[热点话题]李兰娟院士团队重大成果：阿比朵尔、达芦那韦能有效抑制冠状病毒zt

引用 @咖啡008 发表的:
这个消息100%是假的。第一，临床还没开始呢。第二，就算昨天就开始也不可能这么快知道结果。一个星期内有任何关于疗效的结果都是假消息，靠谱的结论不会太快。

好的，我以后注意~兄弟看看楼下jr说的，马上要三期了，现在是真是假我也分不清了😂

记得最早感染那个医生治愈的时候在微博上提到的药就有阿比尔朵这个药，10天之前了，看来是真有效果

引用 @小小黄曼巴 发表的:
确实，吹一样东西吹上天，贬一样东西贬到地下十八层，年轻人居多的论坛就是这样，非黑即白，两个极端，欠缺包容性

就是对自己不理解的领域缺乏一种应有的敬畏
然后看一两篇符合自己意志的文章，也甭管作者屁股歪不歪就当真理。
自己既不了解也不愿意去深入学习相关知识，甚至是很多最基础最基本的相关专业的常识。
更不会辨明其中的是非对错，反正符合自己意愿的都对，不符合自己意愿的都是别有用心造谣黑
不如说很多人都这样，只不过年轻人大概更喜欢发表自己的看法

引用 @丁原董卓负吕布 发表的:
玛奇朵莫名脱销

萨其马有同等功效价格还便宜

引用 @一个大桃子桃大个一 发表的:
阿莫西林都买不到？这样的广普抗生素应该家家必备啊

抗生素应该控制，不能随便用

引用 @阿康大哥 发表的:
体外细胞实验，这和双黄莲基本是一样的实验，具体还得看临床了

哈哈哈 这不就是我同学老说的抓把土实验吗

引用 @52401314 发表的:
头孢买不到？？？？基本不可能吧。。东哥那里都有大把啊

我们这之前还能随便买，但是年底就开始要处方了

引用 @祖安人永不为奴 发表的:
现在弄点营养口服液注册上市，取名阿比多尔，达路那韦口服液还来得及吗？

你以为卖豆浆呐

阿比达尔瑟瑟发抖

引用 @伪qiu谜 发表的:
看了，没有对照组，毒性用加减衡量，不同浓度双黄连抑制效果一样。这就是中科院做的双黄连实验。。。

你确定是中科院做的么

引用 @辽源大雷 发表的:
espn：猛龙队的阿努诺比于昨晚失踪🐶

我阿比达尔都没说消失呢

引用 @不捡就算丢 发表的:
买的到的阿比多尔 我朋友上班的药店年前阿比多尔就脱销了

确实已经脱销了，刚刚去问的小区药店

浙江人的骄傲！中国人的骄傲！

引用 @阿康大哥 发表的:
体外细胞实验，这和双黄莲基本是一样的实验，具体还得看临床了

两个实验差距很大好吧。

引用 @□Sagittariu 发表的:
帮层主补图

这数据太扯淡了。。下一步计划这硕士生写的水平吧
不分析为啥会有这个特性呢

有研究报道，单次口服200mg阿比多尔，最大血药浓度Cmax(408±167) μg/L, 半衰期t1/2(11.8± 5.0)h。另有研究报道，单次口服600 mg，Cmax可翻倍。阿比多尔的临床常用剂量，每次400mg, 每天三次。分子量，531。推测，按照临床常用口服剂量，最大血药浓度不会超过800ug/L，换成摩尔浓度大约是1.6uM。李院士的实验中，阿比多尔在10~30微摩尔，抑制病毒60倍。这个浓度显然远远超过临床常用血药浓度。在口服能够达到的浓度下，病毒抑制率恐怕会低很多。请药理学专业的同学指正

