经过这次事件，我们应该在制药上发力了！必须成为世界第一！

引用 @寒冰现在这个装备推塔快的一 发表的:
我知道国内牛奶标准低于国际标准

甚至还降低标准

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抗生素

引用 @hycold 发表的:
然后呢？ 干脆放弃追赶吗？

你可以说要努力研发，追赶，放不放弃都一样.经验得积累已经远远不如了，况且资金的投入还不如，凭什么去追赶.一个人天赋努力程度都超过你，你说拿什么追赶，不再被拉开差距就已经满足了

引用 @永远的一家人 发表的:
别提蒲地蓝我就搞不清医生为什么推荐这个什么用也没有还贵，喝了什么用也没有，真是气死人

因为卖出一盒他能返10块钱，别问我为什么知道。

引用 @社会改良1984 发表的:
有点偏激了兄弟，FDA是国际最高标准了。这么说吧，成千上万的中药中成药，能过国际标准审评的不超过10个。

大胆点，一个能过得都没有，复方丹心是走的最远的，然而三期也失败了

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可以这么说，医院开中成药就是为了挣钱。中成药的成本低到你无法想象，而且相当一部分不用做临床实验，不用过CFDA的审核。

这几年发展的很快了，不少研发公司兴起，也拿出了一些产品

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证据？张口就来？

引用 @Dendissss 发表的:
但是国内奶粉标准是高于国际标准的

一直都高于，但是得遵守啊，奶粉检查远不如药品来得狠

引用 @关门放苏牙 发表的:
可以这么说，医院开中成药就是为了挣钱。中成药的成本低到你无法想象，而且相当一部分不用做临床实验，不用过CFDA的审核。

那也得有效啊，没效来给我不是白扯吗？中国连301都开没用的药，那还能看病吗？问题是你这一看就不懂行啊，301医生收入跟开药又不挂钩

引用 @Zoee1124 发表的:
先学会自己创新不抄袭好吧

开始搞仿制是必须的，科技都是这么发展的，最近几年国内创新药发展很快了，你可能不太关注而已，我家人都是业内人士，近五年不少创新药企崛起，我感觉大致相当于十五年前国产手机那种阶段。

引用 @Jk碧咸 发表的:
这个楼主能吹抖音超越谷歌了，你还能说啥..

看见了，脑子有点问题的

引用 @祖传老抬迷 发表的:
这个双标真的很碍事，但是另一方面他代表的是中医药行业上上下下百万人的饭碗，几千亿的生意……只能说跟烟草一样，我们不看不用不信让它自然被淘汰是目前比较可行的做法

就怕掌舵人是真的信啊，高调宣称是中医粉，那个年代成长的搞不好就没科学意识，尊崇中医中药如果再加上五行八卦奇门遁甲风水玄学，小🚤别开沟里去了。

制药，不是你想制就能制，这玩意跟爱情一样，你烧了一堆钱进去，最后发现努力半天结果就是个p！！很多时候可能连p都没有！

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说话不过脑子

引用 @化而丶为鹏 发表的:
很多老人不信医生的，就爱信所谓几百年的偏方，也是绝了

年轻人信的也不少啊，还敢在网上杠的起劲呢，有时候都怀疑受没受过科学教育

引用 @虎扑JR0171684027 发表的:
那也得有效啊，没效来给我不是白扯吗？中国连301都开没用的药，那还能看病吗？问题是你这一看就不懂行啊，301医生收入跟开药又不挂钩

要我说的话，中成药的效果很一般

引用 @无米甜粽 发表的:
用个例来证明是有漏洞的，抹了药脚气没了不一定是因为药有用，可能只是刚好两件事一前一后发生了，我去年去现场看了猛龙比赛之后猛龙夺冠了，按你的逻辑我可以说，我帮猛龙夺冠了……

你这个逻辑才是无敌了…个例不具有代表性我能理解，你这看和夺冠做对比也太夸张了…

引用 @虎扑JR0171684027 发表的:
那也得有效啊，没效来给我不是白扯吗？中国连301都开没用的药，那还能看病吗？问题是你这一看就不懂行啊，301医生收入跟开药又不挂钩

