ZT 《中国科学报》疫情拐点将到？陈薇院士：最坏打算，最充分方案，最长期奋战！

1月31日，是中国工程院院士、军事科学院军事医学研究院研究员陈薇团队进驻武汉的第6天。 此前一天，他们紧急展开的帐篷式移动检测实验室开始运行，大大加快了确诊速度。 陈薇是在阻击非典、抗击埃博拉等多场硬仗中作出重要贡献的女科学家，也被视作此次新型冠状病毒疫苗研制赛跑中的“种子选手”。 30日当晚20点和31日晚23点，陈薇两次在忙碌一天后，接受《中国科学报》独家专访。 《中国科学报》：疫苗是大家现在最关注的问题。目前存在两种声音：一种是我们离拥有疫苗已经很近；另一种则是疫苗短期内无法派上用处，即便研制出来，恐怕也成了“马后炮”。 哪种声音更符合实际？而且冠状病毒以变异迅速著称，会不会等我们研制出疫苗，病毒已经变异到能逃避疫苗了？ 陈薇： 目前全世界的科学家都在政府的大力支持下，快马加鞭地研发新型冠状病毒疫苗。 但疫苗研发有固有的周期和规律，而我们对这个新病毒的生物特性、致病机理、传播机制、易感人群等，了解还非常肤浅，因此目前有些平台上报道的最快“1个月”内拿到疫苗，我认为是不现实的。 当然我也不敢排除有非常优秀的科研团队能做得更快更好。 1月28日美国总统特朗普宣布美国科学家将在12周内研制出新冠疫苗，我相信我们国家科研人员的速度不会亚于美国。 疫苗不会是“马后炮”。 当年SARS之后，如果国家对冠状病毒研究有更长效的支持，有更多团队持续来做这个研究，那么不管疫苗还是药物，至少会有比今天更好的局面。再次狭路相逢，就不会这么被动。 新型冠状病毒变异再快，也在冠状病毒这个大类里，目前大数据研究发展迅速，一旦有新变异出现，可以马上通过生物信息学或大数据挖掘找到共用的靶抗原、发病机制或受体，可以快速指导疫苗的改良。 《中国科学报》：有专家说我们即将迎来疫情拐点，您的判断是什么？ 陈薇： 从现在来看，拐点可能很快就会到来。 但是第一个拐点到来之后，疫病会不会还有第二峰、第三峰呢？对此我们还是要做好最坏的打算，拿出最充分的方案，准备最长期的奋战。 《中国科学报》：17年前，你们研发的广谱抗病毒药物在抗击SARS中发挥了关键作用，1.4万名预防性使用“重组人干扰素ω”喷鼻剂的医护人员，无一例感染。这个成果还曾荣获2016年度国家技术发明奖二等奖。 这一次，广谱抗病毒喷剂是否也派上了用场？除医务人员外，普通群众可能采用这一药物进行日常预防吗？ 陈薇： 作为一种广谱抗病毒药物，这种喷鼻剂对RNA病毒的抑制效果还是比较好的，而且有一定提高免疫力的作用。 在目前缺乏特效药物的情况下，一部分一线医护人员正在使用。 但由于这种喷鼻剂有一定技术难度，还没有大规模生产。如果国家认为这可以作为一个急用物资，我们是具备一定应急扩大生产能力的。 《中国科学报》：有人说，此次与新型冠状病毒狭路相逢，最令人痛心遗憾的是很多“非典”的经验教训被抛弃了。 真实情况的确如此吗？ 陈薇： 我不同意这个观点。 “非典”是我们国家公共卫生管理的一个分水岭，从那以后，我国有关传染病防治的人才队伍、平台条件、技术储备和专项研究，都不可同日而语了。 说句不好听的话，我们国家如果国力不强大，到现在早就被宣布为“疫区”了。 《中国科学报》：比起SARS，新型冠状病毒似乎更“狡猾”，特别是隐性携带者造成的传播简直防不胜防。 这是否意味着“非典”经验的参考价值还是比较有限的？ 陈薇： 每种疾病都有它的新特点，但终究无外乎控制三个环节：病原体、传播途径、易感人群。 面对隐性传播，最原始的隔离就是最好的办法。有必要与人接触时，相隔一米五到两米以上交流，回来尽快洗手消毒，不要揉眼睛，不要摸口鼻。 当然，中国这么大，中国人这么多，人人都做好很难。