引用 @日天就是昊 发表的:艾斯那个不算偷袭吧，已经开打，两个人正碰正，艾斯发招也是当着黑胡子面发的，偷袭算不上，顶多算黑胡子自大吃亏。
引用 @来一杯绿豆汤 发表的:看定义，趁人不备突然袭击就叫偷袭。 没有背后偷袭才算偷袭这种说法。 黑胡子刚给艾斯讲解完能力，艾斯的火达摩就已经包围黑胡子了。 两个人正式开打也是在艾斯这波先手之后。
引用 @看笑了 发表的:说实话伤人，但是我还是想说两句； 海贼的胜负中，没有卑鄙这个词！ 这句台词你们还记得是谁说的么？ 阿拉巴斯坦时期的克洛克达尔，在路飞与卡塔库里的战斗中，路飞重复了这句台词！你们能理解这句台词的意义么？ 我开始怀念以前的日子了，那个时候的海贼迷不会质疑这种基本设定的！ 所以现在也实在是没什么能讨论的了，一大群不知道哪来的，连海贼王基本设定和套路都搞不清的人，怎么讨论？ 随便吧！
引用 @来一杯绿豆汤 发表的:感觉很多人连海贼的第一话都没看过
引用 @铲除大道平 发表的:我觉得偷袭一点问题都没，但是卡塔库栗是真的牛批
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引用 @中国人牛B 发表的: 有一说一，卡普打黑拳什么鬼？马尔科冲向处刑台，卡普就在艾斯边上，两人怎么看都是正面对正面的。
引用 @天谷千寻 发表的:没有人说当海贼要光明正大啊。 讨论凯多刻画是不是崩了，前提不是凯多应该不应该是老阴比，而是尾田对凯多的铺垫是不是给了读者对凯多错误的预期。说好的单挑王怎么会干这么掉价的事情。 前面黑胡子阴了莫利亚就没人出来说黑胡子刻画崩了。因为黑胡子一直都是狡诈小人的形象，所以他的行动符合读者预期。
引用 @天谷千寻 发表的:很多都不算。 绕后攻击与背后偷袭，还是有区别的，楼主的分析不够严谨。 在顶上混战时，互相敌人有谁大家都心知肚明，没有提防只能怪自己蠢或者见闻色垃圾。
引用 @ProfESDer 发表的: 鳄鱼明哥之类的就别拿出来洗了，海贼之间的胜负是兵者诡道也，无可厚非，讲仁义的那是宋襄公。可是海贼欺负老百姓，可是真当得起卑鄙这个词的
引用 @看笑了 发表的:这就是我不明白的地方； 尾田告诉你海贼的战斗没有卑鄙这个词！成王败寇！什么手段都能用！ 所以凯多是单挑王和卑鄙无耻这两者之间有什么矛盾的地方么？ 单挑的时候不能卑鄙无耻？ 你自己想了一个设定，然后说尾田错了！ 你让我怎么和你这样的读者讨论呢？ 凯多之前直接的描述不多，但是百兽海贼团的作风不是侧面铺垫过吗么？ 凯多跳空岛，干掉基德联盟靠的就是阿普的内奸！杰克在象岛作战的时候一开始硬扛，发现拿不下的时候立刻用毒气攻击！ 奎因在监狱的手下对付不了路飞，马上利用病毒让犯人内斗！ 这不是非常明白的写出来的么？ 想想之前的巴基，克洛，克里克，阿龙.哪个不是卑鄙无耻？ 之后的克洛克达尔，艾尼路，路奇，莫利亚，霍迪，多弗拉明戈，夏洛特玲玲。哪个不是卑鄙无耻？ 可以说我看海贼王十多年一直如此啊？ 所以说我完全不知道你为什么要质疑这个海贼王的基本设定。 我真的搞不懂，也不想搞懂。 所以，随便吧！
