引用 @孤光照银明 发表的:东林党干了什么有利于大明的呢?我所了解的是逼死各种能争善战的督师,逼的各种将武投靠清鞑来活命,要钱没有,要命立马投降?都有投降的,但是殉国的有锦衣卫,太监,守将。没听说哪位东林义士殉国的。哈哈东林自私党
引用 @遊園驚夢 发表的:权力
引用 @NashRondo 发表的:他换名将守边,也就是为了自己的利益,毕竟东林党可以换个朝代继续做官,他不行,他深知他的主子是谁
引用 @CBA披风侠 发表的:其实崇祯要是脑袋灵光点,有个严嵩都行
引用 @CBA披风侠 发表的:魏忠贤是奸臣,但是也是大明的忠臣,他是个坏人,恶人,但是他是绝对服务于皇权,崇祯到死都没明白这一点
引用 @cappi96 发表的:左光斗在南明当断不断,纠于党争立储,不然南明能跨的那么快?
引用 @淡定AI 发表的:魏忠贤忠的是天启帝
引用 @库里kidd 发表的: 其实崇祯到死还是明白了的
引用 @粱某某 发表的:没那么复杂,就说一条:熊廷弼在辽东干得好好的,天启元年东林党一得势,马上把人家换了,换成东林党人袁应泰。结果丧师10万,失地几千里!🐶东林党就是这种把国事当儿戏的奇葩组织,那时候魏忠贤还没得势,这锅东林党甩不掉啊🐶后来哪里是魏忠贤整东林党,分明是天启要整死东林党这群王八蛋!然后用魏忠贤这条忠狗主持朝局,果然好了很多🐶🐶🐶
引用 @傅慎行 发表的: 又是哪个地摊看的?
引用内容可能违规暂时被隐藏
引用 @派大星海绵宝宝双打章鱼哥 发表的:都不是好东西,魏忠贤贪赃枉法,东林党也不是好东西,一群勋贵犹如冢中枯骨,边关将领拥兵自重,听调不听宣,崇祯自己又能力不足,明朝难搞。
引用 @lakers3127 发表的:别扯了 魏忠贤 东林党都是服务于皇权的 杀了魏忠贤没什么错 错是崇祯政治手段太差 让东林党一家独大 没扶持其他人来制衡东林党
引用 @绿水摇 发表的:我不是说你在胡说,我就是想听听,在不百度的情况下,你除了钱谦益,还知道有几个东林党降了清?
引用 @FatXie 发表的:藩王出身的皇帝就这点不好,要么憨憨如崇祯,要么嘉靖那种只顾自己享受不管国家
引用 @孤光照银明 发表的:我第一个想起来的还真不是钱,而是侯方域。至于降清,北京城破,锦衣卫太监这种不入流的都能留名,但凡有大臣殉国必定留名,然后呢?谁留名了?我就知道一个内阁大学士范景文和个驸马也不知道叫什么。肯定还有,但不超过10个,崇祯上朝就给三人打麻将?
引用 @八千年玉老 发表的:明朝没了,魏忠贤也没了,但是文官集团不会倒,那个谁,说是要跳河自杀,后来小妾跳了,他说水太凉不跳了,后来做了大清的高官
引用 @执一 发表的:池水太凉钱谦益嘛,他小妾是大名鼎鼎的柳如是,他自己就是大名鼎鼎的东林魁首。反正晚明那批后来在满清当官的文官,其操守如何,我想应该没有争辩的余地,而由他们口中笔下流传出来的明朝皇帝如何如何,太监如何如何,也大有可斟酌之处。
引用 @sevencurry 发表的:阉党降清一大堆,孙之獬阮大钺之流的,这年头还有洗魏忠贤的,这是我没想到的。
引用 @遥远的圣西罗ak 发表的: 钱谦益啊,柳如是看不下去了
引用 @aOBt1n0oJ 发表的: 真 曲线救国
引用 @电鳗救了我一命 发表的:魏忠贤忠于皇权不代表他对国家有利,魏忠贤重重行为无遗给明晚期社会矛盾雪上加霜。崇祯错就错在后期用人决策各种失误,但是他除掉奸臣有什么问题?
