[理性讨论]张艺谋的《英雄》到底是什么水平?这次的奥斯卡致敬《英雄》了

海边居民
楼主 (虎扑)


张艺谋的《英雄》到底是什么水平?这次的奥斯卡致敬《英雄》了

最新回帖

海皇波士顿
233 楼
引用 @胜爹半子曹同伟 发表的:
重要,很多所谓意识流的难懂不是故事的难懂,而是把故事拍的隐晦,有着大量象征性的符号。还用剪辑剪碎了。所以以为没故事。
野草莓无非是一个冷漠了一辈子的老人晚年反思人生,用几处梦境来象征,用路人来映射自己的生活和对生活的某种渴望。
这个故事很传统,只是视角不传统而已。
英雄的逻辑在于结局的出现建立在大规模不合理的剧情发展上,每一个故事结点都很牵强(引出后面的故事基于的逻辑是正常情况下人物在不违背常理和人设的前提下不太可能选择的处理方法)然后这些故事最终的落脚点也就是主旨不但虚假且生硬。让人物刻意复杂化的处理下反而扁平化。(国师采访中提过拍摄过程中有过另一个秦王更残暴结局的讨论,只需要多五分钟左右的内容,但被他自己放弃了。)

那只能是把刺客车裂了
海皇波士顿
232 楼
引用 @回传破门 发表的:
英雄的色彩运用 镜头表现都是能给后来的电影当教材的 比如秦军箭阵 还有射向李连杰的箭的镜头 后来很多历史电影都借鉴学习了 这就是在电影史上有开拓/指导地位的片子 这么说吧 在你之前没人这么拍 在你之后大家都这么拍 那肯定你地位就高了
国内对英雄评价不高也很好理解 (大部分普通观众)觉得故事不行 历史观有问题 而我们在国内接触的更多是普通观众的观影意见 我们接触到国外的更多是专业影评人的意见 所以国内外差异大很明显

秦军剑雨感觉是模仿珍珠港
海皇波士顿
231 楼
引用 @小强中士 发表的:
说句不好听的,为什么英雄当年出来反响不好,而放到现在评分猛涨,就是现代观众观影水平提高了,老谋子就是前卫。

就是厚古薄今而已
你们是我带过的最差一届
三更二月
230 楼
秦军箭阵的镜头,万箭齐发的场面多少电影模仿,我在印度电影里都见过

海皇波士顿
229 楼
引用 @四维设计 发表的:
好像是历史第二高的非英语片票房了

第一是我湖藏龙?
虎扑用户923599
228 楼
不是很懂说什么剧情不重要的人,无非强行舔国外人的品味。你直接说电影最重要的,是讲英文算了。人家只是说剧情是电影一部分,没说它是次要部分。只看色彩,直观感觉,那是摄影的要素。摄影照片相对死板些。可电影是活的,是有血有肉的。剧情依旧是重要部分。盲目吹欧美品味真的没意思。就像神奇女侠,确实画面很厉害,但是进电影院看十分钟能把后面所有剧情猜出来。知道多少人在里面睡么?我和我室友去,索性打起了游戏。画面再美,看看就厌了,缺少灵魂。个人观点

鲁迅说的话其实都是我说的
227 楼
我看过,最震撼的就是那阵射箭,真她妈头皮发麻啊

无敌蟾
226 楼
引用 @enlo_z 发表的:
英雄内核不中华?
哈?

北京奥运会这么不请你去做导演呢?

又来你行你上了?

Whatssofunny
在国外风评比国内好一大截的水平,美术最顶级,后劲很强的电影

难啃胡面包
在北美拿下5000万美刀的华语片……

0恋之风景0
只有画面的电影
海边居民
引用 @0恋之风景0 发表的:
只有画面的电影

述事结构也可以,虽然是学黑泽明的

泥土味儿
求问,这两张电影截图的电影名字。

ssyhqh
引用 @Whatssofunny 发表的:
在国外风评比国内好一大截的水平,美术最顶级,后劲很强的电影

老谋子的影,在国外评价也比国内好很多。

荀长仁嘉
国师电影的摄影,尤其是色彩用的真的叹为观止。

瘫痪的老弟
外国人好评如潮的水平。

虎扑用户822987
引用 @泥土味儿 发表的:
求问,这两张电影截图的电影名字。

第二个是哈内克的《爱》
用户1721326710
这片被低估了

回传破门
英雄的色彩运用 镜头表现都是能给后来的电影当教材的 比如秦军箭阵 还有射向李连杰的箭的镜头 后来很多历史电影都借鉴学习了 这就是在电影史上有开拓/指导地位的片子 这么说吧 在你之前没人这么拍 在你之后大家都这么拍 那肯定你地位就高了
国内对英雄评价不高也很好理解 (大部分普通观众)觉得故事不行 历史观有问题 而我们在国内接触的更多是普通观众的观影意见 我们接触到国外的更多是专业影评人的意见 所以国内外差异大很明显