中药确实没效果。很多疾病没有特效药，中成药就是个安慰剂，也有很多中成药里掺了西药，比如维c银翘片，真正起作用的是里面的对乙酰氨基酚（成本极低的感冒药）。大部分医院都靠开中成药赚钱，药厂也是，中成药成本低到你难以想象。

引用 @屁皮猪 发表的:
中国制药标准都是为了保护国内药企订的。。。。有点不好意思说出来。。。。


更改一下，对于中国的制药标准，我不太了解。上文说的“制药标准”是”仿制药制药标准“。  

你对你说的话负责么？！中国的gmp认证可以说世界第一梯队的要求严格。现在还有一致性评价。其他拿中药说事的是不是在搞笑。

引用 @咚咚鼠 发表的:
u1s1 我也说不出个所以然来，但是我一个表嫂多囊卵巢综合征，备孕天天打排卵针，搞了半年没怀上，然后找了湖南的一个中医调养了一年，怀上了，按你们说的真有可能是运气吧

多囊确实有影响但不是一定不能怀孕…而且怀上了不代表多囊就好了，影响内分泌的具体问题仍然会存在，看具体什么问题用中药未必是错

引用 @标准版炒粉 发表的:
联合用药也没关系，能过双盲就是好药。但中药有能过的么？

我个人感觉霍香正气液喝了还是有些作用的。

引用 @咚咚鼠 发表的:
u1s1 我也说不出个所以然来，但是我一个表嫂多囊卵巢综合征，备孕天天打排卵针，搞了半年没怀上，然后找了湖南的一个中医调养了一年，怀上了，按你们说的真有可能是运气吧

这个问题就在于，你的表嫂完全不知道自己是怎么治好的

引用 @因缘邂逅 发表的:
中医黑跑的比中医粉快多了

有底气就别怕黑啊，中医粉有本事也去黑黑现代医学

引用 @執子之手方知子醜 发表的:
这个问题就在于，你的表嫂完全不知道自己是怎么治好的

是啊，所以我一直报怀疑态度，也不会去跟风批判，因为我确实不了解，而且也确实接触过受益者

最应该的是在食品安全与监管领域发力

引用 @上科大 发表的:
工业是可以这么说，医疗也算吗

你知道为什么很少有医药公司愿意研制新药吗…

引用 @xwzzy 发表的:
u1s1，难，很难，非常难

u1s1，这个帖子太尬了

引用 @hycold 发表的:
不服找专家组对质去 去跟一线医生说去 ，事实就是有效 ，你黑不动的

你这么服气的话囤了多少板蓝根和双黄连了？
是不是没抢到呀？

引用 @真是莓良心 发表的:
我个人感觉霍香正气液喝了还是有些作用的。

藿香正气水能治地位病，基本都可以治愈。具体效果不知道有没有人统计过。

引用 @景燮哥哥 发表的:
你知道为什么很少有医药公司愿意研制新药吗…

盲猜一波，研发费力，专利期短？

引用 @赵鹿翎 发表的:
又想起了我吃蒲地蓝两个月嗓子还是依旧发炎的事。。。后来还是吃头孢好了

我喝了半个月蓝芩 还是两天阿莫西林管用 而且蓝芩贼贵 一支口服液十几块 虽说用医保刷的 还是有点心疼

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不用做临床试验就能拿出去卖，当别人生命为儿戏，多少人曾经因为马兜铃酸导致肾中毒，这还不离谱？

引用 @无米甜粽 发表的:
一个人吃了中药病好了，不等于中药有效果，要一群人吃了中药，另一群人吃了安慰剂，这两群人的结果有显著不同，才能说中药不是无效的……但是很可惜，中药没有一个过双盲的

