引用 @老中邑 发表的: 故事有啊,但是不是最重要啊,这两点一点也不冲突啊,给你一个简单的故事,你讲明白也好,讲不明白也好,王家卫拍就可以牛逼,同样的故事你给陈可辛拍就不可能有王家卫那么牛逼,差距在哪里呢?是故事剧本吗?
引用 @回传破门 发表的:英雄的色彩运用 镜头表现都是能给后来的电影当教材的 比如秦军箭阵 还有射向李连杰的箭的镜头 后来很多历史电影都借鉴学习了 这就是在电影史上有开拓/指导地位的片子 这么说吧 在你之前没人这么拍 在你之后大家都这么拍 那肯定你地位就高了国内对英雄评价不高也很好理解 (大部分普通观众)觉得故事不行 历史观有问题 而我们在国内接触的更多是普通观众的观影意见 我们接触到国外的更多是专业影评人的意见 所以国内外差异大很明显
引用 @KobenPaulGasol 发表的: 为什么别扭啊,我觉得解读的挺有意思的,反英雄主义,反而电影的表达和镜头语言塑造的那种侠客感,对于中国观众而言有些做作倒是真的...
引用 @雪乃做大团子做小 发表的:不要用反问来回答别人的问题,起码的常识都不知道,都一百多级的人了。 现在聊的是电影的核心,你要么说你的看发,你觉得电影的核心是什么,以及为啥。 同样的故事一个比另外一个人拍的更好,只能说明这个人比另外一个人厉害,好像不能说明电影的核心是啥吧
引用 @勇土后卫库里 发表的:十面埋伏也是当年全球十佳影片。只有中国自己不认同罢了
引用 @老中邑 发表的: 说明什么还不明显?电影的艺术性从来都是在镜头,色彩的雕琢上,而不是故事本身,所以不同的导演拍同一个故事,牛逼起来就不一样,刺客聂隐娘为什么能让侯孝贤拿嘎纳?就那破故事?你知道电影最初的时候是被称作什么类型的艺术吗?是视觉艺术,视听艺术,根本不是文笔艺术,而小说才是人物,情节,环境所构成的故事性艺术,你连最基本的这些都不知道?
引用 @雪乃做大团子做小 发表的:我求你别在回复我了,例证法是最傻的方式,还加上连环反问,你连话都不会说,你赢了,别再回我了。
引用 @ssyhqh 发表的:老谋子的影,在国外评价也比国内好很多。
引用 @清早听到公鸡叫 发表的:哪有红高粱
引用 @ball-in 发表的:啊,我一直以为是五代十国的背景,君防臣,臣弑君
引用 @Bazinga-小7 发表的: 看见了姜文
引用 @清早听到公鸡叫 发表的:没有呀,第几秒呀。你是不是把张丰毅看成姜文了
引用 @老中邑 发表的: 故事从来不是电影的核心和地基,故事是小说的核心,电影的核心是光影,是色彩,镜头
引用 @九三闲人 发表的:因为荆轲刺秦的内核是反侵略反暴政。。。而不是什么狗屁的天下一统。。荆轲没那么高的觉悟。而且秦统一之后对六国也不好。。。。按这个逻辑二战度不用打了直接投降就好了
引用 @炎阳纹章 发表的:为什么别扭?
引用 @anonyms 发表的:英雄当时喷点主要是价值观问题,镜头和节奏都是没的说。 前期铺垫了牺牲长空飞雪残剑三个人的姓名换来接近秦王的机会。最后为了天下的大一统放弃刺秦任务。 可能外国人能接受这种价值观。
引用 @Bazinga-小7 发表的: 我去,真看错了,侧面有点像加上有巩俐🤣
引用 @白1991 发表的:国外承认经典的水平,《英雄》国际影响力真的大啊。
引用 @埃迪雷德梅尼 发表的:看一下史记,外国人不懂,中国人不应该不懂。
引用 @崔memory 发表的:我也能接受,我甚至觉得这剧本好
引用 @Whatssofunny 发表的: 在国外风评比国内好一大截的水平,美术最顶级,后劲很强的电影
引用 @watersky00 发表的:我™为啥觉得中国人更应该接受这种观点?
