还需要警惕现在阴性携带者在上涨

非常奇怪的一件事情，到底是病毒太聪明，还是试剂盒有问题？ 为什么大量出现阴性检测不出来，后面才转阳性的 甚至朋友圈有说阳性转阴性后，还能转阳性的，但我不太相信，难道抑制下去了还能长起来？ 这个对疫情是有重大影响，决定了我们对病毒的判断，大伙不可掉以轻心

ct和核酸检测一起做 更保险

试剂盒稳定性确实有待提高

不说了么，核酸检测需要多次，这病毒比较狡猾，潜伏期又长，你可以了解下乙肝大概就明白了。反正形式还很严峻，每个人都做好防护措施

引用 @qwe127668 发表的:
ct和核酸检测一起做 更保险

对，我觉得一定还是得做CT，不能试一次觉得过了14天就放过，可能那个人本身是特例，超过14天的，然后觉得没事了就出来跑，那就危险了

引用 @orangebabi 发表的:
不说了么，核酸检测需要多次，这病毒比较狡猾，潜伏期又长，你可以了解下乙肝大概就明白了。反正形式还很严峻，每个人都做好防护措施

有的病人做了第五次检测才显示阳性

引用 @Kinzyc 发表的:
试剂盒稳定性确实有待提高

出货的速度还是挺快的了，但我就是担心，如果试剂盒确实没问题，是病毒本身在不同人的身上会有不同的反应情况，出现一个隐形就是意味着多了非常多的风险，现在已经看到不少个都是多次检测的，14天又有可能存在不发病的无症状感染者，那这样确诊要怎么搞？

引用 @努力的木木 发表的:
对，我觉得一定还是得做CT，不能试一次觉得过了14天就放过，可能那个人本身是特例，超过14天的，然后觉得没事了就出来跑，那就危险了

关键CT好像也不能经常照

引用 @orangebabi 发表的:
不说了么，核酸检测需要多次，这病毒比较狡猾，潜伏期又长，你可以了解下乙肝大概就明白了。反正形式还很严峻，每个人都做好防护措施

我不但是这个意思，现在还有一个问题是，到底我们要怎么去判断一个人是不是真的有病毒没，这个绝对不能漏过一个，如果检测需要5次左右，而且有无症状感染者，那就不好办了

引用 @leomy219 发表的:
关键CT好像也不能经常照

那在第14天的时候，应该去拍一下，如果是感染，应该就是出现毛玻璃，没有的话就没有，万一那个人是无症状的阴性，怎么搞，放出去不影响巨大

引用 @Kinzyc 发表的:
有的病人做了第五次检测才显示阳性

为啥会这样，是试剂盒问题，还是病毒本身能极好的隐藏自己，这个感觉是会影响局势的

那个医生不是说了，感染后发现双肺都有病变，可以尝试结合CT快速诊断。

检测方法都不是100%可靠的

引用 @努力的木木 发表的:
为啥会这样，是试剂盒问题，还是病毒本身能极好的隐藏自己，这个感觉是会影响局势的

试剂盒稳定性或者说灵敏性不足的可能性比较大，当然部分病人也可能存在本身没有感染但因为出现类似症状不得不在医院接受多次检测，最终导致交叉感染的情况

引用 @烟波芥舟 发表的:
检测方法都不是100%可靠的

其实有90%的准确性，剩下10%靠人力去排查还有办法，但现在出现了好几个要测了4-5次，那就不太理想了，到底是试剂盒的问题还是病毒的问题，这个得明确啊，要是试剂盒的问题还好，赶紧改进，问题就不大了，要是病毒的原因，那就比较棘手了，说明我们还不完全了解病毒，今天广东等地方完全封小区，珠海停止公交，是加强了防护