引用 @HaroldXu 发表的: 明亡后有人感叹 如果忠贤还在 事情不至于此
引用 @阿妮亚 发表的:朱棣也是藩王出身。。。
引用 @挖花花 发表的:你不要马后炮,服从皇权不代表不会造反
引用 @浅浅淡淡丿 发表的: 小熊干的好好的你把人换掉干嘛🐶🐶🐶
引用 @李情天 发表的:文官集团基本没骨气
引用 @用户0144684623 发表的:你觉得东林党误国还是阉党更误国,把你的观点说出来,再来质疑我
引用 @傅慎行 发表的: 和你这种地摊文看多的没啥好说的。已经被地摊洗脑了。
引用 @天谷千寻 发表的:只怪欧洲传教士到大明只懂传圣经,要翻译一部君主论给崇祯看大明还能苟一段时间。
引用内容由于违规已被删除
引用 @DestinY定 发表的:power而不是right🐶
引用 @Zsubloha 发表的:钱谦益算好的了。我大明经略洪大人才是冠绝华夏五千年
引用 @底特律一拳超人 发表的:其实说实话近代的文人推广中国文化屁作用都没有
引用 @傅慎行 发表的: 腌党实干家说几个听听
引用 @sunsmoon 发表的:说明你看的是地摊文
引用 @孤光照银明 发表的:还真是。我看的是剑桥中国史,地摊20元买的一套。错别字还多。其中有一章是明朝财政管理,黄仁宇写的,我当时就怒了,黄仁宇写的不是万历十五年么?也不知道自己怎么看的下去,根本没有明事儿好看。
引用 @傅慎行 发表的: 地摊看多的蠢人,孙承宗就是东林党
引用 @文火月光 发表的:文官集团口口声声“皇帝与士大夫共治天下”,具体怎么治呢?“驱奸逐恶,众正盈朝”——朝堂之上都用咱们的人,天下自然海晏河清,大明中兴分分钟。那皇帝干什么呢?尽托文臣,垂拱而治。前宋仁宗皇帝就很好嘛,本朝弘治爷做的也不错,那真是众正盈朝啊,要不怎么能成就文官们津津乐道的“弘治中兴”呢!东林党作为一个政治集团,你要说它“忠君”还有些道理。要说它是“服务于皇权”,那也太小看东林党了——他们一直在做的就是侵夺皇权,恨不得皇帝只管生孩子。别说崇祯被忽悠的也一心要“众正盈朝”,就算留个心眼,他能扶持谁来制衡东林?朝野上下但凡是读书人有谁不是东林人或是东林支持者?即位之初,解散厂卫,动不动就打杀中官,后期还不是又回到宦官税监监军甚至领兵的路子上了。束手无策罢了!
引用 @上帝之下330 发表的:其实用脑子想想,太监再玩弄朝政,他的权利也是皇帝给的,而且太监没有后代,需要依附在皇帝身上,和皇帝利益是绑定的
引用 @sunsmoon 发表的:。。。。,你先去翻翻书,看看整个崇祯17年,22任首辅,50位阁臣,有几个东林党,加一起当了几个月。你都毫无了解,为啥要参与进这种话题而且还要留下言论呢?你心里应该很清楚的知道你根本没看过这段史料论文啊。
引用 @寂寞长大 发表的: 还是要辩证的看,钱谦益后来还是暗地里反清复明的
引用 @孤光照银明 发表的:来来,咱们比划比划殉国和投降?东林义士骨气何在?成天说这个误国,那个无能的。我先来,北京城破的时候,最后一次开朝谁去了?能殉国的,我知道的有,内阁大学士范景文和一个驸马不知道名字,锦衣卫李什么的,和一个陪崇祯死的太监王承恩。来吧,东林义士让我看看骨气?起码不得说十个来?还是说东林就那么几个人,剩下的都是阉党。
引用 @Hitracy 发表的: 你这么激动干嘛...
引用 @孤光照银明 发表的:我本来就骂骂东林,好么,说我是地摊文看多了。我想不理得了,框框,又来几个说我的。我这小脾气就上来了
引用 @Hitracy 发表的: 越激动不是越难证明自己是对的...我也不喜欢东林党 看你一路骂下来越看我反而越没办法支持你..
引用 @文火月光 发表的:哦,我是不懂史,只会谈主观感想。倒是你摆数据讲道理,“文官集团”四个字看到没有?我回的那位的言论看了么?你读书多,倒是看看能不能把崇祯朝的东林党给洗成白莲花!
引用 @求妹子照片 发表的:双林冯保
我不是说你在胡说,我就是想听听,在不百度的情况下,你除了钱谦益,还知道有几个东林党降了清?
