,但说到底不是一家人
阿耀D
龙珠最多到打完魔人布欧就该停了

视域融合
引用 @zhiyanjacc 发表的:
GT确实没龙珠的味道,所以看不下去
超……我觉得也很烂,尽管是龙珠
超就像亲爹管得少的败家儿子,鼻子眼睛都像,做出来的事却不像;GT是隔壁张木匠家儿子,生活环境是一样的,但说到底不是一家人

楼上有个人说gt和龙珠世界的关系是一片辣椒园里面长出来一个青柠檬所以不被承认,这是个绝妙的比喻。
可惜这还不够,因为这只青柠檬,他的美味是捆绑在原辣椒之上的,离开了辣椒园,和原作情怀切割开来,他这只青柠檬本身的独立味道怎么样呢?没有原作情怀味的这只柠檬,即使用柠檬的标准来评价,那也恐怕只剩下青涩。
另一方面,这只不伦不类的青柠檬说自己是官方正版辣椒后代,“柠檬之后无辣椒”是不是听着很怪,龙珠超就好比新辣椒,辣味不如以前的老辣椒,所以不如我gt这只青柠檬更辣椒……
但是我们都知道一个常识,辣度不太够的辣椒,他也总归还是新长出来的辣椒,总没有gt这个青柠檬跑来赶走辣椒的道理,更何况龙珠超这个小辣椒还挺让我们这些龙珠粉丝感情复杂爱恨交织,这131集和三部剧场版下来,越到后面还真就有挺香的片段和集数,世界市场也借着龙珠超东风,给了龙珠一次重振雄风的机会,龙珠二十年后出山,借着龙珠超,商业财报居然连续三年干翻了时代王者高达,万代财报居然是海贼和高达之和还多说真的,哪怕龙珠超以后啥故事也编不出来了,从影响力来说,这也已经是最好的结局了,最起码让新世代的海贼时代居民,也见识一下当年的龙珠时代依然多么能打,哪怕从人气和商业来说,我也要感谢正版续作龙珠超,给龙珠这个IP涨了回脸,现在甚至B站上都有一些新人做龙珠视频热度了,我要感谢龙珠超,虽然我内心对东映粗制滥造偷工减料不用心做龙珠超还是很有点不爽的。

大富翁
引用 @洛城之子丨朗佐 发表的:
玩踩1捧1玩的最多的就是gt粉丝了

确实多

demon990
引用 @北子北 发表的:
我不认同,从悟空小时候一直到z完结,战斗的理由不一直都是为了守护吗。悟空不一直都是一个守护者吗

守护者怎么可能放了贝吉塔走。。。

泗水沽山
我是觉得超蓝和自在极意比超四帅多了,
而且论对龙珠这个IP的正面效益龙珠超不知道比gt高到哪里去了

狗万代骗我钱

摇曳丶流年
超里面的全王设定十分厌恶,这算什么,上帝本质就是熊孩子?

科比布鲁克okc
引用 @EdgeJR 发表的:
你可拉倒吧 Z沙鲁大会和魔人布欧篇 悟空表现出来的就是一种武道家的追求强大 如果悟空真的是守护者 会把沙鲁让给儿子打? 会把胖布欧放走?

悟空从出来就是一个武道家 ,虽然他也拯救和守护过地球几次,但是他核心还是渴望更强对手,他放过比克 贝吉塔 甚至弗里撒 还许愿布偶转世,他会守护亲人 保护地球 但是他一直修炼的源动力是变得更强 挑战更厉害的人,把悟空看成一个正义使者 大英雄是不恰当 他从未这么想过

库晶夫C
“龙珠超在打斗、立意(?)、人设(?)方面高于gt不知道多少”
哦,你说是,那就是,不反驳

YoonAQ
引用 @库晶夫C 发表的:
“龙珠超在打斗、立意(?)、人设(?)方面高于gt不知道多少”
哦,你说是,那就是,不反驳



虎扑用户110771
龙珠Z之后龙珠就完结了