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引用 @文火月光 发表的:其实也是延续了前苏联的军事学说,直到海湾战争……
引用 @hpbaba 发表的:为什么美军要撤退。。。。。。留下来不好吗
引用 @Kelloong 发表的:引自中国军网的数据:志愿军第9兵团此役战斗伤亡19202人,冻伤28954人,冻死4000余人。也就是说,志愿军约52000的伤亡人员中,66%是非战斗的减员。那时候条件真艰苦,先辈们真是伟大。
引用 @chaohupu61 发表的:你连这个都不懂,连一战都不够看的装备,打得42-43年英美军落花流水,这是什么水平??
引用 @领域装白练 发表的:日本陆军装备除了掷弹筒美军都当垃圾看。
引用 @领域装白练 发表的:估计就能打打罗马尼亚之类的吧,捷克斯洛伐克都够呛(笑)。
引用 @领域装白练 发表的: 就蝗国这配置,意大利如果和日本开战的话陆军估计得用埃塞俄比亚打法(笑)。
引用 @领域装白练 发表的:埃塞俄比亚还能打赢意大利呢(笑)
引用 @穿西装领MVP 发表的:美国主角怎么吹?之前牛气冲天,圣诞节之前饮马鸭绿江到成功突围避免被全歼? 不考虑实力的战损就是耍流氓,一穷二白的农业国硬刚当时世界霸主就够吹的了。对了,1:10的战损比包括5万的冻伤减员。零下50度,基本靠双腿调动部队,这样比的全机械化美军一路跑路,就是1;20战损也够吹的。 当然这个战役双方都不愿意拿来吹,可以说两边都很惨
引用 @哈有趣 发表的:让冯来拍就是领导骗下属后勤有保障 开打之后后勤迟迟不到主角所在部队全军覆没 主角九死一生后找领导算账未果
引用 @老子是正义 发表的:那之后两年咋就千里转进本土了?
引用 @自闭小黑屋 发表的:肯定有零下40,零下五十我不太确定
引用 @扬州青皮 发表的: 长津湖这样讲文化自信的片子,让老外导演,港台导演,陈凯歌,冯小刚都不合适,拍出来也不是我们想看的
引用 @chaohupu61 发表的:不好意思,回错了,编辑掉
引用 @chaohupu61 发表的:意大利打不过日本陆军的,、 同样的兵力,意大利火力大概只有日军的75%左右。 这点知乎上早就有讨论过了,至于埃塞俄比亚陆军,不要说国军了,连长征时期红军都能打败埃国陆军。这种货色你也拿出来
引用 @咆哮如雷KD35 发表的:而且最恶心的还是陆战一师师长,在被包围的情况下还大言不惭地说什么“我们不是逃跑,而是向南进攻!”可给人恶心坏了
引用 @Gabriellyf 发表的:差不多 纬度在那 而且是山地 中美双方其实都是懵逼状态 谁都没想到打成拉锯战 咱们这边很多都是带什么衣服就一直那一身 等降温了 来不及运过去的
引用 @咆哮如雷KD35 发表的:我觉得还是三所里更好,三十八军一昼夜强行军一百四十里,硬是用两条腿追上了汽车轮子,成功阻敌南逃。
引用 @尊师王佩 发表的:就冯裤子那歪到天际的屁股,他拍啥都是白搭
引用 @你的身影失去平衡慢慢下沉 发表的:集结号还行吧
引用 @紫色齿轮 发表的:湿冷都挺过来了,零下50℃算啥
引用 @fbx135ex 发表的:敦刻尔克起码是开头挨打,最后把人全部撤走了。 我也觉得长津湖难拍,就是因为这一场仗开头很顺利,志愿军战术得当,将美军彻底包围,还基本吃掉了一个团,但后面战况越来越糟,志愿军补给不济,最后在损失惨重的情况下眼睁睁看着陆战1师顺利撤退。而如果不是因为西线崩盘,陆战1师其实根本没有必要撤退。 除非以歼灭北极熊团作结尾,后面的情节一笔带过,否则我想不出这电影该怎么拍。说实话,我觉得还不如拍清川江。
引用 @chaohupu61 发表的:后来被美军摸透 了战术了啊, 志愿军不也一样?之前美军不知道自己能守住,一被穿插,马上后撤,屡屡被志愿军打歼灭追击战, 日军在东南亚采用同样的战术,取得的战果更大。、 但是后来美军摸透战术,被围也不退了,利用海空优势打你, 砥平里,美军一个团顶住了志愿军几个师的兵力的围攻,美军才知道自己可以守得住,然后美军面对包围和穿插,就不退了,利用坦克和工事固守,利用空军火力杀伤攻方, 就这样打了第五次战役, 你去看看第五次战役前后双方的位置,谁再转进,一目了然
引用 @小天lol 发表的: 那他们为什么要跑呢?