引用 @来一杯绿豆汤 发表的:自己去查定义，趁敌不备突然袭击都是偷袭 绕后攻击不算偷袭，背后偷袭才是偷袭，这都是哪来的野鸡定义
引用 @天谷千寻 发表的:打群架时，你本来就该防备所有人。 可以防备而没有防备，这不叫不备，这叫疏忽。 辣么大个白胡子站在那里，你都看到了，跑去攻击别的地方，不事先防备，结果被白胡子绕后。 这能说自己被偷袭么？疏忽而已。
引用 @来一杯绿豆汤 发表的:那凯多也不算偷袭了，是御田被模仿果实吸引注意力疏忽而已
引用 @天谷千寻 发表的:可防备指数是有高低的。 凯多这招可防备指数过低，可归于不可防备事件。
引用 @铁飞侠坑比 发表的:顶上白胡子赤犬互相偷袭过，区别就是俩人都抗住了并且进行了有效的反击。玉田就是实力不济，挨不住凯多一棒子
引用 @迷路的电阻 发表的:楼主，你在正文里放的“艾斯偷袭黑胡子”那一张，当时两人单挑，应该不算偷袭。 能不能麻烦你把这段删掉？论证自己的观点时，也应该基于客观事实。
引用 @来一杯绿豆汤 发表的:可防备指数都出来了，麻烦给出量化标准 不然这就是纯粹主观觉得谁可防备谁不可防备来定，根本做不到客观标准 换言之就是双标 然后偷袭的定义里可没有可防备指数这回事，就别自己编词典了
引用 @偶素一个坏蛋 发表的:但是赤犬起不来了，靠黑胡子收掉的白胡子。白胡子的身体状况不用我多说了。在打赤犬之前病情发作，还挨了一刀一直流血。
引用 @天谷千寻 发表的:释义话题最麻烦了。 我没有对偷袭提出疑问，而是对什么叫不备提出疑问。 不知道你有没有看过猎人。 以华石斗郎与西索的对决为例，华石斗郎与西索单挑，战斗中没有发现西索藏的暗招，然后招式发动，华石斗郎没有防备中招身亡，这样算不算偷袭？ 针对这场战斗猎人粉的讨论就是西索招数的可防备性如何。凭华石斗郎的能力应不应该发现，是不是用凝就可以破了。 要是所有攻其不备的攻击都叫偷袭，这样我觉得是扩大解释。 顶上的情况是高手都应该会见闻色，互相敌人都有谁也很清楚。 这种情况很难谈实质的偷袭。 当然，偷袭可以通过出于主观恶意界定。自己认为自己偷袭也行。
引用 @来一杯绿豆汤 发表的:卡二确实牛皮。 但如果卡二输了意味着弟弟妹妹都得死，我觉得不见得卡二还会选择自捅一刀。
引用 @天谷千寻 发表的:楼主没有考虑什么叫可防备性，所以他扩大对偷袭的解释。 对手正面出招会被认为是可防备性很高的情况。 黑胡子防不了会被认为菜，而非艾斯阴险。
引用 @白本先生 发表的:年龄估计差不多，就是补充一点，海贼里萨博说过成年仪式是18岁，所以相约17岁出海
引用 @明俍 发表的:扯淡，猴子打之前都是先提醒，三大将什么时候偷袭？卡普那也叫偷袭。
引用 @来一杯绿豆汤 发表的: 提醒了不等于对手来得及做出防备，只要没有防备即可参考定义。白胡子吐血失去防备能力，另外两个人分心，这不叫偷袭的话那凯多和King也不算偷袭了。毕竟御田和阿修罗也只是分心了。
