[热点话题]李兰娟院士团队重大成果：阿比朵尔、达芦那韦能有效抑制冠状病毒zt

引用 @欺负老实人嘛 发表的:
预防不接触病人，一周两次，一次两片。预防接触病人，一天一次，一次两片，连用14天停药。治疗，一天三次，一次两片，连用五天一个疗程！不懂不要瞎说

请问这个在哪里有，我之前没看到😅

引用 @Panda爹 发表的:
请问这个在哪里有，我之前没看到😅

我是医务人员，我买这个已经快一个月了，吃了半个月了，你没事吃它干嘛，我是为了预防

引用 @火箭人666 发表的:
还好这个药一般人买不到

哈哈真实

引用 @□Sagittariu 发表的:
诶，要不是我还真看了论文，差点就信了层主的邪。

这个论文有啥问题，细胞毒性用阳性 阴性表示 有和没有很正常啊，还有浓度问题 也许0.3以下更低的浓度就能达到最大效果了。也许有别的猫腻，比如没有对照组，但是论文这几个地方问题不大 [ 此帖被山东蓝翔技校校长在2020-02-04 21:22修改 ]

引用 @欺负老实人嘛 发表的:
我是医务人员，我买这个已经快一个月了，吃了半个月了，你没事吃它干嘛，我是为了预防

😲你们内部消息啊，你们这是内部早就吃这玩意了啊，现在才放风出来

引用 @baal408 发表的:
会有人抢到的🐶

又要涨

引用 @Panda爹 发表的:
请问这个在哪里有，我之前没看到😅

你这真香定律有点快啊🐶

引用 @13522084314 发表的:
😲你们内部消息啊，你们这是内部早就吃这玩意了啊，现在才放风出来

不是放出风，我们早就知道这个药大概率有用，但是这是基于我们对药品的理解，作用机制，生物利用度，半衰期，猜测目前市面上阿比多尔最有效，但是没有临床数据支持，早在半个月前，各大药厂就在加班加点做这个药了

引用 @退役大鹅 发表的:
你这真香定律有点快啊🐶

能救命的东西不得不真香啊

引用 @很广泛的 发表的:
钟圣和李仙这二位谁比较强一点？

那是你没看昨天的帖子，李在杭州是啥情况

引用 @伪qiu谜 发表的:
看了，没有对照组，毒性用加减衡量，不同浓度双黄连抑制效果一样。这就是中科院做的双黄连实验。。。

哈哈哈想到了infocom去年一篇论文。该文章在特征A的基础上加上了特征B。然后做了个实验：A+xB，以验证特征B对检测效果的提升，x取0.2到1。然后实现结果表明当x取0.2的时候效果最好，且随着x的增大效果逐渐下降。。。然后该文章结论，当x=0.2时，特征B可以提升检测效果。。
看完我就觉得莫名其妙，然后做了个拓展试验，x取[0,0.2]。结果表明，x=0时检测效果最好。。。说明什么呢？该文章提出的B特征卵用没有。。。

引用 @三旬老汉玩足球 发表的:
没有安慰剂对照是最大问题

我尼玛笑死了，体外细胞实验你给来个安慰剂，哈哈哈哈哈，是担心细胞也有错觉么

都是体外细胞测试，希望比双黄连高明一点。

引用 @Gorilla_James 发表的:
这个实验好像也差不多

是差不多的，还有什么研究可以一步到位的？

引用内容由于违规已被删除

在你火化后人家都还好好的

引用 @kb82420 发表的:
给你看双黄连数据，你也看不懂啊

很多人都看得懂，你不懂不代表大家不懂

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
步行街很大部分人就是喜欢外行去指导内行，还不懂得什么叫谦虚，一个两个都狂得没边，好像自己万事通一样，现在看见中医的帖子都不想点进去看，一个是自己没法去评论，一个是真的辣眼睛。

说的是你自己吧，这里很多人都看得懂的.

