扉间和水门谁更强

一个贵族强者，一个寒门精英，有很多相似的地方，神速，冷静 但扉间和金角银角同归于尽了，秽土转生出来的金银角感觉也一般

看四战表现来说，还是二代强

送分题，扉间

四代强的一点就是飞雷神更快吧。扉间毕竟创造了那么多禁术，实力肯定更强

扉间无疑

引用 @弹幕机 发表的:
看四战表现来说，还是二代强

恕我直言，四战他俩基本都是挨揍那伙的。一个被通了几个窟窿，一个成人棍了。就别攀比了。

引用 @zs0221 发表的:
恕我直言，四战他俩基本都是挨揍那伙的。一个被通了几个窟窿，一个成人棍了。就别攀比了。

四代在那段，整一二傻子表现，二代制定了各种试探和能力摸清的策略，这完全不是一个级别的。

引用 @zs0221 发表的:
恕我直言，四战他俩基本都是挨揍那伙的。一个被通了几个窟窿，一个成人棍了。就别攀比了。

我亮你一个 不过估计一会就被淹了

在排除玄学的基础上，科学是第一生产力

都撕了七年了还在撕啊……

引用 @火焰余晖 发表的:
四代在那段，整一二傻子表现，二代制定了各种试探和能力摸清的策略，这完全不是一个级别的。

扉间：秽土转生之术——初代：是扉间啊，你又让人揍了？

虽然我也觉得二代综合强。
但是二代同归金银角这种同人延伸的谣言能不能不要再传了

明显二代，四战和鸣人来了一波神配合

引用 @火焰余晖 发表的:
四代在那段，整一二傻子表现，二代制定了各种试探和能力摸清的策略，这完全不是一个级别的。

而且四战四代还开了九尾挂，身前根本没有。

引用 @火焰余晖 发表的:
四代在那段，整一二傻子表现，二代制定了各种试探和能力摸清的策略，这完全不是一个级别的。

那也符合逻辑，已经四代年纪轻轻就挂了，二代好歹活了几十年真正从战乱活过来。

引用 @星屑大官人 发表的:
虽然我也觉得二代综合强。
但是二代同归金银角这种同人延伸的谣言能不能不要再传了

不是同归于尽了吗

引用 @hdjsjw 发表的:
不是同归于尽了吗

阵之书的设定是被打死了。

二代四代性格根本不像，二代是那种理性派，四代用二代的话说很天然

引用 @海格立 发表的:
二代四代性格根本不像，二代是那种理性派，四代用二代的话说很天然

四代也很理性啊

引用 @hdjsjw 发表的:
四代也很理性啊

你想象一下四代会不会为了村子对宇智波有所防备

引用 @海格立 发表的:
二代四代性格根本不像，二代是那种理性派，四代用二代的话说很天然

水门的性格设定肯定被改过。

4代有啥战绩，，，打个九尾还是同归于尽，， 就纯靠空间系骚扰，攻击力几乎为0，

2代开发那么多术，战斗力天差地别好么，，我记得2代还吐槽说打个九尾还能受伤？

引用 @hdjsjw 发表的:
不是同归于尽了吗

金银部队偷袭暗算二代雷，然后追击老年二代火，二代火让叶战死。金银角被三代雷击败夺回过琥珀净瓶。泷忍的角都见过银角死前爆过尾兽。其它全是未知。

引用 @六星-桑巴 发表的:
水门的性格设定肯定被改过。

那我换一下说法，二代属于理性的同时能果断采取行动的那一类人
四代的理性属于智商很高能认清问题本质，但真不看好他能采取相应的行动，估计最后会和三代一样和稀泥

引用 @不辣的皮蛋 发表的:
4代有啥战绩，，，打个九尾还是同归于尽，， 就纯靠空间系骚扰，攻击力几乎为0，

2代开发那么多术，战斗力天差地别好么，，我记得2代还吐槽说打个九尾还能受伤？

那问题来了，二代能和九尾五五开吗？