anonyms
引用 @回传破门 发表的:
英雄的色彩运用 镜头表现都是能给后来的电影当教材的 比如秦军箭阵 还有射向李连杰的箭的镜头 后来很多历史电影都借鉴学习了 这就是在电影史上有开拓/指导地位的片子 这么说吧 在你之前没人这么拍 在你之后大家都这么拍 那肯定你地位就高了
国内对英雄评价不高也很好理解 (大部分普通观众)觉得故事不行 历史观有问题 而我们在国内接触的更多是普通观众的观影意见 我们接触到国外的更多是专业影评人的意见 所以国内外差异大很明显

英雄当时喷点主要是价值观问题,镜头和节奏都是没的说。

前期铺垫了牺牲长空飞雪残剑三个人的姓名换来接近秦王的机会。最后为了天下的大一统放弃刺秦任务。

可能外国人能接受这种价值观。
勇土后卫库里
十面埋伏也是当年全球十佳影片。只有中国自己不认同罢了

白1991
国外承认经典的水平,《英雄》国际影响力真的大啊。

三大梁朝伟
对历史的理解过度自我的水平

TsuiCY
里面还致敬了王家卫重庆森林

caihua
引用 @TsuiCY 发表的:
里面还致敬了王家卫重庆森林

王菲躺床上那个镜头

用户1080498911
我小学第一次看,震撼

殇月之寒
去年《一秒钟》退赛后,补上去放映的就是《英雄》

键盘瞎
引用 @0恋之风景0 发表的:
只有画面的电影

电影少光与影的艺术

库司令
引用 @TsuiCY 发表的:
里面还致敬了王家卫重庆森林

还有霸王别姬

九三闲人
引用 @ssyhqh 发表的:
老谋子的影,在国外评价也比国内好很多。

因为英雄的内核对于对稍微了解中华文化的人都很别扭。。。。而美国人看不懂只要场面好看够东方就够了

晋安第一贴地蠕动小前锋
看的时候很小,就知道画面很震撼,剧情啥的完全忘记了。

迈克尔要命
英雄能吹的就是美术摄影,故事估计就感动了国师自己。。不过也符合国师奥运会总导演的身份

虎扑用户879413
故事稀烂,画面绚丽,台词极其中二,思想上达到了老干部的水准
旗袍君
国内外评价差异很大的一部电影,个人看法这电影是张艺谋商业大片拍的最好的一部

Theophilus
引用 @泥土味儿 发表的:
求问,这两张电影截图的电影名字。

下面一个是迈克尔哈内克的《爱》
用户0848868428
引用 @难啃胡面包 发表的:
在北美拿下5000万美刀的华语片……

画面和画一样 美的批爆

用户0848868428
引用 @0恋之风景0 发表的:
只有画面的电影

你就是姜文

炎阳纹章
引用 @九三闲人 发表的:
因为英雄的内核对于对稍微了解中华文化的人都很别扭。。。。而美国人看不懂只要场面好看够东方就够了

为什么别扭?

闻到荷叶
引用 @0恋之风景0 发表的:
只有画面的电影

画面是电影最重要的元素啊。

湖南江西
国内绝大部分电影观众的欣赏水平还停留在故事讲的好不好上,然而故事性只是电影的一部分

0恋之风景0
引用 @用户0848868428 发表的:
你就是姜文

我确实喜欢姜文远超张艺谋
九三闲人
引用 @炎阳纹章 发表的:
为什么别扭?

因为荆轲刺秦的内核是反侵略反暴政。。。而不是什么狗屁的天下一统。。荆轲没那么高的觉悟。而且秦统一之后对六国也不好。。。。按这个逻辑二战度不用打了直接投降就好了

皇如月
引用 @回传破门 发表的:
英雄的色彩运用 镜头表现都是能给后来的电影当教材的 比如秦军箭阵 还有射向李连杰的箭的镜头 后来很多历史电影都借鉴学习了 这就是在电影史上有开拓/指导地位的片子 这么说吧 在你之前没人这么拍 在你之后大家都这么拍 那肯定你地位就高了
国内对英雄评价不高也很好理解 (大部分普通观众)觉得故事不行 历史观有问题 而我们在国内接触的更多是普通观众的观影意见 我们接触到国外的更多是专业影评人的意见 所以国内外差异大很明显