引用 @明俍 发表的:两人对峙，自己把背后留给别人就要做好准备。这也叫偷袭。卡普和战国更是扯淡，一个是小马正面冲处刑台，自己瞎？一个是自己挑衅，被轰。这些和凯多手下变身抓下作一个手无缚鸡之力的孩童性质一样？
引用 @来一杯绿豆汤 发表的: 可防备性很高就不是偷袭？香波地群岛路人海贼打黄猿黑枪是不是偷袭？退一万步艾斯粉觉得打黑胡子这不算偷袭，那刚上白胡子船的艾斯刺杀睡觉中的白胡子是不是偷袭？海贼又不是什么白莲花
引用 @天谷千寻 发表的:艾斯自由刺杀白胡子是其默许的。白胡子要真被艾斯偷偷杀了，那也只能怪自己应付不来偏逞强。健康的白胡子能够防备任何的突然袭击，这是被马尔科认证的。
引用 @来一杯绿豆汤 发表的: 所以你想说明什么？艾斯这些半夜操作不是偷袭？
引用 @天谷千寻 发表的:到后面的讨论已经完全离题了。 楼主的论点是乌鸦莫笑猪黑。但是就算大家都黑，黑的程度也是有区别的。顶上大战时，超新星们也在围观，看到海军成功离间白团，白胡子被同伴阴了，很不悦。作恶多端的基德甚至用令人不齿来形容海军。
引用 @b2bGoalkeeper 发表的:不过目前看，凯多平a攻击力还是太高了，秒4挡路飞，龙形态冲击波+一棒槌直接把御田打残血再起不能，从设定上看御田比马尔科只强不弱，三大将目前只有赤犬能达到凯多这个攻击力吧，血条凯多应该比三大将都长
引用 @天谷千寻 发表的:趁人睡觉刺杀的可防备性极低，通常来说是偷袭行为。 但是，白胡子自信于见闻色，暗示你随意，我能防备。从效果来说，对白胡子够不上偷袭，毕竟有防备了。 另一个是艾斯主观想法有没有把自己的行为认识成偷袭，后续没杀成白胡子是偷袭未遂。
引用 @来一杯绿豆汤 发表的: 都是偷袭，还要分出个谁偷袭的更有道德，不搞笑么？艾斯是海贼，干就干了，本来也没人把他当圣人，粉丝们就别争了海贼说海军不齿，海贼也不是白莲花啊，分要比的话也是海贼对普通人来说更黑，这点就连路飞都被怼的哑口无言是你一直说这不是偷袭那不算的，但是我后面反驳你的可防备指数你既给不出客观统一标准，也不说用这玩意怎么判断偷袭，你要是继续回答一开始的问题就不至于离题了
引用 @来一杯绿豆汤 发表的: 所以凯多偷袭御田都怪御田菜，御田足够强就不算凯多偷袭？我不认为自己偷袭所以就不是偷袭么？我惊了
引用 @天谷千寻 发表的:凯多不仅仅是偷袭，还使计制造供其偷袭的破绽。 一件事的可防备性得放到具体情境里模拟与感知。 这个是不能拿具体数字衡量的，类似法律概念中的恶意性。 你举的偷袭例子不够典型，偷袭与突袭没有区分度。 三国武评话题里经常会抠这个偷袭与突袭的区别。 关羽斩颜良是不是偷袭就日经在吵。 “关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。忽地下马，割了颜良首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境。” 说关羽是突袭，颜良自己蠢的是一派。 说关羽是偷袭，颜良很无辜的是一派。