引用 @我的小卿卿 发表的:
那问题来了，二代能和九尾五五开吗？

谁给你的错觉四代和九尾五五开，制服九尾全靠老婆

引用 @下雨心里烦 发表的:
那也符合逻辑，已经四代年纪轻轻就挂了，二代好歹活了几十年真正从战乱活过来。

但是给四代补了九尾和仙人模式 这都是四代挂之前没有的

二代是真的从死人堆里爬出来的，四代貌似没这种经历

引用 @zs0221 发表的:
恕我直言，四战他俩基本都是挨揍那伙的。一个被通了几个窟窿，一个成人棍了。就别攀比了。

拯救联军数次，关键时刻捅了带土，炸了斑，辅助凯王无敌一脚，这就叫挨揍啊？没他两，忍者联军全军覆没了。。。

引用 @我有伊人 发表的:
扉间：秽土转生之术——初代：是扉间啊，你又让人揍了？

这叫
通灵术·秽土转生·召唤大哥之术

引用 @不辣的皮蛋 发表的:
4代有啥战绩，，，打个九尾还是同归于尽，， 就纯靠空间系骚扰，攻击力几乎为0，

2代开发那么多术，战斗力天差地别好么，，我记得2代还吐槽说打个九尾还能受伤？

扉间从来从没说过那话

二代强，四代生前的话没有高伤害大招，只有一个丸子，二代一堆禁术，还有大威力水遁。虽然四代飞雷神更快，但是也快不了多少

引用 @王贼他老爹1 发表的:
但是给四代补了九尾和仙人模式 这都是四代挂之前没有的

纯靠鸣人会说话，和九尾搞好关系，要不然九尾就跟大蛇丸的手一样，蹭就跑了

引用 @六星-桑巴 发表的:
阵之书的设定是被打死了。

我也不知道就二代四战表现怎么可能会被这几个比杀死，除非金角银角部队20人剩下都是无眼卡卡西阿斯玛水准，就算这样二代也能跑啊

设定上是二代更强，但是我觉得打起来四代必赢

引用 @天可怜见的 发表的:
这叫
通灵术·秽土转生·召唤大哥之术

柱帝损起扉间可是毫不客气的，扉间吼他哥也不止一次，难道这就是千手兄弟特有的相处方式？

引用 @不辣的皮蛋 发表的:
4代有啥战绩，，，打个九尾还是同归于尽，， 就纯靠空间系骚扰，攻击力几乎为0，

2代开发那么多术，战斗力天差地别好么，，我记得2代还吐槽说打个九尾还能受伤？

二代没说过那样的话

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
拯救联军数次，关键时刻捅了带土，炸了斑，辅助凯王无敌一脚，这就叫挨揍啊？没他两，忍者联军全军覆没了。。。

“求岸本，赐一死。”来自当年水门吧里的呼声，多了不说，懂得都懂。

引用 @星屑大官人 发表的:
金银部队偷袭暗算二代雷，然后追击老年二代火，二代火让叶战死。金银角被三代雷击败夺回过琥珀净瓶。泷忍的角都见过银角死前爆过尾兽。其它全是未知。

扉间死的时候应该不是老年，日斩在柱间手下也学习过，接任三代目的时候也是青年形象，所以柱间死—扉间接任二代到扉间死—日斩接任三代，这中间的时间顶多就十年

引用 @海格立 发表的:
那我换一下说法，二代属于理性的同时能果断采取行动的那一类人
四代的理性属于智商很高能认清问题本质，但真不看好他能采取相应的行动，估计最后会和三代一样和稀泥

要是按阵之书的设定扉间“合理主义”、水门“宽容温厚”的话，你说得没问题，而且阵之书还强调了水门发现面具男的真面目后“内疚”“伤心失落”。

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
拯救联军数次，关键时刻捅了带土，炸了斑，辅助凯王无敌一脚，这就叫挨揍啊？没他两，忍者联军全军覆没了。。。