引用 @曼城总冠军 发表的: 瞎黑,我军也会撤退啊
引用 @at125444 发表的:又来了,除了美军,剩下的对手都不是人,韩军是猪。
引用 @左橙右蓝 发表的:前年去移动营业厅,一大爷过来办手续,半天说不清,TMD女的不耐烦,大爷越发不好意思道歉,还一边说自己打战被震聋了,KAO,看不下去怼了前台一顿。
引用 @目标西决 发表的:我记得这场战斗美军一开始跑不了,后来两天在日本造了吊桥送来,然后看他们跑了。 那么故事开头,就可以是一个学习不好的孩子问,爸爸你为什么非要逼我学习,他的爷爷走过来,给他讲述这段历史。告诉他,如果不想继续发生这种情况,你就需要学习。
引用 @芦苇戒 发表的: 对,看朝鲜战争的书看到这个地方的时候最激动,狗头沃克翻车死了,成为美国战争死的最大的将领,后来的李奇微小时候还以为是中国人,再后来的范弗里特儿子连尸体都没找到
引用 @BiaoKe 发表的: 挺好奇的,为啥非要带这种节奏,特别是在讨论一个基本上没什么关系的话题的时候。
引用 @不得不拉风 发表的:现在的人在家里开着暖气或者空调敲着键盘,当然无法理解先辈们从还是一穷二白的祖国跨江在那样艰苦的条件下跟装备先进齐全的美军作战并且击退对手有多么困难是多么的伟大,他们只会抱怨我们死的比对手多,破坏了他们对胜利定义的洁癖。
引用 @落之雲 发表的:哪有那么高。。。零下二十多。。。四十多顶不住
引用 @能力差气质佳 发表的:农业国还不是个正经农业国,是千疮百孔的那种,已经连续挨打一百多年的那种。真的难,也真的长志气。
引用 @chaohupu61 发表的:后期陆战一师是一直要求反攻的,他们很清楚9兵团已经废了。只是西线美2师已经崩溃,东线的反击没有了意义,才没有被同意
引用 @剑子分说II 发表的: 而且穿着单衣,我是想不到这些前辈是用着多大的意志力克服的……
引用 @宏碁维修站 发表的:都这么高战损比了,霉菌为啥要撤啊,继续干啊!脱离实际情况和战略目的谈战损都是耍流氓!什么都要讲战损古代就不要攻城了 正常的攻城方损失都要打一些
引用 @BiaoKe 发表的: 感觉即使零下二十多度,行军打仗一身汗,冷下来估计会冻得很厉害,没在北方经历过冬天,有小伙伴介绍一下吗?