本身就没底气，忽悠了几千年也没有健康的发展。现在国家靠自信强推这一套依然是自掘坟墓，这样搞中医好的了就怪了。

引用 @标准版炒粉 发表的:
联合用药也没关系，能过双盲就是好药。但中药有能过的么？

目前肯定过不了，但如果可以确证有效组分，再确认靶点就有很大进步

引用 @机智的维特尔 发表的:
矫枉过正有啥意思，我一个亲戚患二十年的脚气，找个老中医 花了20块的药抹抹就好了，迄今5年没犯过，如果中药完全没用，治好的是怎么来的？痛经吃什么西药能好？中药我认识的好几个人都治好了

中医粉举例从来都是我亲戚，我朋友，我同学，我同事，这种举例也经常出现在讲灵异故事和跳大神中

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类似开车不用考证，离不离谱？

引用 @秋衣毛裤长筒袜 发表的:
只要你不加入否认中药的阵营就会被一棍子打死，这街就是这么神奇 中医西医都得站队的

不是站队，问题是用同样标准来看待中西医，差距大是事实，我觉得对待医疗健康问题大家能看清问题的本质不是坏事，对待自己的身体你不能因为中医是中国人的发明就放宽标准啊。。。这可是人命关天的职业

引用 @kevinlou 发表的:
不用做临床试验就能拿出去卖，当别人生命为儿戏，多少人曾经因为马兜铃酸导致肾中毒，这还不离谱？

出名的不都几千年了

引用 @铁炮MVP 发表的:
但是有条件的家庭会给孩子买国内奶粉吗…

飞鹤可不差，要不然我这边买不到，就不会买启赋了。国标奶粉的指标最适合中国小孩

你怎么黑中医了？ 我把中医干的事情说了一遍..

引用 @十字拖大魔王 发表的:
几个菜喝成这样，

他要是得了这个病，就不会这样了，估计会在骂我们的制药技术太……了

引用 @关门放苏牙 发表的:
经典处方中药不需要做任何临床实验就可批准。。。就很离谱。

几十万中国人吃了几百年的东西还临床试验个毛线
那个药厂新药敢说自己试验超过100年的跳出来说话

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而且副作用只要这个暂不明确就不用负责了

引用 @秋衣毛裤长筒袜 发表的:
只要你不加入否认中药的阵营就会被一棍子打死，这街就是这么神奇 中医西医都得站队的

老实说真能实事求是敢于否认才是中医发展的曙光，像西医一样敢于自我否认并不断改进才是正路，而不是抱着五千年和老祖宗说事，近代挨打挨得可不少了。

引用 @社会改良1984 发表的:
有点偏激了兄弟，FDA是国际最高标准了。这么说吧，成千上万的中药中成药，能过国际标准审评的不超过10个。

没有一个

引用 @祖传老抬迷 发表的:
大胆点，一个能过得都没有，复方丹心是走的最远的，然而三期也失败了

速效救心丸都不行？

引用 @Narcisss 发表的:
光诺华的靶向药就救了多少癌症患者，典型反智理论。例子还有很多，比如伟哥，盘尼西林，奎宁。

额，好巧不巧点名奎宁～奎宁发现和使用还真有点中药那种意思

引用 @yuyurain 发表的:
那也是看好的啊，癌症西医有特效药？看癌症不都看运气。既然能看好，不就说明中医有效果？又没说人家百分百能看好。

我爷爷的肝癌和舅妈的乳腺癌都是西医治好的，也没用过什么中药啊。。。现在癌症只要不到晚期治愈率还是可以的好吧。

引用 @老杜小方 发表的:
目前肯定过不了，但如果可以确证有效组分，再确认靶点就有很大进步

双盲都过不了?那肯定是无效药呀。

引用 @蒙上右眼扮海盗 发表的:
不是站队，问题是用同样标准来看待中西医，差距大是事实，我觉得对待医疗健康问题大家能看清问题的本质不是坏事，对待自己的身体你不能因为中医是中国人的发明就放宽标准啊。。。这可是人命关天的职业

是不能放宽标准，但是中医这些年在提炼技术等方面的进步都是有目共睹 街上中药都黑成啥悬浊液了太不科学 一些轻症状的情况用些中药也是很正常的吧 是个人都知道中医跟重症情况不靠边 这些人说的好像吃了中药就会肾衰竭一样 真的非常可笑夸张