你管那叫关键时刻？？？
他俩四战那表现真就别尬吹了。这不是他俩能触及的领域了。

引用 @我的小卿卿 发表的:
那问题来了，二代能和九尾五五开吗？

还55开呢，直接召唤他哥。木人遁一开九尾立马被封号。

引用 @集锦印象流 发表的:
扉间死的时候应该不是老年，日斩在柱间手下也学习过，接任三代目的时候也是青年形象，所以柱间死—扉间接任二代到扉间死—日斩接任三代，这中间的时间顶多就十年

柱间死的时候纲手都会赌博了，看幼年柱间扉间的图，扉间比他哥小不了几岁。

引用 @邢捕头败走小汤山 发表的:
二代是真的从死人堆里爬出来的，四代貌似没这种经历

水门忍者学校刚毕业那年是第二次忍界大战结束，鉴于三战水门有“看到黄色闪光就逃跑”这种设定，生前水门砍过的人肯定不会少，才让敌人那么害怕，只不过岸本后来把他写成圣父而已。

引用 @火焰余晖 发表的:
四代在那段，整一二傻子表现，二代制定了各种试探和能力摸清的策略，这完全不是一个级别的。

水门被帅土嘴炮搞得心态失常了，还要让九尾安慰他，后来扉间也对他说“你已经救了大家两次”。

引用 @海绵宝宝电丶棍儿 发表的:
我也不知道就二代四战表现怎么可能会被这几个比杀死，除非金角银角部队20人剩下都是无眼卡卡西阿斯玛水准，就算这样二代也能跑啊

主要是，金银角还表现得很蠢……所以才让我无法接受。 [ 此帖被六星-桑巴在2020-01-22 12:56修改 ]

没有高防御的忍术 打赢四代的几率都不大 很容易被瞬间割喉
四代的弱点就是没有破高防的忍术 螺旋丸可以 但是遇到影这一级别的 雷顿铠甲 须佐能乎都有些难受 二代的秽土转生如果不算的话 水门更强 这个忍术我觉得有些太bug了...不过四代精通封印术 按当时二代还没有完全改进秽土转生来看 我看好四代 
[ 此帖被教父迈克在2020-01-22 12:56修改 ]

引用 @下雨心里烦 发表的:
那也符合逻辑，已经四代年纪轻轻就挂了，二代好歹活了几十年真正从战乱活过来。

你这话说的，四代也是经历3战过来的，一个从3战中战功显赫，面对准影，群攻，你觉得经验策略会输吗，ab纯粹是想显得2代比4代强，把4代在画成了憨憨，在与铁链土打的那一战，短短2招就能破掉反杀，这试探与策略，是顶级水准

引用 @六星-桑巴 发表的:
主要是，金银角还表现得很蠢……所以才让我无法接受。

二代主要是不能跑 必须拖着他俩
他俩查克拉太多了 耗死二代的估计...
另外我觉得四战的时候 秽土转生的忍者基本都没啥战斗智商了 估计岸本都忘了 ....
可能和二代打的时候这俩人还带着脑子吧...

引用 @教父迈克 发表的:
二代主要是不能跑 必须拖着他俩
他俩查克拉太多了 耗死二代的估计...
另外我觉得四战的时候 秽土转生的忍者基本都没啥战斗智商了 估计岸本都忘了 ....
可能和二代打的时候这俩人还带着脑子吧...

秽土扉间的脑子还是正常的啊，除了全世界的人都被神树包住的时候他还想找秽土转生的材料这件事令人无力吐槽。

引用 @逍遥吾爱 发表的:
还55开呢，直接召唤他哥。木人遁一开九尾立马被封号。

扉间那个版本的秽土转生？参考第一部大蛇丸召唤出来的绿化工人柱间，扉间能做的顶多是不用给他哥插符而已。

生前二代强些，四代也算缺蓝的那种，打带土，招文太，转移尾兽玉和九尾后查克拉就告罄了；秽土的话四代强些，秽土二代比生前弱，四代却多个金身，金身加成有点bug

引用 @六星-桑巴 发表的:
秽土扉间的脑子还是正常的啊，除了全世界的人都被神树包住的时候他还想找秽土转生的材料这件事令人无力吐槽。

是的 我主要指的是兜秽土出来的 有些即使是有自我意识 但也显得战斗智商不够高 当然也有故意不想打的 像是鬼灯幻月 金角银角俩人展现出的战斗智商太低了...感觉生前不应该这样
能预谋干掉二代雷影的人 虽然很莽夫 但是还是应该有点脑子