引用 @来一杯绿豆汤 发表的: 老太婆已经确定是受凯多指示了么？即使确定，也只是五十步笑百步。趁敌不备突然袭击，突袭的特例，突袭发生的时候对手没有防备都算偷袭，只是死标准没有把你喜欢的角色摘出去而已白胡子可以躲开，黄猿可以躲开，但这些不影响艾斯和路人海贼是偷袭至于关羽颜良，偷袭在定义里已经是突袭的一个子集了，所以不管无不无辜，蠢是一定的
引用 @天谷千寻 发表的:我说的意思是对一件事的看法可以有多个维度。 按你对偷袭的理解，只要人有防备就不算偷袭。白胡子见闻色全开防艾斯，艾斯干什么都不能算偷袭。 然而，艾斯的行为按常理理解就是偷袭，他自己也可能认为自己在偷袭。 到底是不是偷袭？很难出标准解释。
引用 @石墓碑 发表的:你说的其他我全都认同，关键是单挑啊。单挑时候下毒声东击西放陷阱都行，但是有外人插手就不叫单挑了啊
引用 @天谷千寻 发表的:凯多有没有指示确实没实锤，算利用了部下的诡计。 突袭与偷袭肯定是有区别的。偷袭带贬义，突袭则不同，语境中不能互换。 关羽偷袭颜良与关羽突袭颜良，两句话意思明显不同。
引用 @来一杯绿豆汤 发表的: 不是我的理解，词典的字面意思白胡子只要在艾斯突袭发起前有防备就不算偷袭，漫画中睡着的还是很明显的，是艾斯发起突袭的行为弄醒了白胡子从而进行的防备白胡子见闻色全开的话不会等到艾斯贴脸了才睁👀
引用 @来一杯绿豆汤 发表的: 所以还是五十步笑百步，机会怎么来的不影响结果是不是偷袭海贼本身就是贬义了，还差个偷袭了？能不能互换影响不大肯定有区别但是偷袭就是突袭的一种，偷袭一定是突袭，突袭涵盖偷袭的可能所以归根结底是偷袭非偷袭之争，而不是突袭偷袭之争，数学基础还是要打牢的
引用 @别跨我脑袋 发表的: 赤犬起不来了？后面重伤甚平路飞的是谁？
引用 @天谷千寻 发表的:我问你突袭没有自己词义么？非得扯什么子集不子集。 把你主楼文章的偷袭全部改成突袭，语义变不变，你改不改？
引用 @不会罚球的詹姆斯 发表的:暂时起不来了，掉了会线
看定义，趁人不备突然袭击就叫偷袭。
没有背后偷袭才算偷袭这种说法。
黑胡子刚给艾斯讲解完能力，艾斯的火达摩就已经包围黑胡子了。
两个人正式开打也是在艾斯这波先手之后。
很多都不算。
绕后攻击与背后偷袭，还是有区别的，楼主的分析不够严谨。
在顶上混战时，互相敌人有谁大家都心知肚明，没有提防只能怪自己蠢或者见闻色垃圾。
感觉像正吹牛逼吹的嗨呢就被骑脸了
海贼的胜负中，没有卑鄙这个词！
这句台词你们还记得是谁说的么？
阿拉巴斯坦时期的克洛克达尔，在路飞与卡塔库里的战斗中，路飞重复了这句台词！你们能理解这句台词的意义么？
我开始怀念以前的日子了，那个时候的海贼迷不会质疑这种基本设定的！
所以现在也实在是没什么能讨论的了，一大群不知道哪来的，连海贼王基本设定和套路都搞不清的人，怎么讨论？
随便吧！
感觉很多人连海贼的第一话都没看过
我真正不明白的就是这里；
为什么一群根本搞不明白海贼王基本设定的人在讨论海贼王？
为什么会这样?