引用 @努力的木木 发表的:
为啥会这样，是试剂盒问题，还是病毒本身能极好的隐藏自己，这个感觉是会影响局势的

试剂盒也是刚做出来的，肯定不能100%正确的，

引用 @yuyurain 发表的:
试剂盒也是刚做出来的，肯定不能100%正确的，

那现在是试剂盒的原因还是病毒本身的原因，这个估计得赶紧查明，试剂盒的问题那还好，不能漏了那些携带者出去，那才是大问题

应该是病毒在慢慢变异了

引用 @勒波朗丶詹姆斯 发表的:
应该是病毒在慢慢变异了

其实最怕的就是，试剂盒能检测的量，那个阀线太高，病毒只要能一丁点存留，测试出阴性，但后续才会在某一个阶段爆发，量上来了才是阳性？
不然检测难度如此之大，怎么整

引用 @努力的木木 发表的:
那现在是试剂盒的原因还是病毒本身的原因，这个估计得赶紧查明，试剂盒的问题那还好，不能漏了那些携带者出去，那才是大问题

肯定都有问题，所以现在很多地方都是ct加试剂检测的。

引用 @yuyurain 发表的:
肯定都有问题，所以现在很多地方都是ct加试剂检测的。

试剂盒有问题其实我还是不担心的，随着时间肯定试剂盒能越来越好，这点对国家有信心，但如果说是病毒太聪明，就有点担心了，这到底是什么玩意啊

引用 @努力的木木 发表的:
试剂盒有问题其实我还是不担心的，随着时间肯定试剂盒能越来越好，这点对国家有信心，但如果说是病毒太聪明，就有点担心了，这到底是什么玩意啊

鬼知道，传染性太强了，不然全国也不会这么重视了。一人传染，全家倒霉。不然也不会有阴谋论，说这病毒是人。zz

引用 @努力的木木 发表的:
那在第14天的时候，应该去拍一下，如果是感染，应该就是出现毛玻璃，没有的话就没有，万一那个人是无症状的阴性，怎么搞，放出去不影响巨大

CT和核酸检测都是特异性高，用来诊断，即阳性的话基本可确诊。但不适合排除，现在就缺一个敏感性高的手段用来排除

引用 @Kinzyc 发表的:
有的病人做了第五次检测才显示阳性

我们这边漳州那个就是这样，4次都检测不出来，可是CT明明就是，第5次才确认。

引用 @yuyurain 发表的:
鬼知道，传染性太强了，不然全国也不会这么重视了。一人传染，全家倒霉。不然也不会有阴谋论，说这病毒是人。zz

人工 合 ？ 不可能，这样邀完

引用 @努力的木木 发表的:
试剂盒有问题其实我还是不担心的，随着时间肯定试剂盒能越来越好，这点对国家有信心，但如果说是病毒太聪明，就有点担心了，这到底是什么玩意啊

你说的这两个不就是同一个事情吗，试剂盒的效用问题

引用 @Kinzyc 发表的:
有的病人做了第五次检测才显示阳性

增加一下确诊方式就行了。ct+血检，ct可查肺部感染，有肺部感染说明有肺炎，血检可以查六种常规肺炎的抗体，如果没有六种常规肺炎的抗体，那么大概率就是新型肺炎了。

引用 @n个好人 发表的:
你说的这两个不就是同一个事情吗，试剂盒的效用问题

不太一样，如果是试剂盒的问题，我觉得后续肯定检测率能上来，但问题是这个路线到底对不对，现在据说有阳性转阴性，然后再转阳性的，当然这个我不敢肯定是真的，相关消息兄弟可以去找，我就怕病毒本身是不是有其他藏匿手段，我们这个路线到底对不对

引用 @木犀香里花落雨 发表的:
增加一下确诊方式就行了。ct+血检，ct可查肺部感染，有肺部感染说明有肺炎，血检可以查六种常规肺炎的抗体，如果没有六种常规肺炎的抗体，那么大概率就是新型肺炎了。

同意，感觉第14天去查CT，有就是有，没有就是没有，如果有毛玻璃，试剂是阴性，还是得隔离，不能轻易出院

引用 @很有想法 发表的:
人工 合 ？ 不可能，这样邀完

不太可能啦，人工的，肯定就有解药啊，怕的是自然界未知的

引用 @焕智王 发表的:
我们这边漳州那个就是这样，4次都检测不出来，可是CT明明就是，第5次才确认。

那不如直接靠ct判断了....

引用 @努力的木木 发表的:
不太可能啦，人工的，肯定就有解药啊，怕的是自然界未知的

人工的为什么一定会有解药？

引用 @努力的木木 发表的:
为啥会这样，是试剂盒问题，还是病毒本身能极好的隐藏自己，这个感觉是会影响局势的

试剂盒真阳性率只有30-50%。

引用 @一刀流居合死狮子歌歌 发表的:
那不如直接靠ct判断了....