综合二代强，四代术太少了，不过飞雷神确实四代更6，一个飞雷神被四代玩出了花。
但作为术的开创者，四战中二代看到四代玩了几次后，对四代的拓展就完全看明白了，到后面根本看不出二人飞雷神上的差别，差别就在于二代是普通苦无，四代是特制的。

引用 @虎扑喵喵喵喵喵 发表的:
生前二代强些，四代也算缺蓝的那种，打带土，招文太，转移尾兽玉和九尾后查克拉就告罄了；秽土的话四代强些，秽土二代比生前弱，四代却多个金身，金身加成有点bug

自己想想四代在带土入侵那天晚上做了些啥，还蓝少。。。

四代吃饭的家伙就是速度，二代除了会飞雷神，还会各种自创禁术

引用 @教父迈克 发表的:
是的 我主要指的是兜秽土出来的 有些即使是有自我意识 但也显得战斗智商不够高 当然也有故意不想打的 像是鬼灯幻月 金角银角俩人展现出的战斗智商太低了...感觉生前不应该这样
能预谋干掉二代雷影的人 虽然很莽夫 但是还是应该有点脑子

幻月真是太有意思了。金银角这俩二货都让我一度怀疑是不是黑绝这个火影版锅王有份帮这两个六道后人出谋划策的，或者说他俩带的部下里有军师？

引用 @章鱼哥hm 发表的:
四代强的一点就是飞雷神更快吧。扉间毕竟创造了那么多禁术，实力肯定更强

纲手的爸爸妈妈是谁啊

引用 @章鱼鱼 发表的:
纲手的爸爸妈妈是谁啊

没说过。你怎么突然问这个

引用 @章鱼哥hm 发表的:
四代强的一点就是飞雷神更快吧。扉间毕竟创造了那么多禁术，实力肯定更强

水门是非常会利用自己的优势的，速度快那么一点可能完全不一样。当然，强应该还是二代强。如果算上九尾化，可能会有悬念？

引用 @章鱼哥hm 发表的:
没说过。你怎么突然问这个

就是突然想到作为初代和漩涡一族的孩子，一点描述都没有。

四代就飞雷神快一点，而且还是远距离，近距离看不出来谁快。扉间千手一族体质，七种属性还能感知，头脑也比四代好，术也更多。

四代没到巅峰

引用 @砖头是拉风的昵称 发表的:
你这话说的，四代也是经历3战过来的，一个从3战中战功显赫，面对准影，群攻，你觉得经验策略会输吗，ab纯粹是想显得2代比4代强，把4代在画成了憨憨，在与铁链土打的那一战，短短2招就能破掉反杀，这试探与策略，是顶级水准

四代的三战跟二代经历的年代完全不是一个概念好吧 二代那个时候没有国没有忍村 一出生就是战争身边每天都死人 没错四代是面对准影 二代面对的又是谁呢是宇智波斑那群人好吧 准影都不够看 四代也确实在三战战功赫赫 但是二代是直接结束了乱世创立了忍村啊

引用 @星屑大官人 发表的:
虽然我也觉得二代综合强。
但是二代同归金银角这种同人延伸的谣言能不能不要再传了

话说你不是认为二代不如三代的么，结合你这回复来看，你是认为三代仅弱于初代？

引用 @金牛座崇拜库里 发表的:
综合二代强，四代术太少了，不过飞雷神确实四代更6，一个飞雷神被四代玩出了花。
但作为术的开创者，四战中二代看到四代玩了几次后，对四代的拓展就完全看明白了，到后面根本看不出二人飞雷神上的差别，差别就在于二代是普通苦无，四代是特制的。