引用 @落之雲 发表的:我就是北方的,我这里零下十几度,你手放外面一会就受不了了,你再拿个枪,跟拿个冰棍一样。。。
引用 @自闭小黑屋 发表的:我原来看纪录片上写的是零下四十
引用 @BiaoKe 发表的: 真的会冻得粘在枪上吗?我这边零上五度,感觉手必须带手套盒或者揣兜里,外面冷的
引用 @橘汁口蘑 发表的: 有微博有人说是王晶导演
引用 @落之雲 发表的:大多了,要是本土作战补给好多了,当时越往南走补给越跟不上,当时最大问题就是补给,打后面都没力气了
引用 @默西郡的雨 发表的:第一,我军从没有集结号这个号令。第二,我军殿后从不靠忽悠
引用 @chaohupu61 发表的:其实还有个观点, 长津湖其实赢得侥幸,如果水门桥空投失败,或者真的被志愿军彻底破坏,逼得陆战一师不得不固守的话,以9兵团的实力,是吃不掉陆战一师的。 那么砥平里之战会提前上演,志愿军的实力就会提前暴露。等于是第四、五次战役的战局会提前到二、三次战役上演, 那么整个朝鲜战争就会完全不一样了。 幸亏是碰上了美国这个好对手,美国兵的命太宝贵,侧翼一被威胁就上车撤退, 要是碰到了斯大林或者希特勒这种对手,下死命令宁死不可后退。第一次战役就会暴露实力了,就没有然后了。。。
引用 @落之雲 发表的:怎么高战损比考的是美军撤退时几艘航母的飞机不间断的炸,美军的战略目标本来是穿插包围西线的志愿军,但是没想到遇到了第九兵团,然后西线崩了战略目标失败,东线当然要撤
引用 @西塘人SS 发表的:陆战一师自己做的,搞得自己被包围,还把东线的陆军给坑了。。。。
引用 @落之雲 发表的:不可能,现在大部分都知道当时的补给差距,只是不知道差距那么大
引用 @西塘人SS 发表的:还有个更快的,四十军118师354团,8小时攻击前进60多公里穿插到沐洞里。。。
战役简介编辑
抗美援朝第一次战役后,“联合国军”稍事调整后兵分两路继续向北进犯,直逼朝鲜政府临铵时所在地——江界。为遏制其攻势,中国共产党中央委员会和中国人民志愿军急调第9兵团入朝,担负东线作战任务。
第9兵团于1950年11月初入朝后,决心采取“迂回切断、包围歼击”的战法。为达成战役的突然性,10余万官兵翻山越岭,隐蔽接敌。衣着单薄的志愿军官兵,昼伏夜行,严密伪装,忍受着酷寒、饥饿和疲劳在覆盖着厚厚积雪的山脉和树林中连续行军,以惊人的毅力克服千难万险,悄无声息地抵达了预设战场,并通过大范围的穿插迂回包抄,成功将美军陆战第1师和步兵第7师截为5段,形成了分割围歼的有利态势。 [1]
1950年11月27日至12月24日,中美两支王牌军在朝鲜长津湖地区展开了一场激战。美军包括海军陆战队第1师(简称陆战一师)和第3、第7步兵师,以及韩国第1军团,约10万人;攻击这支部队的是志愿军第9兵团,由20军、26军和27军组成,近15万人。在零下30-40度的严寒中苦斗20天之后,美军残部在7艘航空母舰的掩护下,利用海路脱离战场,这也意味着“联合国军”全部被逐出朝鲜东北部。 [2]
由于从东南沿海紧急入朝,未能配备御寒冬装,志愿军第9兵团此役战斗伤亡19202人,冻伤28954人,冻死4000余人。据当时在27军任营指导员的迟浩田(1988年授上将军衔)称,他是全营唯一没冻伤的。美军陆战一师也冻伤7000余人,冻死数百人。 [3]
海湾战争是对信息化高科技的恐惧,但是火力不足恐惧症一直存在,看现在陆军装备的各种远火,火炮,简直丧心病狂
网友说西线被打崩了,他再不撤就完了
现在的人在家里开着暖气或者空调敲着键盘,当然无法理解先辈们从还是一穷二白的祖国跨江在那样艰苦的条件下跟装备先进齐全的美军作战并且击退对手有多么困难是多么的伟大,他们只会抱怨我们死的比对手多,破坏了他们对胜利定义的洁癖。
那之后两年咋就千里转进本土了?
得了,东南亚,美军惨败,
硫磺岛,琉球岛,的防御战,朝鲜战场上的任何一场防御战给美军造成的损失,都没有这两个大,包括那个上甘岭。、、
你是有多瞧不起美军?