这就需要网格化的社会管理发挥作用，每个大小管理者都要守好自己的一方寸土。 现在真的需要全体中国人同心同德！ 《中国科学报》：关于新型冠状病毒在脱离生物体的条件下究竟能存活多久，现在网上有很多说法，究竟哪个是真的？ 陈薇： 目前还没有真实数据，因为当前分离出的活病毒大多用来做药物筛选试验了，毕竟疫情防控和抢救病人才是目前的首要任务。 当然，即便是一种新病毒，它仍然是冠状病毒大家族的成员，所以这方面的基本特征不会偏离太多。 SARS病毒可以在土壤、玻璃、金属、塑料等表面存活2~3天，这个数据可以作为参考。 《中国科学报》：大家都说我们一定能战胜这次疫情，真正的战胜究竟是什么样呢？ 陈薇： 所谓的战胜有几种：第一就是根除。这是最理想的状态，也是我们努力的目标。 但人类历史上真正根除的传染病其实很少，比如完全消灭的天花和即将被消灭的小儿麻痹。 第二种就是像“非典”那样，17年间，再没有出现过跟SARS序列相同，可以人传人的病毒。 第三种就像H1N1那样，虽然控制住了当年的大流行，但不时还会出现一定规模的流行，目前把这种病毒作为常规接种流感疫苗的一种成分来阻断继续流行。 遇到一种新病，我们当然希望能彻底消灭它。但有时候，过度干预反而可能刺激它快速突变——这里面有很多权衡和博弈。 因此，新型冠状病毒将被何种方式“战胜”，现在还不好预测，一切都在发展当中。 《中国科学报》：目前您有哪些比较担心的问题？ 陈薇： 中间宿主还没有找到，也许还在发挥着作用。 《中国科学报》：最近一些有关新型冠状病毒的研究论文引起了巨大的社会争议，对此您怎么看？ 陈薇： 发论文本身无可厚非。但疫情当头，关键数据的及时公开、共享有利于各方力量齐心协力做好疫情防控，这是一个需要关注并通过立法保障的问题。 《中国科学报》：关于这次疫情，您最想说的是什么？ 陈薇： 疫情防控绝对不能等到疫情来了再做。 国家有必要建立防疫科研白名单，形成真正有力的“首席科学家”体制，长期支持一批团队一辈子就做某种病毒或细菌的深入系统研究，不追热点，敢坐冷板凳，别管这个病毒是来了还是走了。 如果觉得单个团队有风险，还可以设置A、B团队互相PK。这样国家投入的经费比现在这种情况少多了，还能花在刀刃上。 最关键的是，一旦疫情发生，就能迅速找到最权威的团队，即使出了事故也知道打谁的板子。 而不是像现在这样，新型冠状病毒一来，谁都觉得自己能做，但发挥的作用还是有限。 这次疫情暴露的问题，得到的经验，都要好好地梳理。 今后我们国家应该从立法层面来管理疫情的反馈流程，明确规定各部门的主要职能，并且对信息公开、数据共享不及时、不透明导致的不良后果进行依法惩处。 此外，在缺乏疫苗和特效药的前提下，康复患者的血浆是临床特异性治疗最可及的资源。由于中国传统文化提倡大病之后重在休养，过去很多康复者不愿意捐献自己的血浆。 今天（1月31日）上午，国家科技部下发了《关于请协助采集新型冠状病毒肺炎康复者血液样本的函》。 我们拿着这个红头文件，有22名康复患者表示愿意让我们检测血液标本是否符合献浆标准。其中有的人身体虚弱，连采血都很困难，这让我们非常感动。 在政府推行免费治疗、医务人员献身拼搏的大环境下，在康复患者和医护人员同心同德，为病友们作出贡献的时刻，我也呼吁：应当从立法层面要求康复者在知情同意、符合伦理、身体情况允许的前提下捐献宝贵的血浆，用于他人的急救。 《中国科学报》：你在武汉抗疫一线，看到了哪些印象深刻的景象？ 陈薇： 医护人员确实很疲惫。 我昨天（1月30日）上午在金银潭医院，见到了张定宇院长。他本身是一个渐冻症患者，自己的妻子也感染了新型冠状病毒，但还夜以继日奋战在一线抢救生命。我对他说：“你的事迹让我非常感动”。 《中国科学报》：他怎么回复您的？ 陈薇： 他说“彼此彼此”（笑）。