算了，随便吧！
卡二确实牛皮。
但如果卡二输了意味着弟弟妹妹都得死，我觉得不见得卡二还会选择自捅一刀。
没有人说当海贼要光明正大啊。
讨论凯多刻画是不是崩了，前提不是凯多应该不应该是老阴比，而是尾田对凯多的铺垫是不是给了读者对凯多错误的预期。说好的单挑王怎么会干这么掉价的事情。
前面黑胡子阴了莫利亚就没人出来说黑胡子刻画崩了。因为黑胡子一直都是狡诈小人的形象，所以他的行动符合读者预期。
关键双标严重啊……白小吉偷袭赤犬不说，凯多偷袭御田就是臭不要脸，我寻思不是御田先偷袭的吗
哈哈凑数用的
你们想啥呢。
这就是我不明白的地方；
尾田告诉你海贼的战斗没有卑鄙这个词！成王败寇！什么手段都能用！
所以凯多是单挑王和卑鄙无耻这两者之间有什么矛盾的地方么？
单挑的时候不能卑鄙无耻？
你自己想了一个设定，然后说尾田错了！
你让我怎么和你这样的读者讨论呢？
凯多之前直接的描述不多，但是百兽海贼团的作风不是侧面铺垫过吗么？ 凯多跳空岛，干掉基德联盟靠的就是阿普的内奸！
杰克在象岛作战的时候一开始硬扛，发现拿不下的时候立刻用毒气攻击！
奎因在监狱的手下对付不了路飞，马上利用病毒让犯人内斗！
这不是非常明白的写出来的么？
想想之前的巴基，克洛，克里克，阿龙.哪个不是卑鄙无耻？
之后的克洛克达尔，艾尼路，路奇，莫利亚，霍迪，多弗拉明戈，夏洛特玲玲。哪个不是卑鄙无耻？
可以说我看海贼王十多年一直如此啊？
所以说我完全不知道你为什么要质疑这个海贼王的基本设定。
我真的搞不懂，也不想搞懂。
所以，随便吧！ [ 此帖被看笑了在2020-02-02 19:05修改 ]
凯多两年前想趁艾斯处刑要讨伐白胡子的
凯多打御田也只是干了海贼的常规操作，有啥掉价的？
鳄鱼明哥之类的就别拿出来洗了，海贼之间的胜负是兵者诡道也，无可厚非，讲仁义的那是宋襄公。可是海贼欺负老百姓，可是真当得起卑鄙这个词的
自己去查定义，趁敌不备突然袭击都是偷袭
绕后攻击不算偷袭，背后偷袭才是偷袭，这都是哪来的野鸡定义
我没看出来他怎么洗鳄鱼明哥了
绕后攻击和背后偷袭的区别是？
设定—印象
文本—舆评
为了更有效地讨论凯多事件，我限定下谈论范畴。
从设定与印象的关系看。
海贼之间战斗没有卑鄙之说。这是你指出的设定，并没有人反对这个。
具体到印象上，战斗就该玩阴的并不是漫画给人的印象。
路飞与boss的对决是有几次是靠阴谋诡计取胜的呢？
主角要正面击败boss才会带给读者爽快感，因此尾田避免让主角靠诡计取胜。
海贼之间战斗没有卑鄙之说，这一设定在主角身上并没有得到凸出展现。
这样会不会带给读者误解？我觉得会。
读者并没有海贼的战斗就该玩阴谋诡计的印象，反而是觉得战斗要正面对决，讲男人的浪漫。
从文本与舆评的关系看。
凯多团就是个星宿派。你指出漫画文本里其实是有铺垫的，只是这些细节没有被重视。
得不到重视的原因是什么？与尾田吹凯多最强生物，想自杀都死不了这些夸大的说法有没有关系？凯多一棒子打掉五皇是否是刻画过度？给了读者凯多强无敌，已经没有玩阴谋的必要的错觉？在此错误认知的基础上诞生出大批凯多吹，天天四处说凯多无敌。在贴吧，论坛的舆评中建立了一个区别于漫画的凯多形象。当下的问题就是漫画里展现的凯多与舆评中独孤求败的凯多形成了巨大落差。海贼读者马上就爆炸了。
这我不觉得是不可理解。连我听凯吹吹多了都被误导了。
