【火影忍者】佩恩算不算亲口承认了自来也比自己强？

又是我。 最近在带女友重温火影，刚看完了自来也之死。 自来也死后，佩恩说了图中的几句话。（本人6年前通过日语能力考N1，之后在日本生活至今，图中的翻译是没错的） “如果我们没有这个秘密的话，也不太可能获胜吧”，大家对这句话怎么看？（秘密应该指的是自来也临死前发现佩恩六道一体，各有各的能力，并且都不是活人） 是岸本画到这里的时候自己也没想到后来要把佩恩画的那么强，导致战斗体系崩坏？可是都已经画到这儿了，怎么都设计好后面鸣人佩恩大战的情节了吧。

这不是早就知道的事情吗？
鼬曾经亲口对鬼鲛说：不但自己和鬼鲛打不赢自来也，“就算叫再多人来也没用”。那么由此可知自来也的实力显然是大于晓组织全员总和，那么自然也包括带土佩恩这些 [ 此帖被聚聚应援会在2020-02-05 21:57修改 ]

引用 @聚聚应援会 发表的:
这不是早就知道的事情吗？
鼬曾经亲口对鬼鲛说：不但自己和鬼鲛打不赢自来也，“就算叫再多人来也没用”。那么由此可知自来也的实力显然是大于晓组织全员总和，那么自然也包括带土佩恩这些

鼬是木叶间谍，他不想大打出手，可以理解他是有自己的小心思骗鬼鲛撤退。
但是佩恩此时自言自语，没必要自谦。 [ 此帖被小虎萝卜在2020-02-05 22:04修改 ]

鼬实力太强了，所以用绝症削弱，不然月读、天照、一堆神器的须佐、万中无一的手里剑术，别说一个自来也就是三忍一起上我也看好鼬

岸本经常搞这种自己打自己脸的事。

引用 @zjlhmanf 发表的:
岸本经常搞这种自己打自己脸的事。

哈哈哈哈确实

岸本理想中应该是这样。
但实际表现，我个人感觉佩恩和自来也根本不在同一个档次。

没打过。装逼犯了

这有啥好吹的，三代：老子最强火影，半藏：老子忍界巅峰，黑绝：鼬双神器须佐无敌。
佩恩大部分战力在天道，天道都没出力自来也就跪了，佩恩6道全上自来也连仙人模式都没机会开。

其实感觉就算真的知道了秘密实力差距还是很大，佩恩还是比较轻松能赢…

可以理解为至少不会输。

自来也如果想跑的话肯定能跑的，然后回木叶再根据信息想战术赢面至少有，可惜岸本硬要写死

自来也要是知道佩恩都是虚弱长门一人控制，直接开仙人然后从蛙肚子里出去找到长门本体干掉就可以了，这边有很多的赢法和逃跑路线，只能说是剧情杀了

用台词保逼格，很正常。。。典型的xxx不在我之下。。。。。

引用 @小虎萝卜 发表的:
鼬是木叶间谍，他不想大打出手，可以理解他是有自己的小心思骗鬼鲛撤退。
但是佩恩此时自言自语，没必要自谦。

万一他自己骗自己呢🐶

引用 @聚聚应援会 发表的:
这不是早就知道的事情吗？
鼬曾经亲口对鬼鲛说：不但自己和鬼鲛打不赢自来也，“就算叫再多人来也没用”。那么由此可知自来也的实力显然是大于晓组织全员总和，那么自然也包括带土佩恩这些

前期天花板就是三忍跟三代，后期天花板直接就是六道仙人

自来也知道这个秘密大概率佩恩不敢去木叶偷家

想问一下，看火影的女朋友去哪里玩领

引用 @WINGXX 发表的:
这有啥好吹的，三代：老子最强火影，半藏：老子忍界巅峰，黑绝：鼬双神器须佐无敌。
佩恩大部分战力在天道，天道都没出力自来也就跪了，佩恩6道全上自来也连仙人模式都没机会开。

