[理性讨论]张艺谋的《英雄》到底是什么水平？这次的奥斯卡致敬《英雄》了

张艺谋的《英雄》到底是什么水平？这次的奥斯卡致敬《英雄》了

在国外风评比国内好一大截的水平，美术最顶级，后劲很强的电影

在北美拿下5000万美刀的华语片……

只有画面的电影

引用 @0恋之风景0 发表的:
只有画面的电影

述事结构也可以，虽然是学黑泽明的

求问，这两张电影截图的电影名字。

引用 @Whatssofunny 发表的:
在国外风评比国内好一大截的水平，美术最顶级，后劲很强的电影

老谋子的影，在国外评价也比国内好很多。

国师电影的摄影，尤其是色彩用的真的叹为观止。

外国人好评如潮的水平。

引用 @泥土味儿 发表的:
求问，这两张电影截图的电影名字。

第二个是哈内克的《爱》

这片被低估了

英雄的色彩运用 镜头表现都是能给后来的电影当教材的 比如秦军箭阵 还有射向李连杰的箭的镜头 后来很多历史电影都借鉴学习了 这就是在电影史上有开拓/指导地位的片子 这么说吧 在你之前没人这么拍 在你之后大家都这么拍 那肯定你地位就高了
国内对英雄评价不高也很好理解 (大部分普通观众)觉得故事不行 历史观有问题 而我们在国内接触的更多是普通观众的观影意见 我们接触到国外的更多是专业影评人的意见 所以国内外差异大很明显

引用 @回传破门 发表的:
英雄的色彩运用 镜头表现都是能给后来的电影当教材的 比如秦军箭阵 还有射向李连杰的箭的镜头 后来很多历史电影都借鉴学习了 这就是在电影史上有开拓/指导地位的片子 这么说吧 在你之前没人这么拍 在你之后大家都这么拍 那肯定你地位就高了
国内对英雄评价不高也很好理解 (大部分普通观众)觉得故事不行 历史观有问题 而我们在国内接触的更多是普通观众的观影意见 我们接触到国外的更多是专业影评人的意见 所以国内外差异大很明显