CT有可能是其他病毒性肺炎啊，还是要结合，特别是第一期试剂盒的速度时间测试速度能快一点，每个人都拉去CT，这速度也跟不上啊

引用 @我是帅哥瓜 发表的:
试剂盒真阳性率只有30-50%。

单次的几率么，后续应该可以提高

我觉得是PCR仪不够，前处理没跟上。

引用 @qqp1991 发表的:
人工的为什么一定会有解药？

人工的起码是合成的，就算是米国打的，最起码米国手头也有对应的措施，未知才是比较麻烦的

引用 @Kinzyc 发表的:
试剂盒稳定性确实有待提高

什么叫试剂盒稳定性？
送去检测的样本质量参差不齐。样本必须在24小时内才有用。有的医院样本保护措施不是特别好，有的医院取样（比如取上呼吸道，但下呼吸道浓度更高）的不同。导致检测时候偏差会大。任何检测都有假阳性和假阴性，很正常啊，梅毒检测也会有呢。现在真阳性据说30-50%不知道是不是真的。很多疑似有可能是检测了但是假阴性，没办法确诊。

引用 @努力的木木 发表的:
我不但是这个意思，现在还有一个问题是，到底我们要怎么去判断一个人是不是真的有病毒没，这个绝对不能漏过一个，如果检测需要5次左右，而且有无症状感染者，那就不好办了

确实，真这样容易死灰复燃

引用 @错过小黑屋 发表的:
我觉得是PCR仪不够，前处理没跟上。

不对，如果PCR不够，应该提取速度不行而已，提取质量应该没影响？现在是就算是提取了，也有很多是前几次都是阴性，问题应该是试剂盒上或者病毒本身上，不过我本人非专业，不知道这个说法对不对

引用 @一刀流居合死狮子歌歌 发表的:
那不如直接靠ct判断了....

可单纯靠ct判断也不稳…如果把其他肺炎的判断成nCov，收治进去不仅造成人家交叉感染，而且给医疗增加很大的压力（这很可能会一下子爆增很多患者）…

引用 @leomy219 发表的:
关键CT好像也不能经常照

CT辐射剂量很小，照也没啥

引用 @牛角钻石西班牙 发表的:
确实，真这样容易死灰复燃

不知道无症状感染者，CT是否会有病变，如果CT没病变，试剂盒有概率，万一出了一个CT+试剂盒都查不出来了，放回去，怎么搞？

引用 @努力的木木 发表的:
不对，如果PCR不够，应该提取速度不行而已，提取质量应该没影响？现在是就算是提取了，也有很多是前几次都是阴性，问题应该是试剂盒上或者病毒本身上，不过我本人非专业，不知道这个说法对不对

所以我认为很多地方上的医院，做前处理也就简单提取纯化了一下，就用试剂盒快速检测了。没有经PCR扩增，所以看起来灵敏度不够。理论上，目前没有比免疫印记（试剂盒的机理）更灵敏准确的方法了。

引用 @焕智王 发表的:
我们这边漳州那个就是这样，4次都检测不出来，可是CT明明就是，第5次才确认。

按你这么说，不检测到阳性不罢休呗

引用 @努力的木木 发表的:
单次的几率么，后续应该可以提高

真阳性就是，在有病的人中，检测出阳性的概率。比如已知有100个人得病，真阳性率是40那只有40%的人也就是40个人能检测出阳性，剩下的检测结果是阴性（但剩下的人也是有病）。

但我不知道30-50%是不是正确的。我在别地方看的。如果是真的，那感觉有点低。剩下疑似可能大把都是有病，没办法用核酸检测确诊的（是检测为阴性，但ct和症状一看就是肺炎）。

引用 @Kinzyc 发表的:
试剂盒稳定性确实有待提高

不是啦，这个病毒是肺炎，在肺里，试纸取样是在咽喉，所以如果在肺的深处，他就不出来你就测不到，现在很多阴转阳也是如此，治疗以后病毒数量降低，测不到，然后又起来。

不太妙

引用 @一刀流居合死狮子歌歌 发表的:
那不如直接靠ct判断了....