说这些话的才是真正的科学家，那些说车轱辘话的，哎

加油加油

好支持威武有希望了

但偏偏是那些说车轱辘话的掌握着更大的资源

彼此彼此！

好文章 官话说的不多

不是不报，时间未成熟

告负脸红不？

管理层确实该换血了

sars过去十七年了，疫苗都没有做出来。你给我说一个月？

这文不对题啊，评论的人都没好好看这段采访吗

一个国家的强大不仅仅在于有了什么级别的航母和战斗机，科研储备才是硬实力，尤其是医疗健康方面的科研储备，那些天天喊“厉害了，我的国"的人需要冷静和反思

这就涉及到公共管理里决策体系的问题了，不管参谋系统，信息系统分析杵的结论多么科学合理，他们都没有决策权

好文章

国家有必要建立防疫科研白名单，形成真正有力的“首席科学家”体制，长期支持一批团队一辈子就做某种病毒或细菌的深入系统研究，不追热点，敢坐冷板凳，别管这个病毒是来了还是走了。

这个建议真的太好了！现在学术界的通病就是没人愿意坐冷板凳，去搞短期内没有成果，也不体现经济效益的课题。

陈薇，我们兰溪人。

这才是干实事的，然而武汉病毒研究所坐拥唯一一个p4实验室，结果在为双黄连背书

讲道理，本来觉得又是一些官话套话，但看下来发现院士说的挺有内容的，客观冷静，一些建议也不卑不亢地表达了出来

引用 @阿泽西没有嘴 发表的:
管理层确实该换血了

换血没用的 体质问题 再上来一批观园还是会被腐蚀

引用 @国足夺冠和三体降临哪个先到 发表的:
国家有必要建立防疫科研白名单，形成真正有力的“首席科学家”体制，长期支持一批团队一辈子就做某种病毒或细菌的深入系统研究，不追热点，敢坐冷板凳，别管这个病毒是来了还是走了。

这个建议真的太好了！现在学术界的通病就是没人愿意坐冷板凳，去搞短期内没有成果，也不体现经济效益的课题。

是啊。而且这种长期攻研的项目，我个人认为只会让这些科学家更专业，更加了解某个类型的病毒。。。这绝对是好事

说的真好，收藏细品

引用 @一世书徒 发表的:
讲道理，本来觉得又是一些官话套话，但看下来发现院士说的挺有内容的，客观冷静，一些建议也不卑不亢地表达了出来

特别是那个专门研究一个病毒甭管有没有爆发那一段

可惜播经费的人都不是做科研的人，哪里都一样，管理层都缺乏相应背景知识

问题就是，你会说话可以套路人，但是套路不了病毒。

他笑了笑说：彼此彼此
😭

说得太好啦

引用 @我先喝瓶水 发表的:
好支持威武有希望了

好久没见到好支威了，甚至有点怀念

彼此彼此

“遇到一种新病，我们当然希望能彻底消灭它。但有时候，过度干预反而可能刺激它快速突变——这里面有很多权衡和博弈。”

引用 @国足夺冠和三体降临哪个先到 发表的:
国家有必要建立防疫科研白名单，形成真正有力的“首席科学家”体制，长期支持一批团队一辈子就做某种病毒或细菌的深入系统研究，不追热点，敢坐冷板凳，别管这个病毒是来了还是走了。

这个建议真的太好了！现在学术界的通病就是没人愿意坐冷板凳，去搞短期内没有成果，也不体现经济效益的课题。

板凳要坐十年冷

然而疫情这么严重了，全国各地还没实施再次延迟到9号，就是有侥幸心理，自己市内人数不高就不用怕了

我昨天（1月30日）上午在金银潭医院，见到了张定宇院长。他本身是一个渐冻症患者，自己的妻子也感染了新型冠状病毒，但还夜以继日奋战在一线抢救生命。我对他说：“你的事迹让我非常感动”。