一个地爆天星，一袋大米扛几楼

引用 @正能量带王子 发表的:
前期天花板就是三忍跟三代，后期天花板直接就是六道仙人

前期三代还是最强火影呢😂

合理的解释应该是怕了那个蛤蟆临唱了，如果是长门直接上还是有可能被蛤蟆临唱秒掉的

引用 @小虎萝卜 发表的:
鼬是木叶间谍，他不想大打出手，可以理解他是有自己的小心思骗鬼鲛撤退。
但是佩恩此时自言自语，没必要自谦。

那个时候哪有那个间谍设定…

引用 @陈的爱人 发表的:
岸本理想中应该是这样。
但实际表现，我个人感觉佩恩和自来也根本不在同一个档次。

对啊 自来也一个人能灭木业吗 明显不能 漫画很清楚了 后期战力崩坏之前 最强人类单体就是初代 班弱一点点 基本一个档次 这种强者忍术多 有血迹 有杀招 血厚蓝足 是超影级的 可以单挑三名甚至以上普通影 自来也这种应该弱于巅峰三代 稍强于年轻四代 属于普通影级的顶端战力 鼬应该属于全面弱化版本的班 身体健康应该可以压自来也一头 长门则是第一部的boss 战力崩坏前仅次于初代和班的人物 不说其他的 就一个天道 自来也就没办法解决

引用 @都是世界的错 发表的:
用台词保逼格，很正常。。。典型的xxx不在我之下。。。。。

大叔😂

自来也死这部分挺精彩的

我发现只有提到自来也的时候，才会出现传说三忍的称呼，鼬和长门都把自来也夸上天了，可是面对同是三忍的大蛇丸的时候，二人都是不屑的感觉，直接秒杀。再者，自来也差佩恩六道太多了，最强天道基本没怎么出手。

岸本的书设定不断推翻太正常了，之前三忍还是忍界传说五大国战力天花板呢，结果到了疾风传，鼬神一个眼神就把全盛时期大蛇丸秒杀了。还有三代火影最强火影忍界巅峰，到了后期看来土影比他强多了。

引用 @小虎萝卜 发表的:
鼬是木叶间谍，他不想大打出手，可以理解他是有自己的小心思骗鬼鲛撤退。
但是佩恩此时自言自语，没必要自谦。

动漫里这种描述不是很常见吗？强者都会自谦而已。自来也是绝对赢不了轮回眼的。

引用 @聚聚应援会 发表的:
这不是早就知道的事情吗？
鼬曾经亲口对鬼鲛说：不但自己和鬼鲛打不赢自来也，“就算叫再多人来也没用”。那么由此可知自来也的实力显然是大于晓组织全员总和，那么自然也包括带土佩恩这些

我知道你在说反话，所以我给你点赞

引用 @小虎萝卜 发表的:
鼬是木叶间谍，他不想大打出手，可以理解他是有自己的小心思骗鬼鲛撤退。
但是佩恩此时自言自语，没必要自谦。

这么厉害结果被杀了？

虎扑的自吹真是一种神奇的生物，天天贷款吹

引用 @回不去的难忘记 发表的:
其实感觉就算真的知道了秘密实力差距还是很大，佩恩还是比较轻松能赢…

确实，轮回眼的能力太强了。

引用 @部落勇士 发表的:
对啊 自来也一个人能灭木业吗 明显不能 漫画很清楚了 后期战力崩坏之前 最强人类单体就是初代 班弱一点点 基本一个档次 这种强者忍术多 有血迹 有杀招 血厚蓝足 是超影级的 可以单挑三名甚至以上普通影 自来也这种应该弱于巅峰三代 稍强于年轻四代 属于普通影级的顶端战力 鼬应该属于全面弱化版本的班 身体健康应该可以压自来也一头 长门则是第一部的boss 战力崩坏前仅次于初代和班的人物 不说其他的 就一个天道 自来也就没办法解决

一开始最强设定应该是四代吧，大蛇丸跟三代打的时候，三代特意封住了四代的复活，不过后面崩的太多了。个人觉得中忍考试之后就开始崩了。

引用 @JeffreyRice 发表的:
一开始最强设定应该是四代吧，大蛇丸跟三代打的时候，三代特意封住了四代的复活，不过后面崩的太多了。个人觉得中忍考试之后就开始崩了。