其实我觉得英雄的故事改编得很好

Running贺
引用 @勇土后卫库里 发表的:
十面埋伏也是当年全球十佳影片。只有中国自己不认同罢了

我也觉得是好片

泥土味儿
引用 @Theophilus 发表的:
下面一个是迈克尔哈内克的《爱》

谢谢

奋斗还是朋友
引用 @TsuiCY 发表的:
里面还致敬了王家卫重庆森林

还有花样年华

墨迹莫急
国外好像就特别喜欢这种有看似很有意境镜头的电影

生效法心者乃擒獸耳
引用 @ssyhqh 发表的:
老谋子的影,在国外评价也比国内好很多。

影的各种演员让我看的太难受了

qqq3r
引用 @ssyhqh 发表的:
老谋子的影,在国外评价也比国内好很多。

画面色彩的运用真的很有意境

一树芭蕉
引用 @难啃胡面包 发表的:
在北美拿下5000万美刀的华语片……

如果不是延迟一年后再上映,应该可以达到一亿美金

KobenPaulGasol
引用 @九三闲人 发表的:
因为英雄的内核对于对稍微了解中华文化的人都很别扭。。。。而美国人看不懂只要场面好看够东方就够了

为什么别扭啊,我觉得解读的挺有意思的,反英雄主义,反而电影的表达和镜头语言塑造的那种侠客感,对于中国观众而言有些做作倒是真的...

Kobe4Eer
引用 @ssyhqh 发表的:
老谋子的影,在国外评价也比国内好很多。

影是真的好看

特猪54
引用 @难啃胡面包 发表的:
在北美拿下5000万美刀的华语片……

是不是还致敬了重庆森林和霸王别姬

朱王司徒
引用 @勇土后卫库里 发表的:
十面埋伏也是当年全球十佳影片。只有中国自己不认同罢了

都是迎合老外的片子

泥土味儿
引用 @深渊火 发表的:
第二个是哈内克的《爱》

好的,谢谢,已经知道了!👌

保罗詹姆斯哈登乔治
引用 @朱王司徒 发表的:
都是迎合老外的片子

那寄生虫就不是迎合老外了?

小小小李砸
引用 @特猪54 发表的:
是不是还致敬了重庆森林和霸王别姬

好像还有玉娇龙

我来自1991丶
引用 @朱王司徒 发表的:
都是迎合老外的片子

双标的厉害

朱王司徒
引用 @保罗詹姆斯哈登乔治 发表的:
那寄生虫就不是迎合老外了?

还真不是

保罗詹姆斯哈登乔治
引用 @朱王司徒 发表的:
还真不是

怎么就不是,按你们的标准就是迎合老外啊。只不过拍出了新鲜感而已

mynah01
引用 @caihua 发表的:
王菲躺床上那个镜头

好像还有霸王别姬,张丰毅巩俐坐着喝酒

蔡定谔的猫
引用 @特猪54 发表的:
是不是还致敬了重庆森林和霸王别姬

还有《卧虎藏龙》

风骚跑位
引用 @湖南江西 发表的:
国内绝大部分电影观众的欣赏水平还停留在故事讲的好不好上,然而故事性只是电影的一部分

是的,要看好故事可以去看小说,剧情只是电影很小的一部分

雪乃做大团子做小
引用 @湖南江西 发表的:
国内绝大部分电影观众的欣赏水平还停留在故事讲的好不好上,然而故事性只是电影的一部分

故事都讲不利索谈个锤子的电影,故事就是电影的核心,就是电影的地基。
地基都打歪了,建的再高能住人不
清.风
他们哪有豆瓣大神懂电影啊

四维设计
引用 @难啃胡面包 发表的:
在北美拿下5000万美刀的华语片……

好像是历史第二高的非英语片票房了

Sirdan
引用 @ssyhqh 发表的:
老谋子的影,在国外评价也比国内好很多。

主要是看的人都带着三国的背景,这让人很难产生共鸣

面一另
引用 @九三闲人 发表的:
因为英雄的内核对于对稍微了解中华文化的人都很别扭。。。。而美国人看不懂只要场面好看够东方就够了

详细说说?