影像学属于辅助检查手段 不能用作确诊

引用 @Kinzyc 发表的:
有的病人做了第五次检测才显示阳性

今天有点小感冒，轻微咳嗽，体温37.1。有点慌老哥们

引用 @久沉吟 发表的:
CT辐射剂量很小，照也没啥

CT不小吧？好像那个什么成像技术是辐射小

引用 @sky-xu 发表的:
不是啦，这个病毒是肺炎，在肺里，试纸取样是在咽喉，所以如果在肺的深处，他就不出来你就测不到，现在很多阴转阳也是如此，治疗以后病毒数量降低，测不到，然后又起来。

好像说的是像乙肝病毒一样聪明，会骗过免疫系统潜伏，但会伺机趁乱（看免疫系统底下）起事，加强毒性，小三阳变大三阳。

引用 @加州会计菁英 发表的:
可单纯靠ct判断也不稳…如果把其他肺炎的判断成nCov，收治进去不仅造成人家交叉感染，而且给医疗增加很大的压力（这很可能会一下子爆增很多患者）…

不懂就问，ct没问题，是不是就可以排除这个病毒

引用 @久沉吟 发表的:
CT辐射剂量很小，照也没啥

ct可不小，核磁比较小

引用 @努力的木木 发表的:
那在第14天的时候，应该去拍一下，如果是感染，应该就是出现毛玻璃，没有的话就没有，万一那个人是无症状的阴性，怎么搞，放出去不影响巨大

无证状的传染性非常罕见，所以不至于太过慌张
如果这玩意没有症状的“阴性”还有很强的传染力，一时半会又找不到更灵敏的检测手段，不敢想…

引用 @久沉吟 发表的:
CT辐射剂量很小，照也没啥

拉倒吧你，我大爷之前肺癌时我们还特地咨询过放射科主任，普通人一年之内不能超过3次。

感染部位吧，现在的取样办法是咽试纸，有些病毒感染了上呼吸道，就能被检测出。有些病毒直奔肺部而去，上呼吸道没有，那就没办法了。肺部活检这种办法不可能普遍采用的。

多重检查共同确定

含量小，试剂测不出

达摩克利斯之剑..问题大条了

引用 @努力的木木 发表的:
同意，感觉第14天去查CT，有就是有，没有就是没有，如果有毛玻璃，试剂是阴性，还是得隔离，不能轻易出院

所以现在集中隔离了，就是怕这样潜在的传染。

引用 @leomy219 发表的:
关键CT好像也不能经常照

跟辐射相比，还是自身生命和公众安全重要。

引用 @你的老父王 发表的:
拉倒吧你，我大爷之前肺癌时我们还特地咨询过放射科主任，普通人一年之内不能超过3次。

辐射剂量本身不是很高，天天照肯定不行，诊断期间照个两三次还是安全的

引用 @久沉吟 发表的:
CT辐射剂量很小，照也没啥

毛不小。。。之前我第一次照了ct，网上搜了些论文，看了下一些国外的网站，这东西比什么手机电脑飞机辐射强多了，根本不是一个量级。

引用 @holyshe 发表的:
按你这么说，不检测到阳性不罢休呗

不是不罢休，这都是为了大家好，他ct明明白白显示双肺感染，那就大概率是新冠肺炎，多做几次没毛病

引用 @努力的木木 发表的:
CT有可能是其他病毒性肺炎啊，还是要结合，特别是第一期试剂盒的速度时间测试速度能快一点，每个人都拉去CT，这速度也跟不上啊

知乎上有一个前线的影像科医生，说新冠的ct和以前那些老病区别很明显，有经验的影像科医生一眼就能看出是这种病

有多大量阴性检不出来的？你有数据吗？不要耸人听闻。

引用 @RelaxingLai 发表的:
毛不小。。。之前我第一次照了ct，网上搜了些论文，看了下一些国外的网站，这东西比什么手机电脑飞机辐射强多了，根本不是一个量级。

比看手机电脑坐飞机强多了不是理所当然的吗…………前者本身就没多少剂量

不太懂，核酸检测是做pcr吗

引用 @Kinzyc 发表的:
试剂盒稳定性或者说灵敏性不足的可能性比较大，当然部分病人也可能存在本身没有感染但因为出现类似症状不得不在医院接受多次检测，最终导致交叉感染的情况