英雄当时喷点主要是价值观问题，镜头和节奏都是没的说。

前期铺垫了牺牲长空飞雪残剑三个人的姓名换来接近秦王的机会。最后为了天下的大一统放弃刺秦任务。

可能外国人能接受这种价值观。

十面埋伏也是当年全球十佳影片。只有中国自己不认同罢了

国外承认经典的水平，《英雄》国际影响力真的大啊。

对历史的理解过度自我的水平

里面还致敬了王家卫重庆森林

引用 @TsuiCY 发表的:
里面还致敬了王家卫重庆森林

王菲躺床上那个镜头

我小学第一次看，震撼

去年《一秒钟》退赛后，补上去放映的就是《英雄》

引用 @0恋之风景0 发表的:
只有画面的电影

电影少光与影的艺术

引用 @TsuiCY 发表的:
里面还致敬了王家卫重庆森林

还有霸王别姬

引用 @ssyhqh 发表的:
老谋子的影，在国外评价也比国内好很多。

因为英雄的内核对于对稍微了解中华文化的人都很别扭。。。。而美国人看不懂只要场面好看够东方就够了

看的时候很小，就知道画面很震撼，剧情啥的完全忘记了。

英雄能吹的就是美术摄影，故事估计就感动了国师自己。。不过也符合国师奥运会总导演的身份

故事稀烂，画面绚丽，台词极其中二，思想上达到了老干部的水准

国内外评价差异很大的一部电影，个人看法这电影是张艺谋商业大片拍的最好的一部

引用 @泥土味儿 发表的:
求问，这两张电影截图的电影名字。

下面一个是迈克尔哈内克的《爱》

引用 @难啃胡面包 发表的:
在北美拿下5000万美刀的华语片……

画面和画一样 美的批爆

引用 @0恋之风景0 发表的:
只有画面的电影

你就是姜文

引用 @九三闲人 发表的:
因为英雄的内核对于对稍微了解中华文化的人都很别扭。。。。而美国人看不懂只要场面好看够东方就够了

为什么别扭？

引用 @0恋之风景0 发表的:
只有画面的电影

画面是电影最重要的元素啊。

国内绝大部分电影观众的欣赏水平还停留在故事讲的好不好上，然而故事性只是电影的一部分

引用 @用户0848868428 发表的:
你就是姜文

我确实喜欢姜文远超张艺谋

引用 @炎阳纹章 发表的:
为什么别扭？

因为荆轲刺秦的内核是反侵略反暴政。。。而不是什么狗屁的天下一统。。荆轲没那么高的觉悟。而且秦统一之后对六国也不好。。。。按这个逻辑二战度不用打了直接投降就好了

引用 @回传破门 发表的:
英雄的色彩运用 镜头表现都是能给后来的电影当教材的 比如秦军箭阵 还有射向李连杰的箭的镜头 后来很多历史电影都借鉴学习了 这就是在电影史上有开拓/指导地位的片子 这么说吧 在你之前没人这么拍 在你之后大家都这么拍 那肯定你地位就高了
国内对英雄评价不高也很好理解 (大部分普通观众)觉得故事不行 历史观有问题 而我们在国内接触的更多是普通观众的观影意见 我们接触到国外的更多是专业影评人的意见 所以国内外差异大很明显

其实我觉得英雄的故事改编得很好

引用 @勇土后卫库里 发表的:
十面埋伏也是当年全球十佳影片。只有中国自己不认同罢了

我也觉得是好片

引用 @Theophilus 发表的:
下面一个是迈克尔哈内克的《爱》

谢谢

引用 @TsuiCY 发表的:
里面还致敬了王家卫重庆森林

还有花样年华

国外好像就特别喜欢这种有看似很有意境镜头的电影

引用 @ssyhqh 发表的:
老谋子的影，在国外评价也比国内好很多。

影的各种演员让我看的太难受了

引用 @ssyhqh 发表的:
老谋子的影，在国外评价也比国内好很多。

画面色彩的运用真的很有意境

引用 @难啃胡面包 发表的:
在北美拿下5000万美刀的华语片……

如果不是延迟一年后再上映，应该可以达到一亿美金

引用 @九三闲人 发表的:
因为英雄的内核对于对稍微了解中华文化的人都很别扭。。。。而美国人看不懂只要场面好看够东方就够了

为什么别扭啊，我觉得解读的挺有意思的，反英雄主义，反而电影的表达和镜头语言塑造的那种侠客感，对于中国观众而言有些做作倒是真的...