那个是动画自己加的吧 貌似漫画没有明确说第三个棺材是四代 也许三代认为第三个是班呢

引用 @部落勇士 发表的:
对啊 自来也一个人能灭木业吗 明显不能 漫画很清楚了 后期战力崩坏之前 最强人类单体就是初代 班弱一点点 基本一个档次 这种强者忍术多 有血迹 有杀招 血厚蓝足 是超影级的 可以单挑三名甚至以上普通影 自来也这种应该弱于巅峰三代 稍强于年轻四代 属于普通影级的顶端战力 鼬应该属于全面弱化版本的班 身体健康应该可以压自来也一头 长门则是第一部的boss 战力崩坏前仅次于初代和班的人物 不说其他的 就一个天道 自来也就没办法解决

两只蛤蟆叫可破天道吗？

再怎么崩坏还能有海贼战力崩的厉害？

引用 @JeffreyRice 发表的:
一开始最强设定应该是四代吧，大蛇丸跟三代打的时候，三代特意封住了四代的复活，不过后面崩的太多了。个人觉得中忍考试之后就开始崩了。

三代的意思是自己打一二四太难 并不能说四代比三代就强

最搞笑的是鼬表示自己打不过自来也，却一个写轮眼把同为三忍的大蛇丸秒杀？

引用 @小虎萝卜 发表的:
鼬是木叶间谍，他不想大打出手，可以理解他是有自己的小心思骗鬼鲛撤退。
但是佩恩此时自言自语，没必要自谦。

因为那时候鼬还不知道自己是岸本亲爹🐶

引用 @段忠仰 发表的:
三代的意思是自己打一二四太难 并不能说四代比三代就强

对的，不是四代，因为四代用了尸鬼封印，那会大蛇丸是召唤不出来的

引用 @不爱读书想麦片 发表的:
前期三代还是最强火影呢😂

这么一看 最菜火影不为过 卡卡西都比3代强一档感觉

引用 @小虎萝卜 发表的:
鼬是木叶间谍，他不想大打出手，可以理解他是有自己的小心思骗鬼鲛撤退。
但是佩恩此时自言自语，没必要自谦。

搞得佩恩知道自来也能用蛤蟆仙人的听觉幻术一样

引用 @禾比斗 发表的:
鼬实力太强了，所以用绝症削弱，不然月读、天照、一堆神器的须佐、万中无一的手里剑术，别说一个自来也就是三忍一起上我也看好鼬

别说三忍一起上了，五影一起上我也看好鼬，不就是瞪五下的事么，五影每一个能解鼬幻术的，属实弟弟

引用 @21新秀继续 发表的:
自来也知道这个秘密大概率佩恩不敢去木叶偷家

说反了

引用 @陈的爱人 发表的:
岸本理想中应该是这样。
但实际表现，我个人感觉佩恩和自来也根本不在同一个档次。

是的，天道真的太强了，没法打

引用 @WINGXX 发表的:
这有啥好吹的，三代：老子最强火影，半藏：老子忍界巅峰，黑绝：鼬双神器须佐无敌。
佩恩大部分战力在天道，天道都没出力自来也就跪了，佩恩6道全上自来也连仙人模式都没机会开。

按后面的战力大蛇丸来木叶的时候木叶就被初代推平了

引用 @聚聚应援会 发表的:
这不是早就知道的事情吗？
鼬曾经亲口对鬼鲛说：不但自己和鬼鲛打不赢自来也，“就算叫再多人来也没用”。那么由此可知自来也的实力显然是大于晓组织全员总和，那么自然也包括带土佩恩这些

有理有据，令人信服

引用 @总有球员要背锅 发表的:
按后面的战力大蛇丸来木叶的时候木叶就被初代推平了

大蛇丸秽土转生的初代有四战的强度初代直接无视控制把大蛇丸秒了，柱间和斑只要有接近生前的水平都可以无视秽土转生的控制自由发挥

引用 @凯文之破晓 发表的:
我发现只有提到自来也的时候，才会出现传说三忍的称呼，鼬和长门都把自来也夸上天了，可是面对同是三忍的大蛇丸的时候，二人都是不屑的感觉，直接秒杀。再者，自来也差佩恩六道太多了，最强天道基本没怎么出手。

是对长辈的最终，就算是后期开高达了，只要长辈们有所帮助，鸣人都会说不愧是xxx前辈之类的，跟日本文化有关（除了二柱子）

引用 @聚聚应援会 发表的:
这不是早就知道的事情吗？
鼬曾经亲口对鬼鲛说：不但自己和鬼鲛打不赢自来也，“就算叫再多人来也没用”。那么由此可知自来也的实力显然是大于晓组织全员总和，那么自然也包括带土佩恩这些

如果嘴炮好使，我大概能征服宇宙

引用 @kkk2kkk 发表的:
那个时候哪有那个间谍设定…

药师兜就是间谍啊..还多重的...