引用 @hycold 发表的:
然后呢？ 干脆放弃追赶吗？

这理解能力拉满了

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几百万欧洲人放了一千年的血。
几亿中国人裹了几百年小脚。
世界各国经历了数千年的封建王朝。
不计其数的大猩猩几百万年来快乐地生活在森林里。
所以你这言论极其幼稚愚蠢。

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也别这么想，总比气功好吧？🐶

引用 @老杜小方 发表的:
目前肯定过不了，但如果可以确证有效组分，再确认靶点就有很大进步

复方丹参的问题就在bio-marker上面，难度太大了。。。不过那个一直强调双盲的也太外行了，感觉是听说过这个名词就抓着不放

引用 @屁皮猪 发表的:
中国制药标准都是为了保护国内药企订的。。。。有点不好意思说出来。。。。


更改一下，对于中国的制药标准，我不太了解。上文说的“制药标准”是”仿制药制药标准“。  

中西结合也是为了保护中药，西药负责治病，中药负责提价

引用 @南风不竞33 发表的:
速效救心丸都不行？

fda目前没有一个中药能过三期。

你这个标题，很有领导发言的气势啊。。。

引用 @庄幽公育容 发表的:
复方丹参的问题就在bio-marker上面，难度太大了。。。不过那个一直强调双盲的也太外行了，感觉是听说过这个名词就抓着不放

据说FDA报批，确证靶标很重要，不搞清楚机制啥的肯定是硬伤，都到不了双盲实验

引用 @秋衣毛裤长筒袜 发表的:
是不能放宽标准，但是中医这些年在提炼技术等方面的进步都是有目共睹 街上中药都黑成啥悬浊液了太不科学 一些轻症状的情况用些中药也是很正常的吧 是个人都知道中医跟重症情况不靠边 这些人说的好像吃了中药就会肾衰竭一样 真的非常可笑夸张

问题是你所谓的提炼技术也是从西医药理学来的啊。。。你觉得中医理论的阴阳五行阴虚湿热和西医的五脏六腑炎症免疫系统生理系统哪个靠谱？中医的望闻问切和西医参与研制的诊疗设备哪个靠谱？中药的以形补形和通过严格临床试验的西药哪个靠谱？中医不符合线代科学的理论就注定他不可能进步，除非中医自己把自己的理论抛弃，问题是你抛弃了以后学习西医那你到底是西医还是中医？

引用 @机智的维特尔 发表的:
矫枉过正有啥意思，我一个亲戚患二十年的脚气，找个老中医 花了20块的药抹抹就好了，迄今5年没犯过，如果中药完全没用，治好的是怎么来的？痛经吃什么西药能好？中药我认识的好几个人都治好了

没有人说中医完全没用，中医的特点就是大部分病都用不上，偶尔有奇效，所以具有研究价值。

引用 @标准版炒粉 发表的:
双盲都过不了?那肯定是无效药呀。

一步步来吧，活性化合物知道了，就算中药不能报批，对小分子药物的开发也有指导意义的

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经典名方是这样，不过日本也是经历一个发展过程，津村的药上市时是没做临床的,就目录批准的方子来说确实也没必要再做，都是临床已经用的很普遍的药对，从国际上来讲也符合欧盟草药简化注册的原则。国家局对这个也很谨慎，研究水平要求也很高，CMC方面比化药难多了。

引用 @化而丶为鹏 发表的:
云南白药膏。。。你先查查里面加了什么吧

加的啥？

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首先那叫现代医学
另外，我想大家生出来的时候都不是中医老师傅接生吧。