之前那个王院士说30%到50%。。。。我没理解错的话，这个比例很低啊。。。

引用 @xylane 发表的:
感染部位吧，现在的取样办法是咽试纸，有些病毒感染了上呼吸道，就能被检测出。有些病毒直奔肺部而去，上呼吸道没有，那就没办法了。肺部活检这种办法不可能普遍采用的。

草那这样怎么检测？如何快速确诊

引用 @298TM不得起飞了 发表的:
无证状的传染性非常罕见，所以不至于太过慌张
如果这玩意没有症状的“阴性”还有很强的传染力，一时半会又找不到更灵敏的检测手段，不敢想…

有一个就能传播一片，这病毒不就是从一个海鲜市场的某人开始的吗。
所以无症状者可能还会继续产生巨大的风险

引用 @努力的木木 发表的:
人工的起码是合成的，就算是米国打的，最起码米国手头也有对应的措施，未知才是比较麻烦的

人家说是我们自己内部泄露的，我们说是他们制造的

引用 @我是帅哥瓜 发表的:
什么叫试剂盒稳定性？
送去检测的样本质量参差不齐。样本必须在24小时内才有用。有的医院样本保护措施不是特别好，有的医院取样（比如取上呼吸道，但下呼吸道浓度更高）的不同。导致检测时候偏差会大。任何检测都有假阳性和假阴性，很正常啊，梅毒检测也会有呢。现在真阳性据说30-50%不知道是不是真的。很多疑似有可能是检测了但是假阴性，没办法确诊。

这个数据是真的就很吓人。
就是不知道一开始就是这个比例，还是后来为了对付疫情让一些没那么好的厂家也加入了进来。(我记得一开始是有20几家声称能做试剂，但是只有3家是百分百零假阳零假阴)

引用 @RelaxingLai 发表的:
毛不小。。。之前我第一次照了ct，网上搜了些论文，看了下一些国外的网站，这东西比什么手机电脑飞机辐射强多了，根本不是一个量级。

要是ct 的辐射和手机电脑一样强那才是大问题了好嘛。。。。手机的辐射好像都没太阳光强

引用 @077有点小帅 发表的:
人家说是我们自己内部泄露的，我们说是他们制造的

理论上讲，人工合成和泄露是两码事，有意和无意又是两码事，网上有些人把这几个概念混着说。

引用 @王德发和思密达的故事 发表的:
今天有点小感冒，轻微咳嗽，体温37.1。有点慌老哥们

这个季节也是感冒的高发期，不要自己吓自己。先回想清楚有没有接触过高危人群

引用 @我是超人会biu 发表的:
不懂就问，ct没问题，是不是就可以排除这个病毒

不行，轻症刚刚感染时可能只有呼吸道感染，肺部病变不明显，ct看不出来，所以最好结合诊断。

引用 @一刀流居合死狮子歌歌 发表的:
那不如直接靠ct判断了....

来不及的

引用 @焕智王 发表的:
我们这边漳州那个就是这样，4次都检测不出来，可是CT明明就是，第5次才确认。

在哪个医院检测的？中医院还是175？

引用 @加州会计菁英 发表的:
可单纯靠ct判断也不稳…如果把其他肺炎的判断成nCov，收治进去不仅造成人家交叉感染，而且给医疗增加很大的压力（这很可能会一下子爆增很多患者）…

看报道ct双肺阴影一般就不会错，普通肺炎不会双肺阴影

引用 @大觉大梦 发表的:
看报道ct双肺阴影一般就不会错，普通肺炎不会双肺阴影

那那群无症状感染者，CT拍的出来吗，我有个疑惑是，本来是CT和试剂双保险，但现在看试剂并不保险，而无症状是否意味着肺部也没啥问题，不然就有症状了，那CT也拍不出来，那要怎么测试啊

学习看看。。

引用 @Kinzyc 发表的:
试剂盒稳定性或者说灵敏性不足的可能性比较大，当然部分病人也可能存在本身没有感染但因为出现类似症状不得不在医院接受多次检测，最终导致交叉感染的情况