引用 @JeffreyRice 发表的:
一开始最强设定应该是四代吧，大蛇丸跟三代打的时候，三代特意封住了四代的复活，不过后面崩的太多了。个人觉得中忍考试之后就开始崩了。

动画这么搞的，原著漫画是空棺材，因为四代灵魂不在

引用 @zjlhmanf 发表的:
岸本经常搞这种自己打自己脸的事。

聪明的很，这样模糊的设定讨论的空间大的多，不像龙珠，播完谁强一目了然

引用 @JeffreyRice 发表的:
一开始最强设定应该是四代吧，大蛇丸跟三代打的时候，三代特意封住了四代的复活，不过后面崩的太多了。个人觉得中忍考试之后就开始崩了。

不是三代封的，是大蛇丸召唤不出来，四代是尸鬼封尽死的。

引用 @陈的爱人 发表的:
岸本理想中应该是这样。
但实际表现，我个人感觉佩恩和自来也根本不在同一个档次。

其实我认为岸本是在中断有过纠结是否还按照之前战斗风格有智力有布局的打斗。过渡完成后战斗力崩坏也就实际上是在鸣人佩恩对决那一段以后。之后战斗就开始水，拼血统拼大招了。战斗风格整体就变了。把天道拔的太高就是战斗力崩坏的开始或者是作者偷懒的开始。就后期忍者战斗就开始拼摔大招。智力完全没什么用，所有人战斗智商清零。

引用 @黑子们的篮球梦 发表的:
其实我认为岸本是在中断有过纠结是否还按照之前战斗风格有智力有布局的打斗。过渡完成后战斗力崩坏也就实际上是在鸣人佩恩对决那一段以后。之后战斗就开始水，拼血统拼大招了。战斗风格整体就变了。把天道拔的太高就是战斗力崩坏的开始或者是作者偷懒的开始。就后期忍者战斗就开始拼摔大招。智力完全没什么用，所有人战斗智商清零。

有用的 卡卡小队差点做了天道

引用 @正能量带王子 发表的:
前期天花板就是三忍跟三代，后期天花板直接就是六道仙人

六道仙人是谁啊

那自来也怎么被佩恩杀了

引用 @查克爵士 发表的:
这么厉害结果被杀了？

识字吗？

引用 @zc1379 发表的:
识字吗？

学过语文吗？

岸本写的的台词感觉都没法当作依据，前后矛盾的地方太多了

楼主可能日语不错

但脑子不行

引用 @聚聚应援会 发表的:
这不是早就知道的事情吗？
鼬曾经亲口对鬼鲛说：不但自己和鬼鲛打不赢自来也，“就算叫再多人来也没用”。那么由此可知自来也的实力显然是大于晓组织全员总和，那么自然也包括带土佩恩这些

哈哈哈哈哈哈，虽然我很喜欢自来也，但还是被你逗笑了

引用 @Rod21 发表的:
这么一看 最菜火影不为过 卡卡西都比3代强一档感觉

除非是开挂须佐那个卡卡西，不然一般的卡卡西会被三代锤爆

不早就实锤了嘛，自来也就是火影战力天花板啊🐶

引用 @聚聚应援会 发表的:
这不是早就知道的事情吗？
鼬曾经亲口对鬼鲛说：不但自己和鬼鲛打不赢自来也，“就算叫再多人来也没用”。那么由此可知自来也的实力显然是大于晓组织全员总和，那么自然也包括带土佩恩这些

当时哪知道有带土啊，他在晓里面只是个菜鸟呢。当时晓最强就是佩恩六道

把对手锤了 吹一波对手

引用 @飞跃の貓 发表的:
六道仙人是谁啊

就是那个卖拉面的

引用 @凯文之破晓 发表的:
我发现只有提到自来也的时候，才会出现传说三忍的称呼，鼬和长门都把自来也夸上天了，可是面对同是三忍的大蛇丸的时候，二人都是不屑的感觉，直接秒杀。再者，自来也差佩恩六道太多了，最强天道基本没怎么出手。