确实，霏间这种级别的忍者就像现实中李小龙这种开宗立派的武者，眼光超前，汲取各家之长，而且领悟能力极强。

对了，说到这两个人其实应该放这个图才对。

纠正一下，原著中未提到二代是和金银角同归于尽，而根据公式书设定二代就是被金角银角部队杀了。

二代被金银打死了？？ 金银好像以没收什么伤害吧

引用 @Hangyip 发表的:
话说你不是认为二代不如三代的么，结合你这回复来看，你是认为三代仅弱于初代？

三代不叫仅次于初代，因为前面还有鸣人，但三代确实比二代四代更强，没什么疑问

引用 @幽鬼兔 发表的:
三代不叫仅次于初代，因为前面还有鸣人，但三代确实比二代四代更强，没什么疑问

我有一个问题 三代怎么防御飞雷神？印象中他并没有什么高防忍术

引用 @wow丶3wade 发表的:
四代的三战跟二代经历的年代完全不是一个概念好吧 二代那个时候没有国没有忍村 一出生就是战争身边每天都死人 没错四代是面对准影 二代面对的又是谁呢是宇智波斑那群人好吧 准影都不够看 四代也确实在三战战功赫赫 但是二代是直接结束了乱世创立了忍村啊

二代能杀死有万花筒的泉奈 这一点水门未必能做到 因为他没有啥破防的忍术 也未必能消耗到泉奈放不出须佐能乎
但是创立忍村还是斑和大柱子功劳更大一些吧...还是你是觉得杀死泉奈进而导致俩边战斗力失衡 进而有了创立忍村的条件 这么说也可以理解

引用 @六星-桑巴 发表的:
幻月真是太有意思了。金银角这俩二货都让我一度怀疑是不是黑绝这个火影版锅王有份帮这两个六道后人出谋划策的，或者说他俩带的部下里有军师？

我猜是死了一次 再加上秽土转生 所以无所畏惧？就跟斑慢慢玩五影一样 结果这俩货玩脱了。。。 他俩估计看不起达鲁伊吧....

引用 @教父迈克 发表的:
我有一个问题 三代怎么防御飞雷神？印象中他并没有什么高防忍术

先说一个事情，比较战力的时候尽量不要脑补什么见招拆招式的打斗，这样就会从一开始陷入误区
你认为没有高防忍术就不能防御飞雷神，但实际上，飞雷神只是一个辅助忍术，能不能在敌人身上打上标记都得打个大大的问号，而如果只是通过苦无跳跃，三代猿魔金箍棒近身战的能力，通灵猿魔互相照顾，亦或是使用影分身防御都是很可行的方法
火影当中几乎没什么人能被苦无捅一下还能活着的，连六道斑都是被黑绝背刺，但问题在于，能不能达成这样的条件是我们应该考虑和分析的

引用 @教父迈克 发表的:
二代能杀死有万花筒的泉奈 这一点水门未必能做到 因为他没有啥破防的忍术 也未必能消耗到泉奈放不出须佐能乎
但是创立忍村还是斑和大柱子功劳更大一些吧...还是你是觉得杀死泉奈进而导致俩边战斗力失衡 进而有了创立忍村的条件 这么说也可以理解

泉奈会不会须佐能乎都是两说，开启写轮眼是开启一颗技能树，而不是直接把技能都点好了，宇智波人需要在不断的使用中开发写轮眼技能，这一点在佐助的身上体现的尤为明显

引用 @火焰余晖 发表的:
四代在那段，整一二傻子表现，二代制定了各种试探和能力摸清的策略，这完全不是一个级别的。

水门被带土攻心了，然后就化身铁憨憨了，连九尾都去安慰水门了，感觉是故意削水门的战斗智商，水门战斗素养可能是比不上扉间，但是绝对不会差到四战那种表现

引用 @教父迈克 发表的:
二代能杀死有万花筒的泉奈 这一点水门未必能做到 因为他没有啥破防的忍术 也未必能消耗到泉奈放不出须佐能乎
但是创立忍村还是斑和大柱子功劳更大一些吧...还是你是觉得杀死泉奈进而导致俩边战斗力失衡 进而有了创立忍村的条件 这么说也可以理解