罗马尼亚好歹是德三小弟之一,虽然在欧洲不起眼但真不是亚洲军队能比拟的
意大利打不过日本陆军的,、
同样的兵力,意大利火力大概只有日军的75%左右。
这点知乎上早就有讨论过了,至于埃塞俄比亚陆军,不要说国军了,连长征时期红军都能打败埃国陆军。这种货色你也拿出来
不好意思,回错了,编辑掉 [ 此帖被chaohupu61在2020-01-20 17:11修改 ]
而且最恶心的还是陆战一师师长,在被包围的情况下还大言不惭地说什么“我们不是逃跑,而是向南进攻!”可给人恶心坏了
徐克拍的话 炮弹掉地上 弹片慢动作来一遍 狗头报名
集结长津湖
后来被美军摸透 了战术了啊,
志愿军不也一样?之前美军不知道自己能守住,一被穿插,马上后撤,屡屡被志愿军打歼灭追击战,
日军在东南亚采用同样的战术,取得的战果更大。、
但是后来美军摸透战术,被围也不退了,利用海空优势打你,
砥平里,美军一个团顶住了志愿军几个师的兵力的围攻,美军才知道自己可以守得住,然后美军面对包围和穿插,就不退了,利用坦克和工事固守,利用空军火力杀伤攻方,
就这样打了第五次战役,
你去看看第五次战役前后双方的位置,谁再转进,一目了然
零下四十度就无法想象了,我在俄罗斯经历过一次大寒潮,零下三十多度。我去外面值班,穿衣服都得十分钟,能穿的都穿上,只露眼睛,腰都弯不下去。这样在外面半个小时,就冻透了。无法想象,志愿军先辈们穿着单衣,还和美军战斗,钢铁一样的意志力。
战术指导 转进 天闹黑卡板载 玉碎 君之代🐶
很遗憾拍上甘岭那一代的导演演员没有现在的资金技术
澳六澳七说日本人比德国强,你信吗?
瞎黑,我军也会撤退啊
开个玩笑,主要是想乳意。以下是我录的视频。
人家这叫转进
史料和影像资料证明了,衣服是够的,后勤物资不够。美军空投还包括咖啡这些,我们的战士啥都没补充到。因为这个兵团当时本来就是在东北垦农的,衣物就是东北常用的棉服,但是太冷了,正常人肯定在房子里取暖啊,战士们可是在野地里伏着。
视频没发出来,大概是这种。
牛B
真细究历史,长津湖槽点挺多,低调处理更好
集结号还行吧
画面看着还行,屁股极歪
冯小刚在任何涉及军事内容方面,都一再显示了他的浅薄无知
长津湖其实赢得侥幸,如果水门桥空投失败,或者真的被志愿军彻底破坏,逼得陆战一师不得不固守的话,以9兵团的实力,是吃不掉陆战一师的。
那么砥平里之战会提前上演,志愿军的实力就会提前暴露。等于是第四、五次战役的战局会提前到二、三次战役上演,
那么整个朝鲜战争就会完全不一样了。
幸亏是碰上了美国这个好对手,美国兵的命太宝贵,侧翼一被威胁就上车撤退,
要是碰到了斯大林或者希特勒这种对手,下死命令宁死不可后退。第一次战役就会暴露实力了,就没有然后了。。。
挺好奇的,为啥非要带这种节奏,特别是在讨论一个基本上没什么关系的话题的时候。
并不是只能拍大捷,惨胜、惜败,越是矛盾多的地方,越容易拍出深度,而且战争片也不一定是大决战全景式的那种,以小队为主角,大背景下讲一个中小型的故事也可能不错
我记得这场战斗美军一开始跑不了,后来两天在日本造了吊桥送来,然后看他们跑了。
那么故事开头,就可以是一个学习不好的孩子问,爸爸你为什么非要逼我学习,他的爷爷走过来,给他讲述这段历史。告诉他,如果不想继续发生这种情况,你就需要学习。
是知道我们只有七天的攻击能力,拖住之后反打。
殖民地英军
这么说吧,你一个160的,有伤的小个子,和一个2米NBA球员(不是詹姆斯 )生死相搏。
打到最后,小个子断手断脚,大个子断了一只手指头,却不敢打了,落荒而逃,衣服鞋子都没了,只穿件内裤的跑。
你说,说是主角?