引用 @有的时候要改变 发表的:
这个不是不能随便买 得让医生给你开才行吧

很多都是远程开电子处方 说感冒医生就给开

引用 @库克 发表的:
那是你没看昨天的帖子，李在杭州是啥情况

不过听两人的说话感觉钟老比较靠谱一点。

引用 @戚韶殇 发表的:
双黄连⚠️

李兰娟昨天聊干细胞，今天又聊两个新药，而且还是体外实验室中显示。媒体断章取义，帮着药厂去库存。亮贴中冷嘲热讽双黄连的诸位，殊不知跟今天这件事其实是差不多的

引用 @Panda爹 发表的:
这俩不是处方药么，我们这儿处方药管控很严格，连头孢阿莫西林什么药店里都买不到

什么鬼地方，居然头孢都买不到？？？

引用 @动物园栅栏 发表的:
您也是张嘴就有啊。论文发表哪儿没有具体参数了，随口一说能发表？

中医论文怎么给参数……

引用 @陶一子 发表的:
什么鬼地方，居然头孢都买不到？？？

浙江这边药店都不给买，需要处方单

引用 @kb82420 发表的:
给你看双黄连数据，你也看不懂啊

看不懂也要给啊，做事可以这么不负责么，哪个行业给甲方参数

引用 @欺负老实人嘛 发表的:
不是放出风，我们早就知道这个药大概率有用，但是这是基于我们对药品的理解，作用机制，生物利用度，半衰期，猜测目前市面上阿比多尔最有效，但是没有临床数据支持，早在半个月前，各大药厂就在加班加点做这个药了