引用 @湖南江西 发表的:国内绝大部分电影观众的欣赏水平还停留在故事讲的好不好上,然而故事性只是电影的一部分
引用 @胜爹半子曹同伟 发表的:电影的核心只有镜头和声效,而镜头中包含了故事。他可以不是核心,但必须是核心的一部分。你故事好,牛比;你不要故事,意识流,牛比;你你讲故事,故事不好,却包装成不要故事,不牛比
引用 @黑色城堡 发表的:咱们看国内的明确历史故事的电影,一定会以自己的历史观为参考,觉得这个故事扯,实际不是这样的,但是老外就不会有这种感受就像我们看勇敢的心感觉好带感,但是也有苏格兰人觉得这片子跟他们心中的华莱士不一样
引用 @炎阳纹章 发表的:一本史记能代表中华民族内核的全部内涵?
引用 @雪乃做大团子做小 发表的:笑了,第一次听说电影的核心是这些的。
引用 @老中邑 发表的: 也可以这么讲,但是不是最重要的一点
引用 @胜爹半子曹同伟 发表的:但一直都是最重要的之一,你从影史100里挑故事情节也几乎没有不重要的。还有一点要弄清楚的是故事重要不等于详细。故事的底线是合情合理表达流畅。拿怕八步半,王家卫,聂隐娘的故事都清楚明白合情合理。情绪电影可以适当妥协,而国师玩的不是这一套。值得吐槽的是天注定,英雄这种故事情节逻辑不好,为了所谓主题想当然的过渡,那这种基于错误的故事表现的主题是有问题的。
引用 @老中邑 发表的: 英雄的逻辑问题出在哪里呢??或者比如说野草莓这类纯意识流电影,剧情逻辑重要吗?
引用 @心刺挠 发表的: 这个是什么电影
引用 @TsuiCY 发表的:里面还致敬了王家卫重庆森林
引用 @库司令 发表的: 还有霸王别姬
引用 @生效法心者乃擒獸耳 发表的:影的各种演员让我看的太难受了
引用 @我是金哨 发表的: 当年有啥历史背景吗
引用 @老中邑 发表的: 张艺谋的英雄,陈凯歌的霸王别姬,李安的卧虎藏龙,王家卫的重庆森林和花样年华,墨镜上榜两部
引用 @特猪54 发表的: 是不是还致敬了重庆森林和霸王别姬
引用 @带师 发表的:我就很讨厌英雄的色彩,好看是好看了,哪有人会穿那样的衣服?色彩没有向情节服务,妖猫传就好的多
引用 @费城忠魂血千古一答案 发表的:英雄的内核说穿了就是包裹了一层外衣的西方“个人英雄主义”的价值观,基本上就是“勇者战胜了魔王,正义打倒了邪恶,然后拯救了世界”的套路,一种史诗故事式的童话,顶多是老谋子做了一点变化而已,里子还是一样的, 然而稍微了解中华文化的都明白,咱们的内核追求的都是些什么啊?是“尊王攘夷”,是“王侯将相宁有种乎”,是“追亡逐北、封狼居胥、勒石燕然”,是“日月所照,皆为臣妾”,是“壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血”,是始皇帝和天可汗,是“吃得苦中苦,方为人上人”, 简而言之,就是人分三六九等的,最外面一层是以礼仪为皮、包容力巨强的民族骄傲感,也就是我华夏天下第一;再往里就是建功立业、出人头地,自己人里再分个上下, 所以,像英雄里那种为了什么天下就放弃刺杀的情节几乎不可能发生,正常的画风应该是刺杀成功后,玄武门的李二层次的大佬迅速上位,再造乾坤,打造出一个万邦来朝的千古盛世
引用 @艾斯比酱 发表的:英雄的内核就是那句天下,为了天下不再有战乱,情愿让秦国统一。 刺客去刺杀前怎么不多想想,项目到你手里就差最后一步,结果你不干了。 对比历史上的刺客,太不够敬业了。
引用 @清早听到公鸡叫 发表的:英雄,卧虎藏龙,花样年华,重庆森林,霸王别姬。
引用 @多诺万米球王 发表的:少了个最重要的罗生门啊
引用 @清早听到公鸡叫 发表的:??