后期陆战一师是一直要求反攻的,他们很清楚9兵团已经废了。只是西线美2师已经崩溃,东线的反击没有了意义,才没有被同意
对,看朝鲜战争的书看到这个地方的时候最激动,狗头沃克翻车死了,成为美国战争死的最大的将领,后来的李奇微小时候还以为是中国人,再后来的范弗里特儿子连尸体都没找到
后期陆战一师是一直要求反攻的,他们很清楚9兵团已经废了。只是西线美2师已经崩溃,东线的反击没有了意义,才没有被同意
还真是猪,棒子一开打就跑,拉都拉不住。。。
电影百团大战最后的关家垴也一样
前年去移动营业厅,一大爷过来办手续,半天说不清,TMD女的不耐烦,大爷越发不好意思道歉,还一边说自己打战被震聋了,KAO,看不下去怼了前台一顿。
集结号屁股都歪到天上去了
虽然你是在钓鱼,但是我还是顶看不上一些只穿秋衣秋裤叫着湿冷的
正能量
能空投的桥,你想想就知道有多小了。
其实上那就是个小沟,宽5、6米,美国兵太懒,天寒地冻的,工兵懒得用铁锹,所以才用空投大桥,换夏天,早用铲子填平了
三所里是陆军史上的神迹,好像目前仍然保持着陆军行军的记录
因为这些人就是坏
就好比美帝电影里打外星人,难道还研究地球战损是多少吗。。
还有个更快的,四十军118师354团,8小时攻击前进60多公里穿插到沐洞里。。。
当时谁快就谁包围谁。。。美军西线崩了,东线肯定撤
集结号才是最恶心的,我军什么时候用过欺骗部下的手段
毕竟马润是精锐,老子打的就是精锐
哪有那么高。。。零下二十多。。。四十多顶不住
其实按美国那边的说法,这个师长不仅要求固守,而且要求反攻,、
因为他很清楚9兵团已经打废了,
但是被上头打回了,不是因为上头怕守不住,上头也相信陆战一师能守住 ,是因为西线美2师已经崩溃,守下去没意义。
不过事后推演,当时美军最佳选择是陆战一师退守元山港口,形成元山港防御圈,利用海空优势,是可以守住的,那么朝鲜战争战局就完全改变,三、四、五次战役不会有,战线会停止在元山港,志愿军也不敢冒险进攻三八线,
那么就此讲和朝鲜战争结束,双方损失也最小。
不可能,现在大部分都知道当时的补给差距,只是不知道差距那么大
感觉即使零下二十多度,行军打仗一身汗,冷下来估计会冻得很厉害,没在北方经历过冬天,有小伙伴介绍一下吗?
第一,我军从没有集结号这个号令。第二,我军殿后从不靠忽悠
教员万岁
长津湖之后陆战一师就没到过一线了,它要还能扛,美军应该接着把它投入战场,当时的情况韩军已经崩溃了,只有美军自己靠得住。。。。 [ 此帖被西塘人SS在2020-01-20 17:51修改 ]
不是单衣,当时的照片上都是棉衣,只是补给跟不上
有一说一,冯小刚的战争场面刻画的真好,完全把战争的残酷展现给大家,国产导演里面敢这样拍出战争残酷的导演好像也就冯裤子,《集结号》里面任泉饰演的政委被一炮炸掉半个身子的画面看着太瘆人,现代战争真的太可怕了
可不可以理解为阿富汗跟美国打,打得美国坐下来谈判,甚至差距比现在阿富汗跟美国还大???