引用 @□Sagittariu 发表的:
帮层主补图

我看微博上一个哈佛医学院的，虽然他极度反对中医，但图里的水平很烂，是稍微懂点做出来蹭热度的

引用 @□Sagittariu 发表的:
诶，要不是我还真看了论文，差点就信了层主的邪。

通过这个实验结果甚至看不出来是不是蔗糖把病毒甜死的

引用 @□Sagittariu 发表的:
诶，要不是我还真看了论文，差点就信了层主的邪。

病毒这是齁死的

谁给科普一下这两个药是什么？还有微摩尔是什么计量单位？

引用 @戚韶殇 发表的:
双黄连⚠️

https://b23.tv/av86031157

引用 @Panda爹 发表的:
这俩不是处方药么，我们这儿处方药管控很严格，连头孢阿莫西林什么药店里都买不到

有政策就有对策。我们这里药店有网上系统，可以远程连线医生开处方，现在出单子开药。虽说走过场，比没有强。

阿卜杜拉表示没我什么事

引用 @yyh1002 发表的:
评论区大型双标现场

达芦那韦是抗HIV的，属于蛋白酶抑制剂（PI）药物，靶向新冠病毒蛋白酶，可能可以阻断冠状病毒的蛋白酶对病毒RNA翻译出来的蛋白前体进行切割。机制至少清楚

引用 @不捡就算丢 发表的:
买的到的阿比多尔 我朋友上班的药店年前阿比多尔就脱销了

牛批…果然贩子无孔不入

引用 @伪qiu谜 发表的:
看了，没有对照组，毒性用加减衡量，不同浓度双黄连抑制效果一样。这就是中科院做的双黄连实验。。。

老哥具体是哪一篇论文？知网上找不到？

引用 @dimorphism 发表的:
这个所谓院士的学术水平，你如果有圈内的朋友，可以去抓一个问问。

呵呵，钟南山院士也是主张中西结合的。

引用 @化而丶为鹏 发表的:
科学要的是严谨，而不是包容，信则有不信则无那是宗教玄学的玩意儿

极端评论太多，就没多少中性评论，当然也是大多数论坛的通病

体外试验意义有一定局限性

我记得浙江就是用的李院士的治疗方案吧，治愈人数不少哦

引用 @一个大桃子桃大个一 发表的:
阿莫西林都买不到？这样的广普抗生素应该家家必备啊

抗生素随便买的吗？我还以为只有药膏的才随便买

引用 @Lyj虎虎 发表的:
刚看见这个新闻了，希望是真的有用吧

想多了 细胞实验 另外药物不但要有效还要有对人体无害处，人体太复杂了，这一块太难搞清楚了

引用 @火箭人666 发表的:
还好这个药一般人买不到

贩子也不是一般人吧？

引用 @不捡就算丢 发表的:
买的到的阿比多尔 我朋友上班的药店年前阿比多尔就脱销了

引用 @一个大桃子桃大个一 发表的:
阿莫西林都买不到？这样的广普抗生素应该家家必备啊

抗生素家家必备这种观点就说明问题了。抗生素被滥用太严重了，普通疾病感冒发烧 999感冒灵，复方氨酚烷胺，布洛芬就搞定了。拉肚子就蒙脱石散。复杂的病症，起码要去社区医院诊断开药。

我第一次意识到这个问题是当年看《越狱》第一季，男主去医务室勾搭女主的时候，正好有段对话，有个犯人骨折了，女主嘱咐护士，观察一下，不行再打青霉素。我才知道，人家青霉素用的都很谨慎，也应该有效。这药20年前我上小学就被普遍使用，随便用，孩子发烧感冒就给用，现在几乎不用了，没效果啊。什么先锋，头孢克肟钠才有点儿用。想想很可怕，我已经好几年没用过抗生素了，年前拔了智齿也咨询了牙医要不要吃，哪种？医生说没必要，就没吃。亡羊补牢，为时不晚吧。

希望越来越多这类消息

引用 @伪qiu谜 发表的:
看了，没有对照组，毒性用加减衡量，不同浓度双黄连抑制效果一样。这就是中科院做的双黄连实验。。。

这个实验好像也差不多

引用 @王十二郎 发表的:
都是老早的药 论公斤买卖

那为什么1月份不拿来用呢

引用 @2投0中 发表的:
不读题吗，浙江已经用于临床啦

那武汉为什么不立马用呢

引用 @火箭人666 发表的:
还好这个药一般人买不到

网上都没有，确实不好买

引用 @Richardeck 发表的:
抗生素家家必备这种观点就说明问题了。抗生素被滥用太严重了，普通疾病感冒发烧 999感冒灵，复方氨酚烷胺，布洛芬就搞定了。拉肚子就蒙脱石散。复杂的病症，起码要去社区医院诊断开药。