power而不是right🐶
那起码也是利益一致
严嵩是维稳不作为,晚明已经维不住了
并不是,明亡于党争。东林党与宦官都不是好东西
我猜你想说的是史可法,不是左光斗,左光斗在1625年就死了,南明1644年才建立。
左光斗早死了,那里活到南明了
错了,谁是皇帝忠于谁,因为太监是没有根的,只能跟着皇帝走,而士族都是一环扣一环
朕非亡国之君,尔等皆是亡国之臣
毕竟权力是皇帝给的
袁应泰最后自焚殉国也算有骨气了。。熊廷弼和王化贞因为党政问题不和,出工不出力,直接失去退去了山海光。。。熊廷弼死的才该,人头快递不亏。。
你觉得东林党误国还是阉党更误国,把你的观点说出来,再来质疑我
都不是好东西,魏忠贤贪赃枉法,东林党也不是好东西,一群勋贵犹如冢中枯骨,边关将领拥兵自重,听调不听宣,崇祯自己又能力不足,明朝难搞。
动不动质疑别人,你说出你的绝对正确观点来啊,自己不会说,就知道说别人,
确实都不是好东西,但所谓的东林党人比阉党高多了。
兄弟,现在就是这样,可能以前也是这样,一群人不分黑白,跟风而已。魏忠贤如果可以洗,我真是服了这些人的历史知识水平了和道德水平了。
魏忠贤该死,但还不是时候。
照熊蛮子那种做法。有很大可能一路平推到后金大本营。真的是太可惜了…
我第一个想起来的还真不是钱,而是侯方域。至于降清,北京城破,锦衣卫太监这种不入流的都能留名,但凡有大臣殉国必定留名,然后呢?谁留名了?我就知道一个内阁大学士范景文和个驸马也不知道叫什么。肯定还有,但不超过10个,崇祯上朝就给三人打麻将?
你不要马后炮,服从皇权不代表不会造反
朱棣也是藩王出身。。。
小熊干的好好的你把人换掉干嘛🐶🐶🐶
毕竟没有经过系统的帝王之术的教育,要是能作为储君,也不会这样。 谁也没想到天启死的这么早,崇祯都还没就蕃就直接临危被传位了。
阉党降清一大堆,孙之獬阮大钺之流的,这年头还有洗魏忠贤的,这是我没想到的。
钱谦益算好的了。我大明经略洪大人才是冠绝华夏五千年
我记得好像他又把柳如是也给捞出来
我也没洗魏,我只是在骂东林。另外,孙无话可说,但是阮,这货先东林后阉再清,不是才证明东林无骨气的典范么?东林真如他们自己宣扬的,我铁粉他们。
我记得以前看到个趣味故事,说钱谦益门前挂了副对联:
皇恩深似海
臣节凛如山
后来钱谦益当了清朝的大官后,有人在他门口的对联上添了两个字,差点没把他气死:
皇恩深似海矣
臣节凛如山乎
不得不感慨以前的文人阴阳怪气真是一绝hhhh
还不如自己老婆一个风尘女子,就这还是江南文人之首
明朝汪精卫
首先那个时代皇权基本等同国家
有他起码能从哪些富人手里敲点钱出来
养猪藩王和朱棣这种军政都有的不一样
唐朝那样好像都没造反的吧,造反是最不符合他们利益的
感觉打仗很容易,换嫡系抢功劳,结果🐶🐶🐶
柳如是也看不透渣男的把戏,可悲可叹
其实说实话近代的文人推广中国文化屁作用都没有
这还高亮?左光斗早就被阉党整死了,南明弘光朝有左良玉,也跟立储不沾边吧…你说错了没什么,但是这么多亮就很过分了,这说明这贴里太多对历史一无所知还盲目跟风的
这次不仅脸都不要了,江山都没了啊🌝🌝
和你这种地摊文看多的没啥好说的。已经被地摊洗脑了。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,我真的是,服气,真的不知道像你这样,自己啥都不知道,还瞎质疑,你知道你倒是告诉我啊。你把事实真相告诉我,我学习学习
宣府年例银每年299156.7两,天启六年发8000两,七年发120000两,拖欠470313.4两
大同年例银每年450630两,天启六年发11488两,七年发137400两,拖欠752372两
山西年例银每年206300两,天启六年发29000两,七年发74000两,拖欠309600两
延绥年例银每年433739两,天启六年发62470两,七年发173144两,拖欠631864两
看看你的发帖,职业水军,网络喷子,给爷趴
魏忠贤连收税都不如东林党,别提打仗了。我这边资料一堆。也就你这种低智商的玩意觉得魏忠贤比东林党强。够给孙承宗提鞋?
在帝王术方面,我国比西方强太多了,资治通鉴就在那里,他崇祯看吗?
拿干货出来啊,收税,打仗,内政,阉党哪个做出成绩了。
英语不错呀😉😉😉
大明第一汉奸
我不想听你在这装,懂?弟弟?