引用 @ssyhqh 发表的:
老谋子的影，在国外评价也比国内好很多。

影是真的好看

引用 @难啃胡面包 发表的:
在北美拿下5000万美刀的华语片……

是不是还致敬了重庆森林和霸王别姬

引用 @勇土后卫库里 发表的:
十面埋伏也是当年全球十佳影片。只有中国自己不认同罢了

都是迎合老外的片子

引用 @深渊火 发表的:
第二个是哈内克的《爱》

好的，谢谢，已经知道了！👌

引用 @朱王司徒 发表的:
都是迎合老外的片子

那寄生虫就不是迎合老外了？

引用 @特猪54 发表的:
是不是还致敬了重庆森林和霸王别姬

好像还有玉娇龙

引用 @朱王司徒 发表的:
都是迎合老外的片子

双标的厉害

引用 @保罗詹姆斯哈登乔治 发表的:
那寄生虫就不是迎合老外了？

还真不是

引用 @朱王司徒 发表的:
还真不是

怎么就不是，按你们的标准就是迎合老外啊。只不过拍出了新鲜感而已

引用 @caihua 发表的:
王菲躺床上那个镜头

好像还有霸王别姬，张丰毅巩俐坐着喝酒

引用 @特猪54 发表的:
是不是还致敬了重庆森林和霸王别姬

还有《卧虎藏龙》

引用 @湖南江西 发表的:
国内绝大部分电影观众的欣赏水平还停留在故事讲的好不好上，然而故事性只是电影的一部分

是的，要看好故事可以去看小说，剧情只是电影很小的一部分

引用 @湖南江西 发表的:
国内绝大部分电影观众的欣赏水平还停留在故事讲的好不好上，然而故事性只是电影的一部分

故事都讲不利索谈个锤子的电影，故事就是电影的核心，就是电影的地基。
地基都打歪了，建的再高能住人不

他们哪有豆瓣大神懂电影啊

引用 @难啃胡面包 发表的:
在北美拿下5000万美刀的华语片……

好像是历史第二高的非英语片票房了

引用 @ssyhqh 发表的:
老谋子的影，在国外评价也比国内好很多。

主要是看的人都带着三国的背景，这让人很难产生共鸣

引用 @九三闲人 发表的:
因为英雄的内核对于对稍微了解中华文化的人都很别扭。。。。而美国人看不懂只要场面好看够东方就够了

详细说说？

引用 @勇土后卫库里 发表的:
十面埋伏也是当年全球十佳影片。只有中国自己不认同罢了

这个确实不怎么样…

引用 @特猪54 发表的:
是不是还致敬了重庆森林和霸王别姬

张艺谋的英雄，陈凯歌的霸王别姬，李安的卧虎藏龙，王家卫的重庆森林和花样年华，墨镜上榜两部

引用 @荀长仁嘉 发表的:
国师电影的摄影，尤其是色彩用的真的叹为观止。

很多导演用镜头讲故事，比如王家卫，国师是直接用色彩讲故事，色彩大师一点也不为过

引用 @雪乃做大团子做小 发表的:
故事都讲不利索谈个锤子的电影，故事就是电影的核心，就是电影的地基。
地基都打歪了，建的再高能住人不

故事从来不是电影的核心和地基，故事是小说的核心，电影的核心是光影，是色彩，镜头

英雄开启了中国古装大片

引用 @库司令 发表的:
还有霸王别姬

还有红高粱

引用 @老中邑 发表的:
故事从来不是电影的核心和地基，故事是小说的核心，电影的核心是光影，是色彩，镜头

笑了，第一次听说电影的核心是这些的。

引用 @雪乃做大团子做小 发表的:
笑了，第一次听说电影的核心是这些的。

那只能说明你听的少呗，电影从来都是被称为光影的艺术，不然你觉得王家卫拍个重庆森林和春光乍泄为什么地位那么高？这两部片子剧情很牛逼吗？

引用 @难啃胡面包 发表的:
在北美拿下5000万美刀的华语片……

还是十几年前的5000万美刀

引用 @Whatssofunny 发表的:
在国外风评比国内好一大截的水平，美术最顶级，后劲很强的电影

我就很讨厌英雄的色彩，好看是好看了，哪有人会穿那样的衣服？色彩没有向情节服务，妖猫传就好的多

引用 @一树芭蕉 发表的:
如果不是延迟一年后再上映，应该可以达到一亿美金

当年有啥历史背景吗

引用 @anonyms 发表的:
英雄当时喷点主要是价值观问题，镜头和节奏都是没的说。

前期铺垫了牺牲长空飞雪残剑三个人的姓名换来接近秦王的机会。最后为了天下的大一统放弃刺秦任务。

可能外国人能接受这种价值观。

我也能接受，我甚至觉得这剧本好

引用 @TsuiCY 发表的:
里面还致敬了王家卫重庆森林

还有卧虎藏龙

引用 @ssyhqh 发表的:
老谋子的影，在国外评价也比国内好很多。

影我觉得还挺好看的

最让我叹为观止的中国电影画面就是英雄和妖猫传了，实在太美太流畅了。

引用 @雪乃做大团子做小 发表的:
笑了，第一次听说电影的核心是这些的。

这取决与你把电影当一种艺术来看，还是当快消品来看。

引用 @anonyms 发表的:
英雄当时喷点主要是价值观问题，镜头和节奏都是没的说。

前期铺垫了牺牲长空飞雪残剑三个人的姓名换来接近秦王的机会。最后为了天下的大一统放弃刺秦任务。

可能外国人能接受这种价值观。

你这反统价值观很危险啊

老谋子的武侠剧本稀烂救都救不回来的那种，色彩意境也洋泾浜，就靠“玄”糊弄老外了。

所以英雄哪里还能看

引用 @TsuiCY 发表的:
里面还致敬了王家卫重庆森林

王家卫的花样年华和重庆森林

引用 @勇土后卫库里 发表的:
十面埋伏也是当年全球十佳影片。只有中国自己不认同罢了

中国电影，得到中国人认可是起码的，外国人说实话很多时候都只能从技术层面看，看不懂什么深层次的东西

引用 @回传破门 发表的:
英雄的色彩运用 镜头表现都是能给后来的电影当教材的 比如秦军箭阵 还有射向李连杰的箭的镜头 后来很多历史电影都借鉴学习了 这就是在电影史上有开拓/指导地位的片子 这么说吧 在你之前没人这么拍 在你之后大家都这么拍 那肯定你地位就高了
国内对英雄评价不高也很好理解 (大部分普通观众)觉得故事不行 历史观有问题 而我们在国内接触的更多是普通观众的观影意见 我们接触到国外的更多是专业影评人的意见 所以国内外差异大很明显