星宿老仙，法力无边，神通广大，法驾中原，攻无不克，战无不胜，听多了是会真信的。
打群架时，你本来就该防备所有人。
可以防备而没有防备，这不叫不备，这叫疏忽。
辣么大个白胡子站在那里，你都看到了，跑去攻击别的地方，不事先防备，结果被白胡子绕后。
这能说自己被偷袭么？疏忽而已。
理智迷 您这几段话跟那些比战斗力的不知道高多少层了
那凯多也不算偷袭了，是御田被模仿果实吸引注意力疏忽而已 [ 此帖被来一杯绿豆汤在2020-02-02 12:08修改 ]
可防备指数是有高低的。
凯多这招可防备指数过低，可归于不可防备事件。
可防备指数都出来了，麻烦给出量化标准
不然这就是纯粹主观觉得谁可防备谁不可防备来定，根本做不到客观标准
换言之就是双标
然后偷袭的定义里可没有可防备指数这回事，就别自己编词典了
但是赤犬起不来了，靠黑胡子收掉的白胡子。白胡子的身体状况不用我多说了。在打赤犬之前病情发作，还挨了一刀一直流血。
能不能麻烦你把这段删掉？论证自己的观点时，也应该基于客观事实。
两人在单挑不影响艾斯趁黑胡子讲解能力没有防备时先下手偷袭，符合定义。在此之前黑胡子并没有攻击艾斯。
偷袭的定义里没有单挑时不算的定义。只要没有防备时的突然袭击都是偷袭。
释义话题最麻烦了。
我没有对偷袭提出疑问，而是对什么叫不备提出疑问。
不知道你有没有看过猎人。
以华石斗郎与西索的对决为例，华石斗郎与西索单挑，战斗中没有发现西索藏的暗招，然后招式发动，华石斗郎没有防备中招身亡，这样算不算偷袭？
针对这场战斗猎人粉的讨论就是西索招数的可防备性如何。凭华石斗郎的能力应不应该发现，是不是用凝就可以破了。
要是所有攻其不备的攻击都叫偷袭，这样我觉得是扩大解释。
顶上的情况是高手都应该会见闻色，互相敌人都有谁也很清楚。
这种情况很难谈实质的偷袭。
当然，偷袭可以通过出于主观恶意界定。自己认为自己偷袭也行。 [ 此帖被天谷千寻在2020-02-02 13:00修改 ]
赤犬挨了两拳后面依然出来了，且红发出场前没人拦得住。御田这边可只是20年前的凯多一闷棍，凯多也一样挨了御田一招。
楼主没有考虑什么叫可防备性，所以他扩大对偷袭的解释。
对手正面出招会被认为是可防备性很高的情况。
黑胡子防不了会被认为菜，而非艾斯阴险。
赤犬起不来了？后面重伤甚平路飞的是谁？
定义很明确，攻其不备就叫偷袭，你不同意我也没办法去改词典
这个定义里并没有针对没有防备的原因进行区分，所以无所谓是因为大意还是没有能力，只要结果是没有防备都会落入到定义的范畴里
见闻色再强也不等于就能做到对一切都有防备，而且顶上高手之间见闻色差距不大可以当作相互抵消，不然就会出现俄罗斯套娃这种情况
可防备指数高低不影响是不是偷袭本身的判定。有的偷袭不成功，就是因为双方实力不同导致的可防备指数很高，但可防备不等于这就不是偷袭。
有个词叫盘外招，当然这对敌对双方也算正常，但可以用于此处
大妈在外面兜底，弟弟妹妹军队大船都在，第三高手斯慕吉还没有出过手，稳得很
可防备性很高就不是偷袭？香波地群岛路人海贼打黄猿黑枪是不是偷袭？
退一万步艾斯粉觉得打黑胡子这不算偷袭，那刚上白胡子船的艾斯刺杀睡觉中的白胡子是不是偷袭？
海贼又不是什么白莲花
恩，这点是我疏漏了
问题很简单，根本不用那么复杂。
疏忽的时候有没有防备，如果有防备为什么叫疏忽了，如果没有防备为什么不叫不备？
没有防备不叫不备难道叫有备么？