初代跟斑功劳更大并不代表扉间就没有功劳了 四代只是在战争中立了战功 但是二代是一个朝代的开创者之一

引用 @幽鬼兔 发表的:
先说一个事情，比较战力的时候尽量不要脑补什么见招拆招式的打斗，这样就会从一开始陷入误区
你认为没有高防忍术就不能防御飞雷神，但实际上，飞雷神只是一个辅助忍术，能不能在敌人身上打上标记都得打个大大的问号，而如果只是通过苦无跳跃，三代猿魔金箍棒近身战的能力，通灵猿魔互相照顾，亦或是使用影分身防御都是很可行的方法
火影当中几乎没什么人能被苦无捅一下还能活着的，连六道斑都是被黑绝背刺，但问题在于，能不能达成这样的条件是我们应该考虑和分析的

主要是我觉得三代的反应速度并不属于很突出的哪一类 水门出手的瞬间 三代未必能反应过来 这是我一直觉得水门在面对大部分忍者都有优势的原因...
火影比较战力这个我刚入门 所以并不是太了解区里的比较方法

引用 @海绵宝宝电丶棍儿 发表的:
我也不知道就二代四战表现怎么可能会被这几个比杀死，除非金角银角部队20人剩下都是无眼卡卡西阿斯玛水准，就算这样二代也能跑啊

就是因为战力崩了导致漏洞太多。岸本一开始也没想到二代这么强

引用 @幽鬼兔 发表的:
泉奈会不会须佐能乎都是两说，开启写轮眼是开启一颗技能树，而不是直接把技能都点好了，宇智波人需要在不断的使用中开发写轮眼技能，这一点在佐助的身上体现的尤为明显

确实是这个道理
我是觉得斑是靠完全体须佐抗衡的大柱子木人
那么树界诞生的话 斑应该是靠前几个状态的须佐能乎抗衡的
与此同时 泉奈是开启了万花筒的 所以才能移植给斑
再加上斑是泉奈的哥哥 应该会和他探讨万花筒的能力 所以我觉得他会须佐能乎
这里面有很多我的推论 确实不是很靠谱

引用 @星屑大官人 发表的:
虽然我也觉得二代综合强。
但是二代同归金银角这种同人延伸的谣言能不能不要再传了

其实，我觉得…………没有情报的话，紫金葫芦，幌金绳，七星剑都很难对付，最难对付的就是玉净瓶，甭管你多强，说一句口头禅，或者叫你你回一声，然后就进去了，这没情报的话打屁啊，达鲁伊这么聪明的忍者，有了情报的情况下都被文字游戏戏弄后说了口头禅，差点进去，要不是进去的过程中口头禅替换了，就凉了，扉间大概率是没情报的情况下一个人面对5件神器+两个九尾查克拉的兄弟+一群杂兵，还不能用飞雷神跑，得拖时间，所以被打死了

引用 @我有伊人 发表的:
扉间：秽土转生之术——初代：是扉间啊，你又让人揍了？

嘴遁之王 柱帝

引用 @教父迈克 发表的:
我有一个问题 三代怎么防御飞雷神？印象中他并没有什么高防忍术

日斩靠设定集背书呗……然后从小就才能远超扉间的43岁日斩面对金银角部队只能让老头子送死、56岁日斩和全村人捣弄九尾那么久后只能让水门夫妇送死真是太棒了呢，还是人见人夸的三代火影，连面具男都不会说他坏话。

引用 @教父迈克 发表的:
主要是我觉得三代的反应速度并不属于很突出的哪一类 水门出手的瞬间 三代未必能反应过来 这是我一直觉得水门在面对大部分忍者都有优势的原因...
火影比较战力这个我刚入门 所以并不是太了解区里的比较方法