顶啊

引用 @Lyj虎虎 发表的:
刚看见这个新闻了，希望是真的有用吧

体外实验，没有任何意义

完了又卖完了

引用 @很广泛的 发表的:
不过听两人的说话感觉钟老比较靠谱一点。

钟老实在人

引用 @凯尔特人的冠军旗帜 发表的:
合着你一个妹点，我还得搭一个呗？

不是妹点，我们这鲍鱼海参都点完了，你这一个没有！

300uM的浓度跟耐药没啥区别了

引用 @陶一子 发表的:
什么鬼地方，居然头孢都买不到？？？

头孢没处方本来就买不到，没处方买到了，这个药店一查直接整顿

只是现在药店钻空子，当场有视频医生开处方，这些东西说规范就规范

引用 @Panda爹 发表的:
这俩不是处方药么，我们这儿处方药管控很严格，连头孢阿莫西林什么药店里都买不到

头孢买不到 那药店还活得下去？

当年非典的药研制了多久？

引用 @yuzhuo 发表的:
头孢买不到 那药店还活得下去？

别杠了，马上全国推行，不信你去问问你们那药店，肯定有消息的

引用 @S1rawb3rry 发表的:
不是中药，讨论其它也是极端，以后可以改名叫非黑即白一条街了

同意，非黑即白一条街，关键有的人还嘴硬，就跟你硬杠

引用 @Panda爹 发表的:
耐药性的严重后果就是超级细菌的出现，尤其是在医院的医疗器械表面，一旦感染后果非常严重

那是未来的事情

引用 @风月街 发表的:
看不懂也要给啊，做事可以这么不负责么，哪个行业给甲方参数

你以为做生意呢还甲方乙方

引用 @dimorphism 发表的:
这个所谓院士的学术水平，你如果有圈内的朋友，可以去抓一个问问。

绝大多数人找不到一个够资格评论院士水平的圈内朋友

引用 @王十二郎 发表的:
那是未来的事情

未来？去查查mrsa、cre吧

引用 @风月街 发表的:
看不懂也要给啊，做事可以这么不负责么，哪个行业给甲方参数

真的是笑了。你要真想看，可以去查论文，并不是没有。

引用 @清晨之光 发表的:
很多人都看得懂，你不懂不代表大家不懂

是是是，你厉害，赶快去看论文，可以找的到，期待你看完论文的见解。

引用 @清晨之光 发表的:
很多人都看得懂，你不懂不代表大家不懂

记得看完后回来分析一波

引用 @欺负老实人嘛 发表的:
在李院士说之前半个月，我们医务人员已经开始吃了

🐮🍺

引用 @欺负老实人嘛 发表的:
我是医务人员，我买这个已经快一个月了，吃了半个月了，你没事吃它干嘛，我是为了预防

话说写东西有副作用吗😂

引用 @火箭人666 发表的:
还好这个药一般人买不到

要是吃雪能预防，我们东北这边早就开春了

引用 @伪qiu谜 发表的:
双黄连那个连对照组都没有，而且不同浓度竟然是同一抑制率，都是百分之百。。。搞笑死了。你看这个文章写的
1）阿比朵尔在10～30微摩尔浓度下，与药物未处理的对照组比较，能有效抑制冠状病毒达到60倍，并且显著抑制病毒对细胞的病变效应。（2）达芦那韦在300微摩尔浓度下，能显著抑制病毒复制，与未用药物处理组比较，抑制效率达280倍。


别把这两件事混为一谈，简直侮辱科学。

双黄莲这个，稍微有点实验基础的人看来，就是小丑献丑

引用 @伪qiu谜 发表的:
双黄连那个连对照组都没有，而且不同浓度竟然是同一抑制率，都是百分之百。。。搞笑死了。你看这个文章写的
1）阿比朵尔在10～30微摩尔浓度下，与药物未处理的对照组比较，能有效抑制冠状病毒达到60倍，并且显著抑制病毒对细胞的病变效应。（2）达芦那韦在300微摩尔浓度下，能显著抑制病毒复制，与未用药物处理组比较，抑制效率达280倍。


别把这两件事混为一谈，简直侮辱科学。

朋友，你知道10微摩尔到30微摩尔阿比朵儿是什么概念么，正常成年人剂量200mg血液中阿比朵儿峰值是0.6微摩尔，就算加大剂量药物吸收率不变，也得20倍的药量啊

引用 @sh8088020 发表的:
话说写东西有副作用吗😂

不良事件发生率约为 6.2%，主要表现为恶心、腹泻、头晕和血清转氨酶增高，还有部分心率过缓

引用 @玉面郎君菲儿米诺 发表的:
朋友，你知道10微摩尔到30微摩尔阿比朵儿是什么概念么，正常成年人剂量200mg血液中阿比朵儿峰值是0.6微摩尔，就算加大剂量药物吸收率不变，也得20倍的药量啊

首先，这是体外，其次你也不知道血液中多大病毒量是高，这个标准目前还没被公布吧。是否体外直接模拟了体内的病毒量不得而知吧。你这样推断更不符合逻辑。

引用 @火箭人666 发表的:
还好这个药一般人买不到

万幸的是阿比达尔现在在西班牙巴萨罗那，不然有生命危险

引用 @纠结的腰围 发表的:
这个计量尤其是第一个看得并不高好像

看知乎的说法，大概是阿比多尔正常给药量的10-30倍…

引用 @sh8088020 发表的:
话说写东西有副作用吗😂

我个人来说，早上起来有点头晕加恶心，没别的了，跟保命来说，这不算什么

引用 @山东蓝翔技校校长 发表的:
这个论文有啥问题，细胞毒性用阳性 阴性表示 有和没有很正常啊，还有浓度问题 也许0.3以下更低的浓度就能达到最大效果了。也许有别的猫腻，比如没有对照组，但是论文这几个地方问题不大