提醒了不等于对手来得及做出防备，只要没有防备即可参考定义。
白胡子吐血失去防备能力，另外两个人分心，这不叫偷袭的话那凯多和King也不算偷袭了。毕竟御田和阿修罗也只是分心了。
两人对峙，自己把背后留给别人就要做好准备。这也叫偷袭。卡普和战国更是扯淡，一个是小马正面冲处刑台，自己瞎？一个是自己挑衅，被轰。
这些和凯多手下变身抓下作一个手无缚鸡之力的孩童性质一样？
性质不一样但没有防备的结果是一样的
你大可以把导致不备的原因加到词典里去，只要你有这个本事，不然你再不爽也只能憋着
对的，真的下狠手，路飞死翘翘了，路飞库里一战更多的是对手变知己这样的全力对决罢了
库里就是在搏斗过程中发现路飞并非坏人，招式跟自己几乎一样，好像自己的影子，所以就是想跟路飞倾尽全力公平对战一番罢了，既是付诸生命的生死之战，却非仇敌非死不可的死战，哪怕后面有杀死路飞的最后的机会，库里站起来，路飞站不起来，自己放弃了，意思就是：小伙，算你赢了，老子心服口服，大家都重伤了，别打了，希望有朝一日见证你的牛逼，对得住你说的豪言壮语！！！！！！！！而路飞后面再起来把帽子盖住库里的大嘴，就是一种尊敬，钦佩，惺惺相惜的举动：高手，你真厉害，我站起来了，因为你没有最后下狠手，我现在站了起来也不会杀你，你是真男人，来，知道你家里地位高，盖着嘴巴，我会牛逼起来的！。
可以说海贼这么多年，1on1的对决只有路飞vs库里能打成这样精彩，所以这段打斗在海贼这漫长篇章中有十分的重量 [ 此帖被处女座的鹅在2020-02-02 15:18修改 ]
艾斯自由刺杀白胡子是其默许的。白胡子要真被艾斯偷偷杀了，那也只能怪自己应付不来偏逞强。
健康的白胡子能够防备任何的突然袭击，这是被马尔科认证的。
乘机又挑起白黑和犬黑的战争🤣
但是就算大家都黑，黑的程度也是有区别的。
顶上大战时，超新星们也在围观，看到海军成功离间白团，白胡子被同伴阴了，很不悦。
作恶多端的基德甚至用令人不齿来形容海军。
防备指数牛逼
所以你想说明什么？艾斯这些半夜操作不是偷袭？
趁人睡觉刺杀的可防备性极低，通常来说是偷袭行为。
但是，白胡子自信于见闻色，暗示你随意，我能防备。从效果来说，对白胡子够不上偷袭，毕竟有防备了。
另一个是艾斯主观想法有没有把自己的行为认识成偷袭，后续没杀成白胡子是偷袭未遂。
都是偷袭，还要分出个谁偷袭的更有道德，不搞笑么？艾斯是海贼，干就干了，本来也没人把他当圣人，粉丝们就别争了
海贼说海军不齿，海贼也不是白莲花啊，分要比的话也是海贼对普通人来说更黑，这点就连路飞都被怼的哑口无言
是你一直说这不是偷袭那不算的，但是我后面反驳你的可防备指数你既给不出客观统一标准，也不说用这玩意怎么判断偷袭，你要是继续回答一开始的问题就不至于离题了
都是偷袭，还要分出个谁偷袭的更有道德，不搞笑么？艾斯是海贼，干就干了，本来也没人把他当圣人，你就别争了
海贼说海军不齿，海贼也不是白莲花啊，非要比的话也是海贼对普通人来说更黑，这点就连路飞都被怼的哑口无言
是你一直说这不是偷袭那不算的，但是我后面反驳你的可防备指数你既给不出客观统一标准，也不说用这玩意怎么判断偷袭，你要是继续回答一开始的问题就不至于离题了
御田和马尔科属于偏科，不好直接比高下，一个能砍伤凯多但是血条短扛不住，一个可能打不动凯多但是被凯多打掉多少血就能回多少血
凯多敲路飞那一下还是不止是平a的，雷鸣八卦听起来也很牛比