引用 @可能这就是杠精吧 发表的:
哈哈哈哈 中医特么都攻克癌症了？

也说的是真的，我一个同学出车祸，头都掉了，把头捡回来灌了一副中药，马上就活过来了，还能扣篮

引用 @執子之手方知子醜 发表的:
这个问题就在于，你的表嫂完全不知道自己是怎么治好的

问问表哥估计也不知道

引用 @游戏snail 发表的:
有底气就别怕黑啊，中医粉有本事也去黑黑现代医学

不知道该怎么去帮中医辩解，我自己是不喜欢中医的，但是还是觉得中医消失了不好，至少现在医学水平还不够的情况下。现在都还有很多西医搞不好的疑难杂症，多个选择总是好的。我朋友高中的时候晚上总是睡不着，看了很多西医医生了，钱花了至少几千块钱了，就是看不好，就总是熬夜最后都快出现幻觉了，有次我们几个朋友开车出门，他说他看到路上有人在烧纸，我们车上的其他人都没看到，大晚上的把我们吓的不轻，后面没办法就花了几百块钱看了中医就治好了！（为了对自己说的话负责，我可以发世上最恶的毒誓，全是真话，有几次朋友去医院拿药还是我跟他一起去的，真的治不好，也可能是我们这边的医院水平不行吧）

引用 @老杜小方 发表的:
据说FDA报批，确证靶标很重要，不搞清楚机制啥的肯定是硬伤，都到不了双盲实验

复方很难做到集中在某个机制上的清晰深入，实际上也确实是多成分多途径多靶点，另外PK也是大难点，所以美国人就很难接受，现在虽然FDA批了几个植物药，但都是特殊疾病特殊剂型。

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用在人身上的药品就必须精确严格，不光药效，作用机制要明确，不良反应和禁忌症也必须明确。
要是制药都像你这么制，张口就能过，那瑞辉研发一种药物还需要几十亿？你说几十万中国人，吃了几百年，这数据有记载吗，有记载的话，有多少被证明有效，有多少不良反应。只是知道吃过，哪种成分起的作用，毒性安全性怎么样，“不详”

引用 @蒙上右眼扮海盗 发表的:
我一点没偏激啊。。。治病救人的东西就应该高标准啊，你自己没效果难道怪别人标准高？中药没有一例能通过三期临床国人还喜欢吹中药不是更可怕吗？用安慰剂来收智商税这和传销卖保健品有什么区别

我老婆科文斯的，她们公司同事生病啥的也会吃中药呢……像他们这种行业内人士比我们吃瓜群众看的透多了，只要管用，好用就行，不纠结到底是不是西药。

引用 @yuyurain 发表的:
我单位一个女同事乳腺癌就是中医看好的，看不起中医？

我可去你的吧，别在害人了，我有个小姨就是乳腺癌，前期不重视，迷信中医，后面化疗切的时候都来不及了，18年中我去医院看她人还不错挺精神的，正常吃喝行走，但那时候已经给医生判死刑了，癌细胞扩散全身回家等死，19年初我在去看，她人疼得无法吞咽吃不了饭，一动就叫，后面过了一个月才走，人可以说是活活疼死饿死的，只剩皮包骨了，你知道这对家人跟她来说是多大的痛苦吗，求求你们中医吹别在害人了，做个人吧

引用 @xwzzy 发表的:
u1s1，难，很难，非常难

03已经一次了，记吃不记打

引用 @听未到 发表的:
就风油精、云南白药、藿香正气水大家都用过吧。。也没那么不堪吧。。。

藿香正气水，肠胃炎喝过一次，全吐了，卵用没有。

引用 @南风不竞33 发表的:
速效救心丸都不行？

不行。

引用 @上科大 发表的:
盲猜一波，研发费力，专利期短？

投入回报周期太长，专利期短而且国内目前还只有监测期没有专利补偿制度，国外新药上市后各种补偿制度加起来可能独占期就有20年，这个时间段内可以不停地创造利润，但中国还没类似的制度，另外国内舆论压力太大了，国人普遍思维是药企应该像慈善机构一样，悬壶济世，恨不得创新药一上市就是白菜价，因为看了我是药神而大骂药企的外行群众可不少。就制药行业的投资回报周期以及因为长周期导致的失败风险来说，新药必须是超高利润的，就连普通的仿制药那平均利润都得超过制造业平均利润，不然都没法正常发现。我公司也是仿制药卖了十几年，最近才有雄厚的实力去引进国际化的人才进行新药研发的。当然像百济神州这种一帆风顺或者说有大牛背书的研发型企业不在讨论范围，但他们的泽布替尼卖的也不便宜。

引用 @xwzzy 发表的:
u1s1，难，很难，非常难

其他行业也没有一个领先的...哪个不是抄...