《中国科学报》：他怎么回复您的？

陈薇：

他说“彼此彼此”（笑）
今天只有残留的躯壳，迎接光辉岁月，风雨中抱紧自由，一生经过彷徨的挣扎，自信可改变未来，问谁又能做到

引用 @国足夺冠和三体降临哪个先到 发表的:
国家有必要建立防疫科研白名单，形成真正有力的“首席科学家”体制，长期支持一批团队一辈子就做某种病毒或细菌的深入系统研究，不追热点，敢坐冷板凳，别管这个病毒是来了还是走了。

这个建议真的太好了！现在学术界的通病就是没人愿意坐冷板凳，去搞短期内没有成果，也不体现经济效益的课题。

其实每个门类都要这样

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大清一统万万年

引用 @国足夺冠和三体降临哪个先到 发表的:
国家有必要建立防疫科研白名单，形成真正有力的“首席科学家”体制，长期支持一批团队一辈子就做某种病毒或细菌的深入系统研究，不追热点，敢坐冷板凳，别管这个病毒是来了还是走了。

这个建议真的太好了！现在学术界的通病就是没人愿意坐冷板凳，去搞短期内没有成果，也不体现经济效益的课题。

但是人都是有惰性的，能沉下心来不为名利做研究的人很少，能居安思危做研究的人更少，中国不是没有这么做过，看看核九院现在养的都是一堆什么人。

彼此彼此！
平平无奇的四个字竟然让我非常感动是怎么回事？

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老哥保重

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老哥不会真以为网络世界随心所欲吧？🐶

引用 @liu379475130 发表的:
老哥保重

还有比疫情更可怕的事吗？

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这血换不得。已经改了嗷

引用 @萝卜爱萝卜 发表的:
彼此彼此！

这句彼此彼此真的让人想哭

好文章

好文章！

引用 @shitou_3000 发表的:
说这些话的才是真正的科学家，那些说车轱辘话的，哎

陈院在去年当上院士后就开始在军科院抓生物安全问题，年轻有能力有远见啊！

金银潭医院的院长真的让人非常动容！有这么多的一线奋斗的医护人员，还有这么多的好科学家，我相信一定能战胜疫情！

引用 @我先喝瓶水 发表的:
好支持威武有希望了

我分不清敌友了，麻烦戴个狗头套

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哪一层？

引用 @shitou_3000 发表的:
说这些话的才是真正的科学家，那些说车轱辘话的，哎

一句彼此彼此令人热泪盈眶，每一句话都切中要害，一个真正的科学家的情怀与思辨！

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确定只是一届 ？

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3333333333

唉。希望快点好吧。
很难过的是，因为这场瘟疫，我的国企offer没了。

中肯的建议，科学家不要都去追逐热点，要形成各方面的专家，而不是一个专家啥都懂，可能最后啥都不突出，给不出有效的措施。
形成人才白黑名单机制是很好的建议，有才能有突出贡献人上

引用 @裁判一直在路上的王师兄 发表的:
是啊。而且这种长期攻研的项目，我个人认为只会让这些科学家更专业，更加了解某个类型的病毒。。。这绝对是好事

这是猛男该看的图片！还有吗🐶？

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他能搞掉安邦已经是大力气了⑧

引用 @shitou_3000 发表的:
说这些话的才是真正的科学家，那些说车轱辘话的，哎

一开始就最坏打算，能这样吗！！！！！妈的

引用 @FREESHAP 发表的:
但偏偏是那些说车轱辘话的掌握着更大的资源

好的制度让坏人变好，坏的制度让好人腐化

学姐好样的！

引用 @巴蒂他爹 发表的:
一个国家的强大不仅仅在于有了什么级别的航母和战斗机，科研储备才是硬实力，尤其是医疗健康方面的科研储备，那些天天喊“厉害了，我的国"的人需要冷静和反思

这些东西也是上一任打的底子

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他恐怕是干到死为止了

引用 @机智的蜗壳 发表的:
哪一层？

第五层

引用 @国足夺冠和三体降临哪个先到 发表的:
国家有必要建立防疫科研白名单，形成真正有力的“首席科学家”体制，长期支持一批团队一辈子就做某种病毒或细菌的深入系统研究，不追热点，敢坐冷板凳，别管这个病毒是来了还是走了。