所以凯多偷袭御田都怪御田菜，御田足够强就不算凯多偷袭？
我不认为自己偷袭所以就不是偷袭么？我惊了
你说的其他我全都认同，关键是单挑啊。单挑时候下毒声东击西放陷阱都行，但是有外人插手就不叫单挑了啊
凯多不仅仅是偷袭，还使计制造供其偷袭的破绽。
一件事的可防备性得放到具体情境里模拟与感知。
这个是不能拿具体数字衡量的，类似法律概念中的恶意性。
你举的偷袭例子不够典型，偷袭与突袭没有区分度。
三国武评话题里经常会抠这个偷袭与突袭的区别。
关羽斩颜良是不是偷袭就日经在吵。
“关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。忽地下马，割了颜良首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境。”
说关羽是突袭，颜良自己蠢的是一派。
说关羽是偷袭，颜良很无辜的是一派。
我说的意思是对一件事的看法可以有多个维度。
按你对偷袭的理解，只要人有防备就不算偷袭。白胡子见闻色全开防艾斯，艾斯干什么都不能算偷袭。
然而，艾斯的行为按常理理解就是偷袭，他自己也可能认为自己在偷袭。
到底是不是偷袭？很难出标准解释。
老太婆已经确定是受凯多指示了么？即使确定，也只是五十步笑百步。
趁敌不备突然袭击，突袭的特例，突袭发生的时候对手没有防备都算偷袭，只是死标准没有把你喜欢的角色摘出去而已
白胡子可以躲开，黄猿可以躲开，但这些不影响艾斯和路人海贼是偷袭
至于关羽颜良，偷袭在定义里已经是突袭的一个子集了，所以不管无不无辜，蠢是一定的
凯多有没有指示确实没实锤，算利用了部下的诡计。
突袭与偷袭肯定是有区别的。偷袭带贬义，突袭则不同，语境中不能互换。
关羽偷袭颜良与关羽突袭颜良，两句话意思明显不同。
不是我的理解，词典的字面意思
白胡子只要在艾斯突袭发起前有防备就不算偷袭，漫画中睡着的还是很明显的，是艾斯发起突袭的行为弄醒了白胡子从而进行的防备
白胡子见闻色全开的话不会等到艾斯贴脸了才睁👀
对，这就是决斗和战争的区别，前者有神圣意味，绝对不能被打扰，像索隆对鹰眼，路飞死也不参与，乌索普对路飞也是，卡二那里打到后来就是觉得这算决斗了，才对妹妹插手那么生气的
所以还是五十步笑百步，机会怎么来的不影响结果是不是偷袭
海贼本身就是贬义了，还差个偷袭了？能不能互换影响不大
肯定有区别但是偷袭就是突袭的一种，偷袭一定是突袭，突袭涵盖偷袭的可能
所以归根结底是偷袭非偷袭之争，而不是突袭偷袭之争，数学基础还是要打牢的
御田带着九个家臣去打凯多海贼团，哪里说他们要一对一单挑了
我早就想说了，性命相搏谁在乎你什么偷袭不偷袭，一帮人天天抓着偷袭不放看着就想笑，赤犬粉天天抓着白胡子偷袭不放但是没见过白胡子粉谁逼逼赤犬反间计偷袭的
白胡子会醒来是因为见闻色感知到了艾斯。你这是不把见闻色当防备手段。
漫画也强调了艾斯用各种方法上百次袭击白胡子都被其识破。
白胡子睁眼的时机你也得管？非得说是艾斯失手把白胡子吵醒。
我问你突袭没有自己词义么？非得扯什么子集不子集。
把你主楼文章的偷袭全部改成突袭，语义变不变，你改不改？
暂时起不来了，掉了会线
突袭：突然袭击
偷袭：趁敌不备，突然袭击
是不是子集关系你看不出来？换成突袭不影响大义，但是没有偷袭更准确
起来后爆锤白团重创甚平路飞
现在的人就看战斗力，无聊至极