我第一次意识到这个问题是当年看《越狱》第一季，男主去医务室勾搭女主的时候，正好有段对话，有个犯人骨折了，女主嘱咐护士，观察一下，不行再打青霉素。我才知道，人家青霉素用的都很谨慎，也应该有效。这药20年前我上小学就被普遍使用，随便用，孩子发烧感冒就给用，现在几乎不用了，没效果啊。什么先锋，头孢克肟钠才有点儿用。想想很可怕，我已经好几年没用过抗生素了，年前拔了智齿也咨询了牙医要不要吃，哪种？医生说没必要，就没吃。亡羊补牢，为时不晚吧。

滥用的原因可能就是太好用了吧，一般人没有医学常识，发烧腹泻感冒流涕都吃抗生素，便宜而且一吃就好，而且当时无副作用。

这个是中药吗

引用 @期不朗詹姆斯 发表的:
我研究生同学在武汉医院上行政班，1月26日就说听他们医院的专家说这个药有用，就是好贵。

泰国公布的方法也是抗艾滋病药加流感药，流感好像是奥司他韦。

引用 @Richardeck 发表的:
抗生素家家必备这种观点就说明问题了。抗生素被滥用太严重了，普通疾病感冒发烧 999感冒灵，复方氨酚烷胺，布洛芬就搞定了。拉肚子就蒙脱石散。复杂的病症，起码要去社区医院诊断开药。

我第一次意识到这个问题是当年看《越狱》第一季，男主去医务室勾搭女主的时候，正好有段对话，有个犯人骨折了，女主嘱咐护士，观察一下，不行再打青霉素。我才知道，人家青霉素用的都很谨慎，也应该有效。这药20年前我上小学就被普遍使用，随便用，孩子发烧感冒就给用，现在几乎不用了，没效果啊。什么先锋，头孢克肟钠才有点儿用。想想很可怕，我已经好几年没用过抗生素了，年前拔了智齿也咨询了牙医要不要吃，哪种？医生说没必要，就没吃。亡羊补牢，为时不晚吧。

滥用抗生素的结果是对整个人类不好 至于耐药性 也是对整个人类而言 对个人来说不存在问题 哪怕到了结核后期 还有万古霉素等药品 对个人而言 问题不大

引用 @Richardeck 发表的:
抗生素家家必备这种观点就说明问题了。抗生素被滥用太严重了，普通疾病感冒发烧 999感冒灵，复方氨酚烷胺，布洛芬就搞定了。拉肚子就蒙脱石散。复杂的病症，起码要去社区医院诊断开药。

我第一次意识到这个问题是当年看《越狱》第一季，男主去医务室勾搭女主的时候，正好有段对话，有个犯人骨折了，女主嘱咐护士，观察一下，不行再打青霉素。我才知道，人家青霉素用的都很谨慎，也应该有效。这药20年前我上小学就被普遍使用，随便用，孩子发烧感冒就给用，现在几乎不用了，没效果啊。什么先锋，头孢克肟钠才有点儿用。想想很可怕，我已经好几年没用过抗生素了，年前拔了智齿也咨询了牙医要不要吃，哪种？医生说没必要，就没吃。亡羊补牢，为时不晚吧。

我觉得这种药品必备没什么问题，问题在于你会不会正确的使用

引用内容由于违规已被删除

我还真看了那个论文，完全不及格

引用 @2017到喽 发表的:
那这个能保证进入你体内循环吧，双黄连体外行，进入体内怎么代谢的怕是并不知道吧

就没见过哪个中成药的说明书有明确的药物动力学…

引用 @用户0117869501 发表的:
中日友好医院做过瑞德西韦临床了，17小时肺功能恢复百分之96…挺猛的

别扯淡了，这么好用美国那9个人就治好一个？

引用 @□Sagittariu 发表的:
帮层主补图

问下，这个论文发表在哪？我想去看看

引用 @詹姆斯邦迪 发表的:
我觉得这种药方还是他们治疗团队间自己交流就好了，只限全国治疗这个病的医生护士知道就好了，不要透露给普通老百姓，很多人莫名奇妙的跑去药店排长队购买，徒增被感染的风险