你自己想想你的论证过程，你是认为“水门出手的瞬间，三代反应不过来”
但这其实代表着你给水门无形中创造了一个前提，即“水门已经获得了出手的机会”，但如果真有这么一场对决，三代又怎么会轻而易举给水门这样一个机会呢？
比起缺乏中远距离攻击的水门，三代精通五遁，甚至有五遁大连弹这样的术去在落入近身之前就发起进攻，水门能扔苦无，但三代多次使用过的招牌忍术里也有一招叫手里剑影分身，这些东西都是应该被纳入考虑的，而不是一上来就默认水门有一个近身出手的机会

引用 @六星-桑巴 发表的:
日斩靠设定集背书呗……然后从小就才能远超扉间的43岁日斩面对金银角部队只能让老头子送死、56岁日斩和全村人捣弄九尾那么久后只能让水门夫妇送死真是太棒了呢，还是人见人夸的三代火影，连面具男都不会说他坏话。

主要我觉得这俩人类型有点相互克制 水门像刺客 日斩是个炮台 ....

引用 @幽鬼兔 发表的:
你自己想想你的论证过程，你是认为“水门出手的瞬间，三代反应不过来”
但这其实代表着你给水门无形中创造了一个前提，即“水门已经获得了出手的机会”，但如果真有这么一场对决，三代又怎么会轻而易举给水门这样一个机会呢？
比起缺乏中远距离攻击的水门，三代精通五遁，甚至有五遁大连弹这样的术去在落入近身之前就发起进攻，水门能扔苦无，但三代多次使用过的招牌忍术里也有一招叫手里剑影分身，这些东西都是应该被纳入考虑的，而不是一上来就默认水门有一个近身出手的机会

确实是 我没考虑到手里剑影分身这个忍术
五遁大连弹这些我觉得面对水门这种速度型忍者并不是非常有效 ....

引用 @教父迈克 发表的:
二代能杀死有万花筒的泉奈 这一点水门未必能做到 因为他没有啥破防的忍术 也未必能消耗到泉奈放不出须佐能乎
但是创立忍村还是斑和大柱子功劳更大一些吧...还是你是觉得杀死泉奈进而导致俩边战斗力失衡 进而有了创立忍村的条件 这么说也可以理解

鉴于阵之书没说忍者学校是柱帝建立的，那就按者之书设定，扉间建立了警务部、忍者学校、中忍考试制度。
斑最大的功劳是挡住了柱帝自杀，毕竟斑答应结盟之前已经有宇智波投降了，还有给村子起了个好听的名字。
顺便，幼年斑的理念就别吹了，建立村子、任务分级和建学校都是柱间提出的，缔结协议是扉间说的，斑想的是兄弟和推心置腹。

引用 @教父迈克 发表的:
确实是 我没考虑到手里剑影分身这个忍术
五遁大连弹这些我觉得面对水门这种速度型忍者并不是非常有效 ....

大蛇丸用棺材挡过手里剑影分身。
不过水门扔苦无也会被挡就是了。

引用 @老中邑 发表的:
其实，我觉得…………没有情报的话，紫金葫芦，幌金绳，七星剑都很难对付，最难对付的就是玉净瓶，甭管你多强，说一句口头禅，或者叫你你回一声，然后就进去了，这没情报的话打屁啊，达鲁伊这么聪明的忍者，有了情报的情况下都被文字游戏戏弄后说了口头禅，差点进去，要不是进去的过程中口头禅替换了，就凉了，扉间大概率是没情报的情况下一个人面对5件神器+两个九尾查克拉的兄弟+一群杂兵，还不能用飞雷神跑，得拖时间，所以被打死了