引用 @社会改良1984 发表的:
我就是跨国药企的，中药通不过审评未必是有效性不行。一期临床做安全毒理，二期做有效性，三期扩大样本量。有的中药是安全性过不了而不是完全没效。而且中药原材料难以标准化也是个问题，之前推广过gap认证，后面也实行不下去了

这话说的，连安全性都保证不了。这是没病也给你治出病？

引用 @十字拖大魔王 发表的:
几个菜喝成这样，

为啥有人灭你？难道真有人觉得中国科技牛逼了？...

引用 @筱兔兔丶 发表的:
用在人身上的药品就必须精确严格，不光药效，作用机制要明确，不良反应和禁忌症也必须明确。
要是制药都像你这么制，张口就能过，那瑞辉研发一种药物还需要几十亿？你说几十万中国人，吃了几百年，这数据有记载吗，有记载的话，有多少被证明有效，有多少不良反应。只是知道吃过，哪种成分起的作用，毒性安全性怎么样，“不详”

反正多你一个不多少你一个不少，爱吃吃不吃。。。哪个医生敢绑着往你嘴里灌药喷他就是

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这个反向黑的厉害，灭你的都是老实人

引用 @天才大肥羊 发表的:
开始搞仿制是必须的，科技都是这么发展的，最近几年国内创新药发展很快了，你可能不太关注而已，我家人都是业内人士，近五年不少创新药企崛起，我感觉大致相当于十五年前国产手机那种阶段。

手机现在也是做壳子组装而已。核心技术有几个是自己的

引用 @Jk碧咸 发表的:
毕竟楼主曾经有个帖子是高科技方面，抖音即将超越谷歌，

抖音......

引用 @Jk碧咸 发表的:
这个楼主能吹抖音超越谷歌了，你还能说啥..

没办法，牛逼的小红粉

引用 @侠盗张三飞飞 发表的:
不仅如此，还有仿制药。大部分药都是仿制药，自主研发的很少，想世界第一。50年内不可能

100年起吧...50年应该能把996先废了

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当淀粉吃吗

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我身边就有谁谁谁以前吃xx，不活的好好的。这样得出来的结论吗

世界前五十的药企还没有中国的身影，任重道远

引用 @维鲜 发表的:
我身边就有谁谁谁以前吃xx，不活的好好的。这样得出来的结论吗

西药吃死了算正常死亡率得出来的结论也挺对不是

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就是，万一试验后发现药有问题，那就尴尬了

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那个同学就是你吧

正相反，我觉得经过这件事情，我国法律该重新修订了，吃，售卖，交易，捕杀野生动物，发国难财，红十字这些。。。

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吃了几千年就不用去证明它有没有用有没有毒?

引用 @听未到 发表的:
就风油精、云南白药、藿香正气水大家都用过吧。。也没那么不堪吧。。。

你说这三种药都是哪怕不存在也无所谓的那种

好的，听你的

引用 @秋衣毛裤长筒袜 发表的:
是不能放宽标准，但是中医这些年在提炼技术等方面的进步都是有目共睹 街上中药都黑成啥悬浊液了太不科学 一些轻症状的情况用些中药也是很正常的吧 是个人都知道中医跟重症情况不靠边 这些人说的好像吃了中药就会肾衰竭一样 真的非常可笑夸张

我依然忘不了前天的双黄连和昨天的贵州中药局

引用 @丘吉尔的帽子 发表的:
手机现在也是做壳子组装而已。核心技术有几个是自己的

比15年前地位如何呢？你得纵向比较。

引用 @Flash李勇浩 发表的:
AI 物联网 量子计算 遥遥领先世界？

这仨东西 遥遥领先世界不敢说，遥遥领先美帝之外的世界还是不过分的