前期大蛇丸当BOSS的时候逼格多高，杀完风影杀火影，忍界横着走，完成工具人使命以后简直被人随便踩，被鼬一个普通幻术秒了。
这两个阶段的大蛇丸根本不是同一个水平，作为参照物绝对有问题。

400集前的佩恩就是忍界第一人。。没有比他更强的了

引用 @飞跃の貓 发表的:
六道仙人是谁啊

零番队总队长

引用 @正能量带王子 发表的:
前期天花板就是三忍跟三代，后期天花板直接就是六道仙人

一乐大叔

引用 @小虎萝卜 发表的:
鼬是木叶间谍，他不想大打出手，可以理解他是有自己的小心思骗鬼鲛撤退。
但是佩恩此时自言自语，没必要自谦。

这种话根本作为不了实力论据，就像秦时明月的盖聂，成天此人不在你我之下，但真的打起来全是完虐，说白了就画出来的自来也和佩恩的实力，根本不是一个级别的。

引用 @黑子们的篮球梦 发表的:
其实我认为岸本是在中断有过纠结是否还按照之前战斗风格有智力有布局的打斗。过渡完成后战斗力崩坏也就实际上是在鸣人佩恩对决那一段以后。之后战斗就开始水，拼血统拼大招了。战斗风格整体就变了。把天道拔的太高就是战斗力崩坏的开始或者是作者偷懒的开始。就后期忍者战斗就开始拼摔大招。智力完全没什么用，所有人战斗智商清零。

长篇战斗几乎逃不掉战力崩坏的局面，下一个boss必定比上一个boss强，篇幅一拉长，后面的boss都是神仙。所以现在我都看短篇番

引用 @Rod21 发表的:
这么一看 最菜火影不为过 卡卡西都比3代强一档感觉

不考虑开挂，55开就是个低配3代

引用 @小虎萝卜 发表的:
鼬是木叶间谍，他不想大打出手，可以理解他是有自己的小心思骗鬼鲛撤退。
但是佩恩此时自言自语，没必要自谦。

请问鼬给木叶提供了什么情报？

引用 @kkk2kkk 发表的:
那个时候哪有那个间谍设定…

不说这人说的别的对不对，但是鼬确实从头到尾就是间谍

引用 @WINGXX 发表的:
这有啥好吹的，三代：老子最强火影，半藏：老子忍界巅峰，黑绝：鼬双神器须佐无敌。
佩恩大部分战力在天道，天道都没出力自来也就跪了，佩恩6道全上自来也连仙人模式都没机会开。

说白了后期坑太多了。这个半藏逼格那么高年轻三忍一起上都干不过，可惜就没啥表现机会，好歹回忆篇里大杀四方啊。

毕竟恩师，而且自谦一下也显的有逼格一点而已。不是我黑自来也，那可是轮回眼啊，就算自来也知道潘恩六道的秘密，最多也就废掉那五道，天道他是赢不了的，只是战局不会像现在这样全程处于被动而已。

引用 @正能量带王子 发表的:
前期天花板就是三忍跟三代，后期天花板直接就是六道仙人

鼬出场时是三代刚死没多久，在他出场之前大蛇丸已经亲口承认鼬强于他。请问鼬出场的时候算不算是前期呢？

引用 @凉的好 发表的:
两只蛤蟆叫可破天道吗？

看到天道怎么杀蛤蟆的么？一个万象一个神罗，前后10秒不到吧。

引用 @闪光sama 发表的:
自来也要是知道佩恩都是虚弱长门一人控制，直接开仙人然后从蛙肚子里出去找到长门本体干掉就可以了，这边有很多的赢法和逃跑路线，只能说是剧情杀了

他佩恩这关都过不到还去干长门本体？

按照你们自吹嘴炮＝实力的逻辑，辉夜亲儿子黑绝看到鼬的须佐八尺镜+十拳剑直言鼬堪称无敌。黑绝知道辉夜的实力，可以得出鼬＞辉夜，鼬亲言不如自来也可以得出鼬＜自来也。

所以按自吹的嘴炮＝实力论最后可以得出自来也＞鼬＞辉夜。自来也实力火影第一。

岸本：老子不把好色仙人画死，一袋米拿头让木叶感受痛楚啊🐶

引用 @部落勇士 发表的:
对啊 自来也一个人能灭木业吗 明显不能 漫画很清楚了 后期战力崩坏之前 最强人类单体就是初代 班弱一点点 基本一个档次 这种强者忍术多 有血迹 有杀招 血厚蓝足 是超影级的 可以单挑三名甚至以上普通影 自来也这种应该弱于巅峰三代 稍强于年轻四代 属于普通影级的顶端战力 鼬应该属于全面弱化版本的班 身体健康应该可以压自来也一头 长门则是第一部的boss 战力崩坏前仅次于初代和班的人物 不说其他的 就一个天道 自来也就没办法解决