对，这个有很大可能啊，因为我们这边疑似病人都单独隔离，虽然是一人间，但是还是有护士进出，这中间就有可能发生交叉感染，所以有的人一开始是阴性，可能真的是没感染上，但后面又阳性了，就可能是在医院感染的，因为湖北这边疑似范围扩大了，只要是肺部ct有点问题的，都会报疑似隔离

引用 @投篮艺术家 发表的:
在哪个医院检测的？中医院还是175？

中医院不是漳州定点医院，是漳州市医院检测的

引用 @Kinzyc 发表的:
试剂盒稳定性确实有待提高

什么叫稳定性有待提高？你以为检测有试剂盒谁都能做了吗？检测，采样水平参差不齐，有的扁桃体后面都采不到痰液，能不能了解一下再发言？

引用 @木犀香里花落雨 发表的:
增加一下确诊方式就行了。ct+血检，ct可查肺部感染，有肺部感染说明有肺炎，血检可以查六种常规肺炎的抗体，如果没有六种常规肺炎的抗体，那么大概率就是新型肺炎了。

和你说实话，我这医生都说了，查血没有意义，现在湖北这边新的文件，不管其他的指标是否正常，只要ct显示有问题都给要进医院隔离，然后家属还得医学观察14天，我就是前几天有点咳嗽，然后做ct有点感染，也没有其他症状，做了两次核酸都是阴性，老婆孩子和老人都给弄去医学观察了，住在一个中专的宿舍里，唉

引用 @一个九号半 发表的:
什么叫稳定性有待提高？你以为检测有试剂盒谁都能做了吗？检测，采样水平参差不齐，有的扁桃体后面都采不到痰液，能不能了解一下再发言？

大兄弟你来科普一下吧，很多人现在很迷茫，我直接修改到主贴里面，也可以给大家解答，我的疑惑是，无症状感染者肺部CT有问题嘛，如果没问题的话，是否说明存在一种情况，有的人CT和试剂盒都没问题，但实际是有问题的？

引用 @努力的木木 发表的:
那在第14天的时候，应该去拍一下，如果是感染，应该就是出现毛玻璃，没有的话就没有，万一那个人是无症状的阴性，怎么搞，放出去不影响巨大

国家现在有出院标准，就是两次核酸阴性，连续三天不发热，症状和ct都显示好转才能出院

引用 @大觉大梦 发表的:
看报道ct双肺阴影一般就不会错，普通肺炎不会双肺阴影

那你说ct正常，核酸阴性肯定能排除吗

宁波这边是血检＋ct＋连续2次核酸检测

引用 @卡卡在叹息 发表的:
国家现在有出院标准，就是两次核酸阴性，连续三天不发热，症状和ct都显示好转才能出院

那那群无症状感染者，CT拍的出来吗，我有个疑惑是，本来是CT和试剂双保险，但现在看试剂并不保险，而无症状是否意味着肺部也没啥问题，不然就有症状了，那CT也拍不出来，那要怎么测试啊

引用 @小咖咖啦啦啦 发表的:
那你说ct正常，核酸阴性肯定能排除吗

就是这个问题其实，是否存在于有感染者，能够避开目前的CT和核酸检测？

引用 @努力的木木 发表的:
CT有可能是其他病毒性肺炎啊，还是要结合，特别是第一期试剂盒的速度时间测试速度能快一点，每个人都拉去CT，这速度也跟不上啊

其他肺炎也要治疗呀，不能其他肺炎就让回家吧

引用 @Kinzyc 发表的:
有的病人做了第五次检测才显示阳性

新京报快讯，中日医院出现一名三次咽拭子检测均为阴性、通过下呼吸道样本才确诊“新冠肺炎”的患者。

引用 @一个九号半 发表的:
什么叫稳定性有待提高？你以为检测有试剂盒谁都能做了吗？检测，采样水平参差不齐，有的扁桃体后面都采不到痰液，能不能了解一下再发言？

是，我的表述片面了，应该说整个检测流程的各个环节都可能出现问题

引用 @Kinzyc 发表的:
是，我的表述片面了，应该说整个检测流程的各个环节都可能出现问题

如果是流程的话，严格操作，试剂盒问题不大的话反而是好事，加强规范还是会继续好转的，就怕本身试剂盒现在认识还不足，这种方式并非最优方式

引用 @Kinzyc 发表的:
有的病人做了第五次检测才显示阳性

搞不好实在检测过程中感染的