这个建议真的太好了！现在学术界的通病就是没人愿意坐冷板凳，去搞短期内没有成果，也不体现经济效益的课题。

这种建议非常好，但执行起来几乎不可能。因为这种建议，一般都是让别人去做的。轮到自己没人愿意。

说得好！

引用 @边看山 发表的:
他能搞掉安邦已经是大力气了⑧

安邦是谁……

引用 @国足夺冠和三体降临哪个先到 发表的:
国家有必要建立防疫科研白名单，形成真正有力的“首席科学家”体制，长期支持一批团队一辈子就做某种病毒或细菌的深入系统研究，不追热点，敢坐冷板凳，别管这个病毒是来了还是走了。

这个建议真的太好了！现在学术界的通病就是没人愿意坐冷板凳，去搞短期内没有成果，也不体现经济效益的课题。

没有资金支持谁去坐冷板凳啊，很可能搞了一辈子依然是个穷人。

引用 @Davincezck 发表的:
安邦是谁……

zyk？

引用 @shitou_3000 发表的:
说这些话的才是真正的科学家，那些说车轱辘话的，哎

这位是军方的科学家，才不会管地方那点花花肠子。

引用 @厚的在雾 发表的:
没有资金支持谁去坐冷板凳啊，很可能搞了一辈子依然是个穷人。

有资金也不会太多。而且这么做待遇不会太好，1年10w左右。职称上不去，paper没有。而且干几十年除了真赶上今年这种情况，有少数运气好的可以发挥作用。大多数人这辈子就这样了。

我觉得应该是中国加油啦

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星宿老仙?下场也不好啊 何必呢?

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主裁，旁证都是我的人，你怎么和我逗

引用 @andyho28 发表的:
zyk？

Cxl和d公？

这个专家说的真好

挺客观的

引用 @机智的蜗壳 发表的:
哪一层？

你这是想把自己换了

引用 @一生一世阿森纳 发表的:
他恐怕是干到死为止了

你又厕所里点灯笼了？

引用 @FREESHAP 发表的:
但偏偏是那些说车轱辘话的掌握着更大的资源

要不直接跟你说买了玛莎拉蒂？🐶

引用 @我先喝瓶水 发表的:
好支持威武有希望了

关于科学家的这些就没必要讽刺了😂

科学家真是一针见血，有必要成立专门的团队攻克研究病毒了，相互pk，给予高薪，相比疫情来劲时的花销完全就是一笔小投入大回报啊！

就怕多了几个黄冈这样的城市

引用 @英台吧 发表的:
但是人都是有惰性的，能沉下心来不为名利做研究的人很少，能居安思危做研究的人更少，中国不是没有这么做过，看看核九院现在养的都是一堆什么人。

核九院现在的加班强度你知道有多大？40岁以下的已经占了多大比例了？

引用 @我先喝瓶水 发表的:
好支持威武有希望了

回错地方了？

我知道，我就是里面的人，我不到30，混吃等死

引用 @萝卜爱萝卜 发表的:
彼此彼此！

英雄惜英雄！

引用 @禁言也要说 发表的:
这些东西也是上一任打的底子

所以这些年我们只吹了牛🍺

引用 @FREESHAP 发表的:
但偏偏是那些说车轱辘话的掌握着更大的资源

确切来说，是你不说车轱辘话就掌握不了更大的资源

引用 @未来球星宋丁丁 发表的:
核九院现在的加班强度你知道有多大？40岁以下的已经占了多大比例了？

我知道，我就是里面的人，我不到30，混吃等死

不追热点，敢坐冷板凳👍

咱们一直都这样，只有发生了才开始做

引用 @国足夺冠和三体降临哪个先到 发表的:
国家有必要建立防疫科研白名单，形成真正有力的“首席科学家”体制，长期支持一批团队一辈子就做某种病毒或细菌的深入系统研究，不追热点，敢坐冷板凳，别管这个病毒是来了还是走了。

这个建议真的太好了！现在学术界的通病就是没人愿意坐冷板凳，去搞短期内没有成果，也不体现经济效益的课题。

坐冷板凳？那不就是又回到了要求技术人员无私奉献的时代，然后技术人员用脚投票全跑了。不想办法提高靠爱发电是行不通的

引用 @禁言也要说 发表的:
这些东西也是上一任打的底子

这一任是远古文化倡导者，参考他之前说的东西，中医防病毒少不了关系

兰溪人支持

引用 @shitou_3000 发表的:
说这些话的才是真正的科学家，那些说车轱辘话的，哎

那些 不是我们这些城外面的人 能讨论的事