引用 @多诺万米球王 发表的:各说各话的叙事方式本来就是借鉴的《罗生门》,当时上映时学校电影赏析课老师还专门放了这两个片子做对比,上映那时候抄袭罗生门的分析文章挺多的,不过这种叙事方法最多只能算借鉴吧,毕竟故事主线和内核都不一样
引用 @清早听到公鸡叫 发表的:老哥,你应该回复错了,我只是把这个片段里出现的华语电影名字写了出来🤣🤣。叙事方式的确和《罗生门》一样,但是不是抄袭我就不知道了,也不知道是不是《罗生门》第一个使用这种叙事方式。
引用 @保护脑仁儿 发表的:老谋子和粉丝有强大的逻辑:好看就完事了
引用 @乌鸦找水喝 发表的:???有些人偏向画面构图意境传达,有些人偏向剧情深度,有毛病?就你懂电影?
引用 @caihua 发表的:王菲躺床上那个镜头
引用 @睢宁县 发表的:活着
引用 @kanye-jayz 发表的:重庆森林,霸王别姬,卧虎藏龙,一次别离,回归,绝美之城,触不可及,天使爱美丽,上帝之城。观影量有限,暂时就看出了这些,有几部很熟悉,不过忘了叫什么
引用 @杰杰杰杰丶文 发表的:后面的几个都是国产片吗...
引用 @瘫痪的老弟 发表的:外国人好评如潮的水平。
引用 @watersky00 发表的:侠之大者,为国为民没有秦皇奋六世之余烈一统八荒,车同文书同轨哪有后来汉朝几百年的大一统?照你的意思老百姓在战国那种三天一小仗五天一大战过的好呗?宁为盛世犬不为乱世人这句话听过吗?
不要用反问来回答别人的问题,起码的常识都不知道,都一百多级的人了。
现在聊的是电影的核心,你要么说你的看发,你觉得电影的核心是什么,以及为啥。
同样的故事一个比另外一个人拍的更好,只能说明这个人比另外一个人厉害,好像不能说明电影的核心是啥吧
普通人看不懂,看得懂的又有很多人不接受这种价值观,而且当时国内主流的声音比较倾向于西方价值观,所以骂声一片。
但我觉得挺不错的。
说句不好听的,为什么英雄当年出来反响不好,而放到现在评分猛涨,就是现代观众观影水平提高了,老谋子就是前卫。
说明什么还不明显?电影的艺术性从来都是在镜头,色彩的雕琢上,而不是故事本身,所以不同的导演拍同一个故事,牛逼起来就不一样,刺客聂隐娘为什么能让侯孝贤拿嘎纳?就那破故事?你知道电影最初的时候是被称作什么类型的艺术吗?是视觉艺术,视听艺术,根本不是文笔艺术,而小说才是人物,情节,环境所构成的故事性艺术,你连最基本的这些都不知道?
没办法,人们只会记住第一名
看的时候太小 现在就只记得最后城门上射出一个人形
我求你别在回复我了,例证法是最傻的方式,还加上连环反问,你连话都不会说,你赢了,别再回我了。
好吧,我赢了就好,因为我已经从最基础的东西上论证赢你了
中国电影中国不认同还不够?
看影在豆瓣的评分,绝对是被低估的一部电影
看见了姜文
这个原型小说是荆州,电影里改名字叫镜州。就是吕蒙白衣渡江的故事
没有呀,第几秒呀。你是不是把张丰毅看成姜文了
我去,真看错了,侧面有点像加上有巩俐🤣
电影的核心只有镜头和声效,而镜头中包含了故事。他可以不是核心,但必须是核心的一部分。
你故事好,牛比;你不要故事,意识流,牛比;你你讲故事,故事不好,却包装成不要故事,不牛比
侠之大者,为国为民
没有秦皇奋六世之余烈一统八荒,车同文书同轨
哪有后来汉朝几百年的大一统?
照你的意思老百姓在战国那种三天一小仗五天一大战过的好呗?
宁为盛世犬不为乱世人这句话听过吗?
看一下史记,外国人不懂,中国人不应该不懂。
我™为啥觉得中国人更应该接受这种观点?
卧虎藏龙
花样年华?
重庆森林
霸王别姬
那就是巩俐😂
在中国同样是经典电影!