问题是扉间连阴阳遁都知道。

引用 @六星-桑巴 发表的:
鉴于阵之书没说忍者学校是柱帝建立的，那就按者之书设定，扉间建立了警务部、忍者学校、中忍考试制度。
斑最大的功劳是挡住了柱帝自杀，毕竟斑答应结盟之前已经有宇智波投降了，还有给村子起了个好听的名字。
顺便，幼年斑的理念就别吹了，建立村子、任务分级和建学校都是柱间提出的，缔结协议是扉间说的，斑想的是兄弟和推心置腹。

你说的扉间和大柱子的作用我都赞同
斑的我不赞同
我觉得你低估了斑的影响力 确实当时宇智波已经有人投降 但族长硬是不投降 宇智波那个时候也不能选择集体背叛斑把 ....
斑和大柱子这两个人联合起来 才有可能把其他家族一起联合 不过岸本这方面描述的太少了
更多是我自己的想法

引用 @六星-桑巴 发表的:
大蛇丸用棺材挡过手里剑影分身。
不过水门扔苦无也会被挡就是了。

是的 这个我一开始没考虑到 这么一想三代还是挺强的 我之前一直觉得三代有两个问题
一是面对速度型忍者很难受 二是缺乏威力巨大的忍术
第一个问题 在讨论中有了一定的眉目
第二个的话 五遁大连弹没有和人对战过 也可能是我忘了 我就记得和旋涡大和对轰了一波...

引用 @老中邑 发表的:
水门被带土攻心了，然后就化身铁憨憨了，连九尾都去安慰水门了，感觉是故意削水门的战斗智商，水门战斗素养可能是比不上扉间，但是绝对不会差到四战那种表现

阵之书都说了水门当时“内疚”“伤心失落”……真的心疼水门。

引用 @六星-桑巴 发表的:
阵之书都说了水门当时“内疚”“伤心失落”……真的心疼水门。

是啊，一切都集中到那里了，如果自己赶到救了带土，如果自己能救琳，如果认出带土，玖辛奈也许不用死，这些都不是水门的错，但是在看到带土那一刻，这些所有的情绪都会攻心，水门一下子顶不住的

引用 @六星-桑巴 发表的:
阵之书都说了水门当时“内疚”“伤心失落”……真的心疼水门。

关键是鸣人原谅了带土...
原谅长门还可以理解 长门毕竟遭遇更惨一些 从小就是在雨之国那种环境长大
鸣人的思想有点太高尚了 我个人是很难理解....后来看的时候 鸣人嘴遁带土我是跳过的...
不过不得不说 天下第一带头理解他人 自然其他人也会学着互相理解

引用 @老中邑 发表的:
是啊，一切都集中到那里了，如果自己赶到救了带土，如果自己能救琳，如果认出带土，玖辛奈也许不用死，这些都不是水门的错，但是在看到带土那一刻，这些所有的情绪都会攻心，水门一下子顶不住的

舍小家为大家呗
为了木叶的胜利 不可能一个人不牺牲 少这么一个人牺牲 不知道要多牺牲多少人...
带土还是读书少

引用 @教父迈克 发表的:
舍小家为大家呗
为了木叶的胜利 不可能一个人不牺牲 少这么一个人牺牲 不知道要多牺牲多少人...
带土还是读书少

是啊，带土执拗，水门懂这个道理，但是心中愧疚肯定会有的

引用 @教父迈克 发表的:
关键是鸣人原谅了带土...
原谅长门还可以理解 长门毕竟遭遇更惨一些 从小就是在雨之国那种环境长大
鸣人的思想有点太高尚了 我个人是很难理解....后来看的时候 鸣人嘴遁带土我是跳过的...
不过不得不说 天下第一带头理解他人 自然其他人也会学着互相理解

鸣人后期被设定的过于大爱了，圣人了都，菩萨心肠有很多，比如丁次就是极其善良，但是鸣人那种如果不是他自身力量强的可以改变世界的话，他后期的人设基本就是挨喷的圣母了

引用 @章鱼鱼 发表的:
纲手的爸爸妈妈是谁啊

为什么你们都叫章鱼，章鱼有什么特殊含义吗