处方药，抢不到

引用 @Gorilla_James 发表的:
这个实验好像也差不多

北京的王院士好像也是抗艾的药治愈的？

引用 @lindenlab86 发表的:
北京的王院士好像也是抗艾的药治愈的？

是的。。感觉不够严谨

国之利器

引用 @□Sagittariu 发表的:
帮层主补图

没有安慰剂对照是最大问题

引用 @丁原董卓负吕布 发表的:
玛奇朵莫名脱销

什么朵？

引用 @Panda爹 发表的:
我们这里买不到...坐标浙江某五线小城市

浙江，特别杭州对处方药管控严很多，上次十一去杭州和女朋友玩，感冒了想去药店买个头孢或者阿莫西林，医生都不给卖。

引用 @NealCaff 发表的:
别扯淡了，这么好用美国那9个人就治好一个？

…这药在美国也还没开始用啊，临床实验没做完，三期在中国做

这个至少比双黄连可靠了吧，至少有相关数据了。虽然外行也是不懂，但至少这是可以证伪的。

引用 @一个大桃子桃大个一 发表的:
我觉得这种药品必备没什么问题，问题在于你会不会正确的使用

我的结论是，要不要用，怎么用医生说了算，自己不是医生别干专业的活儿。相关规定也是这样的，否则药店也不会不让买。

引用 @欺负老实人嘛 发表的:

在李院士说之前半个月，我们医务人员已经开始吃了

引用 @用户0117869501 发表的:
不是吧，国内实验早就开始了。今天到国内的是批量采购吧…

今天是第一批刚到的，之前没有过，都是自媒体带节奏，还有谣传用了瑞德一天出院 270个病人，药都没到呢哎

引用 @yyh1002 发表的:
评论区大型双标现场

不是双标，二者是有本质区别的。
首先，李兰娟团队的这种药物是有临床患者用过之后状况改善的案例的，而双黄连是胡咧咧；
其次，虽然都是体外细胞，但这个浓度比较低，说明对体外细胞的效果显著，成功的可能比较大。

引用 @戚韶殇 发表的:
双黄连⚠️

藿香正气水⚠️

引用 @伪qiu谜 发表的:
双黄连那个连对照组都没有，而且不同浓度竟然是同一抑制率，都是百分之百。。。搞笑死了。你看这个文章写的
1）阿比朵尔在10～30微摩尔浓度下，与药物未处理的对照组比较，能有效抑制冠状病毒达到60倍，并且显著抑制病毒对细胞的病变效应。（2）达芦那韦在300微摩尔浓度下，能显著抑制病毒复制，与未用药物处理组比较，抑制效率达280倍。


别把这两件事混为一谈，简直侮辱科学。

药理学论文不写IC50和EC50，这俩文章都挺不专业的。这个60倍和280倍很扯。你细品，假如对照组抑制率是0.1%，那实验组就是6%和28%，如果对照组抑制率是1%，那实验组就是60%和280%，所以看不出这种说法比双黄连严谨在哪里。

引用 @wxd2301 发表的:
可以买，不过要医生开的处方才卖你。

可以网上开处方

引用 @伪qiu谜 发表的:
看了，没有对照组，毒性用加减衡量，不同浓度双黄连抑制效果一样。这就是中科院做的双黄连实验。。。

没有对照组，wdnmd，真是什么都干得出来

引用内容由于违规已被删除

你看了论文了看了实验了？还是你就只能看懂双黄连三个字？

引用 @一抹斜阳123 发表的:
可以网上开处方

网上开处方没试过，都是拿着医院开的去楼下药店买的

明天去买沙琪玛

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
步行街很大部分人就是喜欢外行去指导内行，还不懂得什么叫谦虚，一个两个都狂得没边，好像自己万事通一样，现在看见中医的帖子都不想点进去看，一个是自己没法去评论，一个是真的辣眼睛。

比如说你？

引用 @用户0117869501 发表的:
…这药在美国也还没开始用啊，临床实验没做完，三期在中国做

用了一个啊。要不吹什么呢？

引用 @yyh1002 发表的:
评论区大型双标现场

典型不了解内容就瞎评论

体外测试意义不大

引用 @换行符诶不纯的接电话 发表的:
药理学论文不写IC50和EC50，这俩文章都挺不专业的。这个60倍和280倍很扯。你细品，假如对照组抑制率是0.1%，那实验组就是6%和28%，如果对照组抑制率是1%，那实验组就是60%和280%，所以看不出这种说法比双黄连严谨在哪里。