影我的看法是,不说他多牛逼吧。但是还算比较好看,说垃圾就过分了
一本史记能代表中华民族内核的全部内涵?
任何价值观都没问题,但不要用荆轲刺秦的故事啊。
我自己是下载保存了,真的太美
中国人中华民族受益于秦的大一统几千年,现在反这个是不是等同于端碗吃肉放碗骂娘
影?哪怕外星人说它好,我都要坚持这是国师的一大败笔,形式大于内涵的教科书电影
所以,这也告诉我们,我们的电影根本不需要要换听从老外的意见,我们自己的电影,他们是否真的有资格评判
所以,你也承认英雄故事没讲好了
也可以这么讲,但是不是最重要的一点
“想象的异邦” 这种问题无解的,甚至同文化圈内部都会生出亚文化圈来,比如有人觉得秦统一好,有人觉得六国各自保有各自的文化好。
当然还有知识文化和理解水平的差异,有人就觉得秦殿下面那么多朝臣让秦始皇杀了无名是扯淡。但其实也可以理解为那是秦始皇内心冲突的具象化,这一点上我觉得张艺谋做的也不错。英雄真要说败笔其实在于台词吧,感觉冲突不够,很多是靠眼神和武功交流,但是动作戏又没什么特别明显的符码,这一点上比卧虎藏龙就落了下乘。
这句话暴露了你的一切认知水平。就算到了近代看看那些人对二十四史的评价,再看看鲁迅这种人的评价,抓一些要点讲你都也听不懂。这本书的内涵是不指望你懂了,可惜当外行你凑个热闹都不会
大师的厉害之处不在于讲的是什么故事,而在于用什么方式去讲,丰富的视听语言是电影大师和电影工匠的区别之处
但一直都是最重要的之一,你从影史100里挑故事情节也几乎没有不重要的。还有一点要弄清楚的是故事重要不等于详细。故事的底线是合情合理表达流畅。拿怕八步半,王家卫,聂隐娘的故事都清楚明白合情合理。情绪电影可以适当妥协,而国师玩的不是这一套。
值得吐槽的是天注定,英雄这种故事情节逻辑不好,为了所谓主题想当然的过渡,那这种基于错误的故事表现的主题是有问题的。
英雄的逻辑问题出在哪里呢??或者比如说野草莓这类纯意识流电影,剧情逻辑重要吗?
重要,很多所谓意识流的难懂不是故事的难懂,而是把故事拍的隐晦,有着大量象征性的符号。还用剪辑剪碎了。所以以为没故事。
野草莓无非是一个冷漠了一辈子的老人晚年反思人生,用几处梦境来象征,用路人来映射自己的生活和对生活的某种渴望。
这个故事很传统,只是视角不传统而已。
英雄的逻辑在于结局的出现建立在大规模不合理的剧情发展上,每一个故事结点都很牵强(引出后面的故事基于的逻辑是正常情况下人物在不违背常理和人设的前提下不太可能选择的处理方法)然后这些故事最终的落脚点也就是主旨不但虚假且生硬。让人物刻意复杂化的处理下反而扁平化。(国师采访中提过拍摄过程中有过另一个秦王更残暴结局的讨论,只需要多五分钟左右的内容,但被他自己放弃了。)
当时中国已经大一统,好不容易结束了战国时期的纷争,在打仗苦的是百姓,放下个人侠义,为了天下和百姓,难道不好吗?