他懂个毛线，你还真给他解释

引用 @湘沪邓肯 发表的:
这也算实验数据，一个晚上就搞定了？

那你猜这个花了多久

引用 @rothschildzj 发表的:
抗生素应该控制，不能随便用

可是为啥我从小都以为阿莫西林是消炎药，医生开药的时候就开阿莫西林和感冒药……原来是抗生素……

引用 @库克 发表的:
那是你没看昨天的帖子，李在杭州是啥情况

昨天的贴子我也看了，感觉有点黑过头了，而且有点非黑即白的感觉，人家七十多了还冲在疫区第一线，这一点不能不佩服

引用 @青摄郎 发表的:
我也纳闷呢，赶紧抢啊，同样是抑制作用，为啥没人抢这个

好多人连这药的名字都记不住，还抢个屁啊

引用 @Panda爹 发表的:
这俩不是处方药么，我们这儿处方药管控很严格，连头孢阿莫西林什么药店里都买不到

我记得我十二月去珠海玩，牙痛去药店买药，护士就给我卖了头孢。。。

引用 @′向月葵 发表的:
我记得我十二月去珠海玩，牙痛去药店买药，护士就给我卖了头孢。。。

牙疼应该给你布洛芬啊

引用 @Panda爹 发表的:
牙疼应该给你布洛芬啊

什么都给了，布洛芬啊 头孢啊 还有一个下火清热的药。。。

引用 @′向月葵 发表的:
什么都给了，布洛芬啊 头孢啊 还有一个下火清热的药。。。

理论上药店在没有处方的情况下出售抗生素是违法的，可以举报。。

引用 @伪qiu谜 发表的:
首先，这是体外，其次你也不知道血液中多大病毒量是高，这个标准目前还没被公布吧。是否体外直接模拟了体内的病毒量不得而知吧。你这样推断更不符合逻辑。

我说的浓度不是病毒的浓度，说的都是药的浓度，一句话，实验用药的浓度远超正常用药浓度，危险更高。

引用 @玉面郎君菲儿米诺 发表的:
我说的浓度不是病毒的浓度，说的都是药的浓度，一句话，实验用药的浓度远超正常用药浓度，危险更高。

所以你也不知道实验用的病毒量是多少啊，所以这里提药量也没有意义啊。何况这还是体外。。另外，这些都是上市的药物，副作用，作用机理明明白白的。不用担心用药过多造成的影响，医生们更了解。

引用 @伪qiu谜 发表的:
看了，没有对照组，毒性用加减衡量，不同浓度双黄连抑制效果一样。这就是中科院做的双黄连实验。。。

难得见个明白人，都已经是这个时候了，这帮道貌岸然的家伙还争权夺利

引用 @伪qiu谜 发表的:
所以你也不知道实验用的病毒量是多少啊，所以这里提药量也没有意义啊。何况这还是体外。。另外，这些都是上市的药物，副作用，作用机理明明白白的。不用担心用药过多造成的影响，医生们更了解。

这个跟病毒量多少关系不大，就是不同浓度药物对病毒的杀灭能力不同，体外细胞学实验效果肯定比体内好，相同浓度体内效果只会更差，这个药正常服用副作用比率百分之六，说明书都很清楚。如果以十几倍的剂量使用，副作用会怎么样？如果是按正常剂量使用，这个药效果怎么样？

引用 @kb82420 发表的:
给你看双黄连数据，你也看不懂啊

看了，这文章本科毕设我都不好意思。数据用+-，没有对照组。毕竟本科毕设做了3个月，这个实验做了一晚上，蹭热点的垃圾而已

看到一丝希望

引用 @□Sagittariu 发表的:
诶，要不是我还真看了论文，差点就信了层主的邪。

你会发现那些中医无脑吹都是对中医书一无所知，说话基本无逻辑，总爱用我自己/朋友/亲戚等不知真假的事例来反驳你。

引用 @conezimint 发表的:
应该是谣言，科技部今天接受采访时候说了，药今天才会到国内……

三联：目前有消息显示，瑞德西韦于今日下午抵达国内。本刊向曹彬求证药物效果时，他回应，“目前进行的是双盲实验，也就是说，患者与医生都不清楚所服用的究竟是试验药还是安慰剂，一定要等到揭盲时才能确信药物效果。”