咱们看国内的明确历史故事的电影，一定会以自己的历史观为参考，觉得这个故事扯，实际不是这样的，但是老外就不会有这种感受

就像我们看勇敢的心感觉好带感，但是也有苏格兰人觉得这片子跟他们心中的华莱士不一样

引用 @虎扑JR0171684027 发表的:
中国电影，得到中国人认可是起码的，外国人说实话很多时候都只能从技术层面看，看不懂什么深层次的东西

那怎么天天吹花样年华 在中国这片地位也没国外这么高 上个月评的20年20佳电影还排在一一后面

引用 @老中邑 发表的:
那只能说明你听的少呗，电影从来都是被称为光影的艺术，不然你觉得王家卫拍个重庆森林和春光乍泄为什么地位那么高？这两部片子剧情很牛逼吗？

重庆森林讲的是大都市中，孤独年轻人细腻的感情。
至于牛不牛逼，至少国内现在没人能拍的出他这种感觉。
光线镜头色彩这些技法上的东西全是为故事服务的，导演是通过这些技法来表现故事。
还从来没听过哪个导演说，我想表现我的技法很牛逼所以拍这个电影的，那为干脆去拍风景片好了，想怎么整怎么整，还不用花钱请演员。

引用 @雪乃做大团子做小 发表的:
故事都讲不利索谈个锤子的电影，故事就是电影的核心，就是电影的地基。
地基都打歪了，建的再高能住人不

电影的核心啥时候成了故事了？

引用 @九三闲人 发表的:
因为英雄的内核对于对稍微了解中华文化的人都很别扭。。。。而美国人看不懂只要场面好看够东方就够了

英雄内核不中华？
哈？

北京奥运会这么不请你去做导演呢？

引用 @上杉逹也爱浅仓南 发表的:
那怎么天天吹花样年华 在中国这片地位也没国外这么高 上个月评的20年20佳电影还排在一一后面

谁吹你找谁啊，我又没吹

引用 @enlo_z 发表的:
英雄内核不中华？
哈？

北京奥运会这么不请你去做导演呢？

你是啥子还是没有逻辑。。张艺谋很伟大，北京奥运会开幕式也很好，但跟他英雄主题让黑多人看了别扭有什么冲突么？
讨论问题就事论事，而不是像你这样乱扯一通，欢迎反驳。。不然就是个没文化没逻辑的喷子而已

引用 @雪乃做大团子做小 发表的:
重庆森林讲的是大都市中，孤独年轻人细腻的感情。
至于牛不牛逼，至少国内现在没人能拍的出他这种感觉。
光线镜头色彩这些技法上的东西全是为故事服务的，导演是通过这些技法来表现故事。
还从来没听过哪个导演说，我想表现我的技法很牛逼所以拍这个电影的，那为干脆去拍风景片好了，想怎么整怎么整，还不用花钱请演员。

故事有啊，但是不是最重要啊，这两点一点也不冲突啊，给你一个简单的故事，你讲明白也好，讲不明白也好，王家卫拍就可以牛逼，同样的故事你给陈可辛拍就不可能有王家卫那么牛逼，差距在哪里呢？是故事剧本吗？

引用 @TsuiCY 发表的:
里面还致敬了王家卫重庆森林

好像还有花样年华

引用 @Sirdan 发表的:
主要是看的人都带着三国的背景，这让人很难产生共鸣

啊，我一直以为是五代十国的背景，君防臣，臣弑君

引用 @回传破门 发表的:
英雄的色彩运用 镜头表现都是能给后来的电影当教材的 比如秦军箭阵 还有射向李连杰的箭的镜头 后来很多历史电影都借鉴学习了 这就是在电影史上有开拓/指导地位的片子 这么说吧 在你之前没人这么拍 在你之后大家都这么拍 那肯定你地位就高了
国内对英雄评价不高也很好理解 (大部分普通观众)觉得故事不行 历史观有问题 而我们在国内接触的更多是普通观众的观影意见 我们接触到国外的更多是专业影评人的意见 所以国内外差异大很明显

有一说一嗷，英雄刚出来的时候我骂的特别欢这什么几把玩意烂的可以，想当贱圣咩？过几年后我才发我错了错的可以，英雄简直美的不像样子。

引用 @吃睡不忘挖苦人 发表的:
还有红高粱

哪有红高粱

引用 @TsuiCY 发表的:
里面还致敬了王家卫重庆森林

英雄，卧虎藏龙，花样年华，重庆森林，霸王别姬。

片子里一秒都不到的水平

引用 @炎阳纹章 发表的:
为什么别扭？

英雄那片刚出来，都说是为专制唱赞歌，主要看你怎么定性秦始皇，如果你觉得他是伟大的皇帝，你就觉得李连杰没做错，要是你觉得他是暴君，你就觉得英雄故事不行。

英雄好像在北美非英语电影票房榜都是前几名的吧