没有历史,你怎么诠释精神?因为某个典故,你可以说我们民族自古以来就有这种美德
讲中国历史的电影,老外不会在内容上多下什么工夫,国人就不一样了
天使爱美丽
巩俐跟张丰毅,是容易看成姜文
姜文阳光灿烂的日子好像还有红高粱
重庆森林,霸王别姬,卧虎藏龙,一次别离,回归,绝美之城,触不可及,天使爱美丽,上帝之城。观影量有限,暂时就看出了这些,有几部很熟悉,不过忘了叫什么
特别烂
但是美术风格很好。
确实第一国产片能这样拍,箭雨,还有胡杨林的镜头真是一下子树立模仿的标杆了
.老外可能更看重画面
第一个吃螃蟹的
39和45秒
还致敬了《卧虎藏龙》
英雄的内核说穿了就是包裹了一层外衣的西方“个人英雄主义”的价值观,基本上就是“勇者战胜了魔王,正义打倒了邪恶,然后拯救了世界”的套路,一种史诗故事式的童话,顶多是老谋子做了一点变化而已,里子还是一样的,
然而稍微了解中华文化的都明白,咱们的内核追求的都是些什么啊?是“尊王攘夷”,是“王侯将相宁有种乎”,是“追亡逐北、封狼居胥、勒石燕然”,是“日月所照,皆为臣妾”,是“壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血”,是始皇帝和天可汗,是“吃得苦中苦,方为人上人”,
简而言之,就是人分三六九等的,最外面一层是以礼仪为皮、包容力巨强的民族骄傲感,也就是我华夏天下第一;再往里就是建功立业、出人头地,自己人里再分个上下,
所以,像英雄里那种为了什么天下就放弃刺杀的情节几乎不可能发生,正常的画风应该是刺杀成功后,玄武门的李二层次的大佬迅速上位,再造乾坤,打造出一个万邦来朝的千古盛世
老谋子和粉丝有强大的逻辑:好看就完事了
英雄的内核就是那句天下,为了天下不再有战乱,情愿让秦国统一。
刺客去刺杀前怎么不多想想,项目到你手里就差最后一步,结果你不干了。
对比历史上的刺客,太不够敬业了。
剧情绝对渣,不止一次大家哄堂大笑,因为对白太傻了
视觉效果在当时来说是顶级,摄影和特效很赞
专业影评人看的是镜头语言,评价的事导演通过镜头传递的东西。
虎扑影视区的大部分人限于能力根本不懂各种镜头技巧,只能看懂讲故事能力,还不能太晦涩的故事,最好就是喜剧。
还有花样年华?
为大义而弃小节,自己无以对友人,最终以死相报,这内核中国人理解也没什么毛病吧
武侠传统架构就是反暴力反强权,英雄对和平的解读返背了反强权的传统价值观,所以被批,其他方面光影是很出彩的就是价值观问题
张艺谋删了五分钟的戏,本来有群臣劝秦王杀无名的戏份,删了意义就不同了
历史上的刺客是不可能认同英雄的价值观的,对赵国来说,泰国就是侵略者
王家卫更加是
少了个最重要的罗生门啊
武侠传统价值就是反暴力反权威,英雄为权威呐喊,当然要被喷
所以就谈得这个格局的问题,刺客要破自己的“障”,成就苍生。
??
各说各话的叙事方式本来就是借鉴的《罗生门》,当时上映时学校电影赏析课老师还专门放了这两个片子做对比,上映那时候抄袭罗生门的分析文章挺多的,不过这种叙事方法最多只能算借鉴吧,毕竟故事主线和内核都不一样
影不就是反色版满城尽带黄金甲
老哥,你应该回复错了,我只是把这个片段里出现的华语电影名字写了出来🤣🤣。
叙事方式的确和《罗生门》一样,但是不是抄袭我就不知道了,也不知道是不是《罗生门》第一个使用这种叙事方式。
哦哦,我是看上面回复致敬的影片,我应该是回错了,不好意思哈,平行蒙太奇的手法肯定不是罗生门先用的,但是具体到多人叙述、色彩转换最著名的应该就是了
年头太长了,具体的我也记不太清了,大一时上的课…都快20年了
???有些人偏向画面构图意境传达,有些人偏向剧情深度,有毛病?就你懂电影?
这不就是嘛,好看就完事了
让我想起了鬼吹灯。鬼吹灯就是盗墓类的标杆,行业的规则。盗墓笔记没法比
重庆森林?
英雄和影我觉得都很好看
活着
没有活着,那是霸王别姬,张丰毅和巩俐。活着是巩俐和葛优
后面的几个都是国产片吗...
一次别离,伊朗
回归,西班牙
绝美之城,意大利
触不可及、天使爱美丽,法国
上帝之城,巴西
为什么现在找不到资源啊?各大网站没有,连种子也找不到。
为什么现在找不到资源啊?各大网站没有,连种子也找不到。
还有秋菊?
你不能站着后世的角度去看战国的平民啊,秦也真谈不上太平世,没几年又是天下大乱……
影是真不好看,但不能说烂。
不是有苏格兰,是苏格兰人都在骂这片子