额，对照组是没有用药的，所以并没有抑制率一说，我觉得达到60倍的意思，应该是病毒活性或者扩散程度之类的减小了很多吧

引用 @conezimint 发表的:
应该是谣言，科技部今天接受采访时候说了，药今天才会到国内……

有说药厂代表之前到中国的时候带着药，应该数量有限

？

引用 @下一站~ 发表的:
真的吗？来二两尝尝咸淡先

合着你一个妹点，我还得搭一个呗？

引用 @滑跪叄条痕 发表的:
老哥具体是哪一篇论文？知网上找不到？

实验数据是一个生物博士传出来的，忘了他的微博了。但是微博一直在那里，没有辟谣什么的。

引用 @丁原董卓负吕布 发表的:
玛奇朵莫名脱销

不爱喝，味道太轻

引用 @伪qiu谜 发表的:
看了，没有对照组，毒性用加减衡量，不同浓度双黄连抑制效果一样。这就是中科院做的双黄连实验。。。

不光没对照，而且没平行。说实话，本科生做这个结果出来都不会让毕业。。。也实在太扯淡了。

引用 @王十二郎 发表的:
滥用抗生素的结果是对整个人类不好 至于耐药性 也是对整个人类而言 对个人来说不存在问题 哪怕到了结核后期 还有万古霉素等药品 对个人而言 问题不大

十多年前315晚会就说过滥用抗生素的问题，一个小女孩手臂烂了，市面上所有的抗生素她都耐药，最后就看着她手一点点烂掉。
你觉得对个人有影响吗。

引用 @浪花耶 发表的:
那为什么1月份不拿来用呢

。。。。。。为什么房子不一开始就建五楼呢。。。？

引用 @最长的1码 发表的:
你看了论文了看了实验了？还是你就只能看懂双黄连三个字？

我还看到了有其他二十九种药品，在推荐给前线医务人员的药物单上
而不只是双黄连

引用 @mobox 发表的:
浙江，特别杭州对处方药管控严很多，上次十一去杭州和女朋友玩，感冒了想去药店买个头孢或者阿莫西林，医生都不给卖。

对的，感冒靠自愈哈哈

引用 @王十二郎 发表的:
滥用抗生素的结果是对整个人类不好 至于耐药性 也是对整个人类而言 对个人来说不存在问题 哪怕到了结核后期 还有万古霉素等药品 对个人而言 问题不大

耐药性的严重后果就是超级细菌的出现，尤其是在医院的医疗器械表面，一旦感染后果非常严重

引用 @一个大桃子桃大个一 发表的:
我觉得这种药品必备没什么问题，问题在于你会不会正确的使用

马上就会逐步禁止了，目前兽用抗生素已经完全禁止

引用 @欺负老实人嘛 发表的:

问题是这玩意儿是治疗不是预防，抢他干啥，你真的被传染了去医院还是免费治疗的...都不用你买

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
步行街很大部分人就是喜欢外行去指导内行，还不懂得什么叫谦虚，一个两个都狂得没边，好像自己万事通一样，现在看见中医的帖子都不想点进去看，一个是自己没法去评论，一个是真的辣眼睛。

确实是极端评论太多，忍不住怼两句就变成中医粉了

请挽救更多的生命吧。

那么，哪里可以获得呢

你刚说完这药就买3600一盒了

引用 @用户0117869501 发表的:
中日友好医院做过瑞德西韦临床了，17小时肺功能恢复百分之96…挺猛的

看完整报告吧

引用 @dimorphism 发表的:
这个所谓院士的学术水平，你如果有圈内的朋友，可以去抓一个问问。

我相信李院士

引用 @用户0117869501 发表的:
中日友好医院做过瑞德西韦临床了，17小时肺功能恢复百分之96…挺猛的

求求你别造谣啦

引用 @火箭人666 发表的:
还好这个药一般人买不到

钟圣和李仙这二位谁比较强一点？

引用内容由于违规已被删除

嘴真臭

引用 @Panda爹 发表的:
问题是这玩意儿是治疗不是预防，抢他干啥，你真的被传染了去医院还是免费治疗的...都不用你买

预防不接触病人，一周两次，一次两片。预防接触病人，一天一次，一次两片，连用14天停药。治疗，一天三次，一次两片，连用五天一个疗程！不懂不要瞎说

引用 @伪qiu谜 发表的:
双黄连那个连对照组都没有，而且不同浓度竟然是同一抑制率，都是百分之百。。。搞笑死了。你看这个文章写的
1）阿比朵尔在10～30微摩尔浓度下，与药物未处理的对照组比较，能有效抑制冠状病毒达到60倍，并且显著抑制病毒对细胞的病变效应。（2）达芦那韦在300微摩尔浓度下，能显著抑制病毒复制，与未用药物处理组比较，抑制效率达280倍。


别把这两件事混为一谈，简直侮辱科学。

中医不能有对照组啊