机关枪嘟嘟
引用 @勇土后卫库里 发表的:
十面埋伏也是当年全球十佳影片。只有中国自己不认同罢了

这个确实不怎么样…

老中邑
引用 @特猪54 发表的:
是不是还致敬了重庆森林和霸王别姬

张艺谋的英雄,陈凯歌的霸王别姬,李安的卧虎藏龙,王家卫的重庆森林和花样年华,墨镜上榜两部

老中邑
引用 @荀长仁嘉 发表的:
国师电影的摄影,尤其是色彩用的真的叹为观止。

很多导演用镜头讲故事,比如王家卫,国师是直接用色彩讲故事,色彩大师一点也不为过

老中邑
引用 @雪乃做大团子做小 发表的:
故事都讲不利索谈个锤子的电影,故事就是电影的核心,就是电影的地基。
地基都打歪了,建的再高能住人不

故事从来不是电影的核心和地基,故事是小说的核心,电影的核心是光影,是色彩,镜头

虎扑用户489394
英雄开启了中国古装大片

吃睡不忘挖苦人
引用 @库司令 发表的:
还有霸王别姬

还有红高粱
雪乃做大团子做小
引用 @老中邑 发表的:
故事从来不是电影的核心和地基,故事是小说的核心,电影的核心是光影,是色彩,镜头

笑了,第一次听说电影的核心是这些的。
老中邑
引用 @雪乃做大团子做小 发表的:
笑了,第一次听说电影的核心是这些的。

那只能说明你听的少呗,电影从来都是被称为光影的艺术,不然你觉得王家卫拍个重庆森林和春光乍泄为什么地位那么高?这两部片子剧情很牛逼吗?

崔memory
引用 @难啃胡面包 发表的:
在北美拿下5000万美刀的华语片……

还是十几年前的5000万美刀

带师
引用 @Whatssofunny 发表的:
在国外风评比国内好一大截的水平,美术最顶级,后劲很强的电影

我就很讨厌英雄的色彩,好看是好看了,哪有人会穿那样的衣服?色彩没有向情节服务,妖猫传就好的多

我是金哨
引用 @一树芭蕉 发表的:
如果不是延迟一年后再上映,应该可以达到一亿美金

当年有啥历史背景吗

崔memory
引用 @anonyms 发表的:
英雄当时喷点主要是价值观问题,镜头和节奏都是没的说。

前期铺垫了牺牲长空飞雪残剑三个人的姓名换来接近秦王的机会。最后为了天下的大一统放弃刺秦任务。

可能外国人能接受这种价值观。

我也能接受,我甚至觉得这剧本好

Kobeisbetter
引用 @TsuiCY 发表的:
里面还致敬了王家卫重庆森林

还有卧虎藏龙

虎扑用户710096
引用 @ssyhqh 发表的:
老谋子的影,在国外评价也比国内好很多。

影我觉得还挺好看的

咕噜咕噜1973
最让我叹为观止的中国电影画面就是英雄和妖猫传了,实在太美太流畅了。

至爱红军
引用 @雪乃做大团子做小 发表的:
笑了,第一次听说电影的核心是这些的。

这取决与你把电影当一种艺术来看,还是当快消品来看。

青春已逝时光荏苒
引用 @anonyms 发表的:
英雄当时喷点主要是价值观问题,镜头和节奏都是没的说。

前期铺垫了牺牲长空飞雪残剑三个人的姓名换来接近秦王的机会。最后为了天下的大一统放弃刺秦任务。

可能外国人能接受这种价值观。

你这反统价值观很危险啊
luohanju
老谋子的武侠剧本稀烂救都救不回来的那种,色彩意境也洋泾浜,就靠“玄”糊弄老外了。
东契奇07
所以英雄哪里还能看

虎扑用户243627
引用 @TsuiCY 发表的:
里面还致敬了王家卫重庆森林

王家卫的花样年华和重庆森林

虎扑JR0171684027
引用 @勇土后卫库里 发表的:
十面埋伏也是当年全球十佳影片。只有中国自己不认同罢了

中国电影,得到中国人认可是起码的,外国人说实话很多时候都只能从技术层面看,看不懂什么深层次的东西

黑色城堡
引用 @回传破门 发表的:
英雄的色彩运用 镜头表现都是能给后来的电影当教材的 比如秦军箭阵 还有射向李连杰的箭的镜头 后来很多历史电影都借鉴学习了 这就是在电影史上有开拓/指导地位的片子 这么说吧 在你之前没人这么拍 在你之后大家都这么拍 那肯定你地位就高了
国内对英雄评价不高也很好理解 (大部分普通观众)觉得故事不行 历史观有问题 而我们在国内接触的更多是普通观众的观影意见 我们接触到国外的更多是专业影评人的意见 所以国内外差异大很明显

咱们看国内的明确历史故事的电影,一定会以自己的历史观为参考,觉得这个故事扯,实际不是这样的,但是老外就不会有这种感受

就像我们看勇敢的心感觉好带感,但是也有苏格兰人觉得这片子跟他们心中的华莱士不一样

上杉逹也爱浅仓南
引用 @虎扑JR0171684027 发表的:
中国电影,得到中国人认可是起码的,外国人说实话很多时候都只能从技术层面看,看不懂什么深层次的东西

那怎么天天吹花样年华 在中国这片地位也没国外这么高 上个月评的20年20佳电影还排在一一后面

雪乃做大团子做小
引用 @老中邑 发表的:
那只能说明你听的少呗,电影从来都是被称为光影的艺术,不然你觉得王家卫拍个重庆森林和春光乍泄为什么地位那么高?这两部片子剧情很牛逼吗?