自来也又要强过四代了？？牛逼牛逼，你要扯前期设定四代是第一集作为解决最终boss九尾的人，要是后期，50岁算不算忍者壮年？也就是自来也刚出场时的年级，结果九尾之乱三代和四代的战力表现差都至少两个档次，三战后大蛇丸自认火影争不过四代，但是看看那时候大蛇丸眼里自来也是属于什么货色？真就全靠贷款吹呗？

引用 @库蓝 发表的:
一个地爆天星，一袋大米扛几楼

洗吧可天线，一袋米我抗几楼！

不是？？这个疑问怎么又出来了？自黑？？？

我是觉得长门只是客气了一下，至少漫画里表现出来的所有方面，佩恩都远超自来也，六道灭木叶时的压迫感堪称全篇最强，比后来的班业不知道高哪儿去了。后期火影的反派感觉都去闹着玩的，怎么扯淡怎么写。

天道＞＞自来也

随口一说

引用 @zjlhmanf 发表的:
岸本经常搞这种自己打自己脸的事。

画个漫画为啥脸这么疼啊？

引用 @Axldk 发表的:
前期大蛇丸当BOSS的时候逼格多高，杀完风影杀火影，忍界横着走，完成工具人使命以后简直被人随便踩，被鼬一个普通幻术秒了。
这两个阶段的大蛇丸根本不是同一个水平，作为参照物绝对有问题。

蛇叔：这是人干的事儿？🐍

引用 @WINGXX 发表的:
这有啥好吹的，三代：老子最强火影，半藏：老子忍界巅峰，黑绝：鼬双神器须佐无敌。
佩恩大部分战力在天道，天道都没出力自来也就跪了，佩恩6道全上自来也连仙人模式都没机会开。

天道就怎么牛逼了？天道不还是差点被卡卡西和猪父子给打败了？六道厉害不是因为相互之间的能力配合么？就像忍者大战的时候，长门被复活轻松大败八尾的时候一样，承认自来也强很难么？

引用 @忆作飞霜去 发表的:
动漫里这种描述不是很常见吗？强者都会自谦而已。自来也是绝对赢不了轮回眼的。

JOJO里面的无敌🐶

引用 @Axldk 发表的:
前期大蛇丸当BOSS的时候逼格多高，杀完风影杀火影，忍界横着走，完成工具人使命以后简直被人随便踩，被鼬一个普通幻术秒了。
这两个阶段的大蛇丸根本不是同一个水平，作为参照物绝对有问题。

我甚至觉得蛇叔是不死之身。莫名其妙就挂了

引用 @聚聚应援会 发表的:
这不是早就知道的事情吗？
鼬曾经亲口对鬼鲛说：不但自己和鬼鲛打不赢自来也，“就算叫再多人来也没用”。那么由此可知自来也的实力显然是大于晓组织全员总和，那么自然也包括带土佩恩这些

你信了？？？
你比鬼鲛还单纯呢。。。
宇智波鼬是为了村子才出村的，回村玩弄几个上忍吓唬一下木叶高层就行了。还非要和自来也打一架？？？
从后面鼬的战斗实力，以及三忍的实力来看。自来也面对鼬+鬼鲛没有任何胜算。别说还要同时保护佐助、鸣人。

那自来也还说，自己人忍术无效，即使用这个仙人模式也会没命的。

引用 @丿花花小公子 发表的:
天道就怎么牛逼了？天道不还是差点被卡卡西和猪父子给打败了？六道厉害不是因为相互之间的能力配合么？就像忍者大战的时候，长门被复活轻松大败八尾的时候一样，承认自来也强很难么？

一个几把个天星，自来也拿啥打。。。你来告诉我，蛤蟆吟唱？