说明你看的是地摊文
没来得及,崇祯是临危受命的,根本就没准备当皇帝,上来就把公公怼了,抄了家的钱也不知道用哪去了
东林党一家独大。。。。。。,这种地摊文而且错误极其明显的言论是做到深入传播的?怎么辟谣一边又一边都不管用?这种只要稍微看看崇祯内阁人员就知道纯扯淡的说法,在不了解历史的人眼中竟成了公论,其传播之广堪比诸葛亮三气周瑜,李元霸天下无敌,也是厉害。
应该说魏忠贤没了,明朝也没了。
如果不杀魏忠贤,朝廷的税收还能收上来,还有钱,明朝起码还可以续命一二十年,甚至一代皇帝。
以前的文人有骨气的,后来就慢慢没有了
你搞错人了吧??
双林冯保
水太冷,头皮痒🐶
文官集团口口声声“皇帝与士大夫共治天下”,具体怎么治呢?“驱奸逐恶,众正盈朝”——朝堂之上都用咱们的人,天下自然海晏河清,大明中兴分分钟。那皇帝干什么呢?尽托文臣,垂拱而治。前宋仁宗皇帝就很好嘛,本朝弘治爷做的也不错,那真是众正盈朝啊,要不怎么能成就文官们津津乐道的“弘治中兴”呢!东林党作为一个政治集团,你要说它“忠君”还有些道理。要说它是“服务于皇权”,那也太小看东林党了——他们一直在做的就是侵夺皇权,恨不得皇帝只管生孩子。别说崇祯被忽悠的也一心要“众正盈朝”,就算留个心眼,他能扶持谁来制衡东林?朝野上下但凡是读书人有谁不是东林人或是东林支持者?即位之初,解散厂卫,动不动就打杀中官,后期还不是又回到宦官税监监军甚至领兵的路子上了。束手无策罢了!
还真是。我看的是剑桥中国史,地摊20元买的一套。错别字还多。其中有一章是明朝财政管理,黄仁宇写的,我当时就怒了,黄仁宇写的不是万历十五年么?也不知道自己怎么看的下去,根本没有明事儿好看。
天启快要临终的时候,魏忠贤和客氏勾结安排怀孕宫女入宫,想继续控制朝政,他不是绝对服务于皇权,为了自己利益罢了
那你是理解能力不行,把书理解错了吧。或者不懂汉字的含义。我读的时候怎么没看到什么东林党只逼死积极作战的大将,什么殉国的有太监有锦衣卫没东林党?要不你把读的内容贴出来?我给你解释一下?
不是洗魏忠贤,而是他在明朝没那么快灭,李自成就是被崇祯从驿站裁员的,危机时刻管理,应该避免内乱,太平盛世,可以更多改革。
你把你所指的内容具体的人事说出来。东林党逼的哪个能征善战的将军必须投降才行?东林党没殉国的?我要说出来一个你删号吗?东林党要钱没有,那谁收上来钱了?而且崇祯17年负责收钱的都是东林党?东林党一个出了几个阁臣就要担这个责任啊?
冬泳怪鸽钱谦益🐶
来来,咱们比划比划殉国和投降?东林义士骨气何在?成天说这个误国,那个无能的。我先来,北京城破的时候,最后一次开朝谁去了?能殉国的,我知道的有,内阁大学士范景文和一个驸马不知道名字,锦衣卫李什么的,和一个陪崇祯死的太监王承恩。来吧,东林义士让我看看骨气?起码不得说十个来?还是说东林就那么几个人,剩下的都是阉党。
。。。。,你先去翻翻书,看看整个崇祯17年,22任首辅,50位阁臣,有几个东林党,加一起当了几个月。你都毫无了解,为啥要参与进这种话题而且还要留下言论呢?你心里应该很清楚的知道你根本没看过这段史料论文啊。
瞎科普欧
十常侍不服
感觉几个老哥都没懂你的意思🐶
哦,我是不懂史,只会谈主观感想。倒是你摆数据讲道理,“文官集团”四个字看到没有?我回的那位的言论看了么?你读书多,倒是看看能不能把崇祯朝的东林党给洗成白莲花!
输越南,老挝,到最后输女真,再到后面没人好输了🐶🐶🐶
他有个学生叫郑成功
剃发头皮痒,跳河水太凉。
修书劝好友,礼部钱侍郎┐(´-`)┌
这还高亮?连谁都不清楚就瞎扯……
你这么激动干嘛...
我本来就骂骂东林,好么,说我是地摊文看多了。我想不理得了,框框,又来几个说我的。我这小脾气就上来了
越激动不是越难证明自己是对的...我也不喜欢东林党 看你一路骂下来越看我反而越没办法支持你..
如果他们拿史料骂我,那我就正了八经的讨论一下。上来就骂我地摊文看多的蠢货,孔子还以直报怨呢,我又不是上帝。
不懂就别乱说了,笑死我了
哈哈你在逗我么,和魏忠贤差着辈分把