重庆森林讲的是大都市中,孤独年轻人细腻的感情。
至于牛不牛逼,至少国内现在没人能拍的出他这种感觉。
光线镜头色彩这些技法上的东西全是为故事服务的,导演是通过这些技法来表现故事。
还从来没听过哪个导演说,我想表现我的技法很牛逼所以拍这个电影的,那为干脆去拍风景片好了,想怎么整怎么整,还不用花钱请演员。
最初的夢想kzk
引用 @雪乃做大团子做小 发表的:
故事都讲不利索谈个锤子的电影,故事就是电影的核心,就是电影的地基。
地基都打歪了,建的再高能住人不

电影的核心啥时候成了故事了?

enlo_z
引用 @九三闲人 发表的:
因为英雄的内核对于对稍微了解中华文化的人都很别扭。。。。而美国人看不懂只要场面好看够东方就够了

英雄内核不中华?
哈?

北京奥运会这么不请你去做导演呢?
虎扑JR0171684027
引用 @上杉逹也爱浅仓南 发表的:
那怎么天天吹花样年华 在中国这片地位也没国外这么高 上个月评的20年20佳电影还排在一一后面

谁吹你找谁啊,我又没吹

九三闲人
引用 @enlo_z 发表的:
英雄内核不中华?
哈?

北京奥运会这么不请你去做导演呢?

你是啥子还是没有逻辑。。张艺谋很伟大,北京奥运会开幕式也很好,但跟他英雄主题让黑多人看了别扭有什么冲突么?
讨论问题就事论事,而不是像你这样乱扯一通,欢迎反驳。。不然就是个没文化没逻辑的喷子而已

老中邑
引用 @雪乃做大团子做小 发表的:
重庆森林讲的是大都市中,孤独年轻人细腻的感情。
至于牛不牛逼,至少国内现在没人能拍的出他这种感觉。
光线镜头色彩这些技法上的东西全是为故事服务的,导演是通过这些技法来表现故事。
还从来没听过哪个导演说,我想表现我的技法很牛逼所以拍这个电影的,那为干脆去拍风景片好了,想怎么整怎么整,还不用花钱请演员。

故事有啊,但是不是最重要啊,这两点一点也不冲突啊,给你一个简单的故事,你讲明白也好,讲不明白也好,王家卫拍就可以牛逼,同样的故事你给陈可辛拍就不可能有王家卫那么牛逼,差距在哪里呢?是故事剧本吗?

米兰俱乐部
引用 @TsuiCY 发表的:
里面还致敬了王家卫重庆森林

好像还有花样年华
ball-in
引用 @Sirdan 发表的:
主要是看的人都带着三国的背景,这让人很难产生共鸣

啊,我一直以为是五代十国的背景,君防臣,臣弑君

虎扑用户092850
引用 @回传破门 发表的:
英雄的色彩运用 镜头表现都是能给后来的电影当教材的 比如秦军箭阵 还有射向李连杰的箭的镜头 后来很多历史电影都借鉴学习了 这就是在电影史上有开拓/指导地位的片子 这么说吧 在你之前没人这么拍 在你之后大家都这么拍 那肯定你地位就高了
国内对英雄评价不高也很好理解 (大部分普通观众)觉得故事不行 历史观有问题 而我们在国内接触的更多是普通观众的观影意见 我们接触到国外的更多是专业影评人的意见 所以国内外差异大很明显

有一说一嗷,英雄刚出来的时候我骂的特别欢这什么几把玩意烂的可以,想当贱圣咩?过几年后我才发我错了错的可以,英雄简直美的不像样子。
清早听到公鸡叫
引用 @吃睡不忘挖苦人 发表的:
还有红高粱

哪有红高粱

清早听到公鸡叫
引用 @TsuiCY 发表的:
里面还致敬了王家卫重庆森林

英雄,卧虎藏龙,花样年华,重庆森林,霸王别姬。

人生总导演
片子里一秒都不到的水平