引用 @青摄郎 发表的:
我也纳闷呢，赶紧抢啊，同样是抑制作用，为啥没人抢这个

不是中药引不起国人兴趣啊

引用 @铅笔要变身 发表的:
可是为啥我从小都以为阿莫西林是消炎药，医生开药的时候就开阿莫西林和感冒药……原来是抗生素……

这是不对的，抗生素不能随便吃

引用 @Panda爹 发表的:
我们这里买不到...坐标浙江某五线小城市

我也浙江，十八线小镇，每次买感冒药药店就推荐给我头孢，我只要感冒药，他们自己都不注意抗生素滥用。。服了

引用 @火箭人666 发表的:
还好这个药一般人买不到

闹了半天咱攻关的项目是用进口药一个一个试看哪个有效啊？不是黑，这项目我估计找几个研究生都能做

引用 @欺负老实人嘛 发表的:
我个人来说，早上起来有点头晕加恶心，没别的了，跟保命来说，这不算什么

加油💪💪💪💪💪！

引用 @一个大桃子桃大个一 发表的:
阿莫西林都买不到？这样的广普抗生素应该家家必备啊

妈的说这个我就气，坐标北欧小国，这2周都快咳死了，以为要上抗生素了，去了私人那2次，抽血检测，死活不给开，说病毒感染，这是没办法的，多休息就好，打发走了，现在还咳的半死

细胞实验有效不等于人体有效，要看临床实验的，别换个人说的西药名就认为能治病，那就和信双黄连治冠状肺炎病是一样的

引用 @欺负老实人嘛 发表的:
我是医务人员，我买这个已经快一个月了，吃了半个月了，你没事吃它干嘛，我是为了预防

留给医务人员吃

引用 @欺负老实人嘛 发表的:
不是放出风，我们早就知道这个药大概率有用，但是这是基于我们对药品的理解，作用机制，生物利用度，半衰期，猜测目前市面上阿比多尔最有效，但是没有临床数据支持，早在半个月前，各大药厂就在加班加点做这个药了

半衰期什么鬼

引用 @瘦100斤也改不了 发表的:
半衰期什么鬼

药物在人体血浆中最高浓度降低到一半药物浓度所要花费的时间，痛过半衰期可以更合理的确定给药时间和给药次数和浓度

同样是抑制作用 为啥不给患者加大力度使用双黄连？还能扬中医威名 毒副作用也小

跟双黄连50步笑百步。拜托你们这些不学医的去了解了解李兰娟和郑树森，尬吹啥。现在他们基本都在放屁，早点放出消息估计是为了早点圈地，好以后抢功劳。体外试验和临床差的远了。虽然克力芝、阿比多尔我们都已经在给病人用了。

引用 @不捡就算丢 发表的:
买的到的阿比多尔 我朋友上班的药店年前阿比多尔就脱销了

疫情开始初期，圈内就有传这个药有用。

阿比多尔应该有用的，年前公司就紧急向厂家进了一批，初二到的货，紧急入库发往各大医院，不过现库存也见底了，下一批都不知啥时候能到

引用 @5告别灬天堂5 发表的:
什么朵？

管他什么朵，冲就完事了😁

说实话有点绝望天天看他们这个有效果那个有效果 可是病情毫无好转

引用 @我有一只小毛驴丫 发表的:
两个实验差距很大好吧。

虽然很尊重李院士，但她这个实验和双黄连那个没多大区别。

引用 @克里斯保尔柯察金 发表的:
虽然很尊重李院士，但她这个实验和双黄连那个没多大区别。

你去看看两个实验差距有多大，严谨程度都不一样。
双黄连那个就是逗比，参照物都忘了设置，实验根本就不像一个专业人士做的
双黄连是个好药，但是根本治不了2019-ncov。

引用 @长空雁叫霜晨月 发表的:
昨天的贴子我也看了，感觉有点黑过头了，而且有点非黑即白的感觉，人家七十多了还冲在疫区第一线，这一点不能不佩服

该夸的夸，该打的打

又是抑制，双黄连也行啊，又不是预防。

引用 @FSG高 发表的:
你确定是中科院做的么

李兰娟是工程院的

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
李兰娟是工程院的

我说双黄连那个 我怎么记得是上海的一家研究所呢