怎么高战损比考的是美军撤退时几艘航母的飞机不间断的炸,美军的战略目标本来是穿插包围西线的志愿军,但是没想到遇到了第九兵团,然后西线崩了战略目标失败,东线当然要撤
我就是北方的,我这里零下十几度,你手放外面一会就受不了了,你再拿个枪,跟拿个冰棍一样。。。
妙妙妙
而且零下二十多是白天。。。晚上更冷。。
我原来看纪录片上写的是零下四十
冯小刚就是总想整点奇奇怪怪的东西
真的会冻得粘在枪上吗?我这边零上五度,感觉手必须带手套盒或者揣兜里,外面冷的
东线的美第十军是麦克阿瑟亲自指挥的,第二次战役开始前,为加强力量,增派了美3师到前线。
东线的情况是:
美陆战1师于10月26日在元山登陆向长津线发展进攻,曾与我志愿军四十二军在黄草岭交战。11月16日进占下碣隅里,24日进至柳谭里。
美7师于10月29日在利原登陆,向惠山方向发展进攻,在丰山接替韩首都师,11月21日其17团进占惠山,其31团战斗群在赴战湖东南元丰里,32团战斗群则在丰山。
美3师于11月4日在元山登陆,而后接替美陆战1师担任元山、咸兴地区的守备任务。
而韩首都师和韩3师则将当前任务交给美陆战1师、美7师,向吉州、清津发展进攻。
这些部队中美陆战1师实力最强,战斗力也最强。
但是美陆战1师师长史密斯不肯听从美第十军军长阿尔蒙德的命令,消极怠工,到达下碣隅里的15公里路足足走了13天。阿尔蒙德指挥不动史密斯,但为了保持战线完整,只能反过来迁就他,于是命令美3师65团配属韩3师26团进至社仓里,保障陆战1师的左翼,美7师西移,其中第32团战斗群进至长津湖东侧,以保障陆战1师的右翼,并满足史密斯提出的所有要求。另一方面,韩3师进至白岩,韩首都师占据清津。东线美军被迫改变部署,围绕陆战1师展开行动。陆战1师成功取得“核心”地位。这一点是美军在朝鲜战争期间吃到最大败仗,一个整团战斗群被歼灭的根本原因。
陆军这么迁就,美陆战1师师长史密斯实在是找不出什么借口了,只好命令部队稍稍加快了速度,其第5、7团战斗群进占柳谭里。志愿军方面,我第九兵团在11月7、12、19日,其下属二十军、二十七军、二十六军分别渡过鸭绿江,已隐蔽开进朝鲜,在长津湖地区秘密完成了战役集结,并在柳谭里、下碣隅里对美陆战1师呈分割包围。 [ 此帖被西塘人SS在2020-01-20 17:49修改 ]
大多了,要是本土作战补给好多了,当时越往南走补给越跟不上,当时最大问题就是补给,打后面都没力气了
这是少阳之火,美帝国主义的走狗!风火雷霆,官将吏兵,道长同志,敌人都是纸老虎。
晚上可能能到,白天二三十
手上没水当然不粘,有水就粘了。。。你手里拿个冰棍,就那感觉,而且手还是冷的,根本拿不住
那王晶的职业生涯估计也就结束了
看了《断刀》纪录片,才知道志愿军打得有多艰难,立国之战
好样的
这就是硬实力的差距,连后方都没有,英军将领说过,要是志愿军有一半的火力,联合国军三个月之内就被赶下海了
开头差距巨大,但是我们发育的好,后期甚至各大军区轮流去刷经验。
都是抢着来的,根本不需要欺骗
说反了,恰恰长津湖陆战一师整建制突围了,美国才觉得志愿军不是无敌之师,这个锅宋时轮要背,包括美军跑路时他命令损失惨重的九兵团全力追击。。。
陆战一师自己做的,搞得自己被包围,还把东线的陆军给坑了。。。。
当时上面将领不和,拉去东线登陆,主要是情报没料到第九兵团
更可能是是不了解差距的意义。没饿过肚子受过冻的人可能根本不理解那是一种什么样的感觉。
就是零下30,很多战士都没有配发冬装,去了也是冻死
113师地图直线距离72.5km,对比海湾战争美军重装甲部队一昼夜推进50到60km;其中有个335团范天恩,日本人写的朝战名人录里军衔最低的人。。。万岁军实至名归
三纵七师是闯关东的山东老部队,很能打,另外这个师50年10月25日打响了抗美援朝第一枪
2012年冬天,我去石河子找客户,冬天零下32度,我在外面等了他快三个小时,所以我相信是真的
你可以看1962的纪录片,还有更狠的。
高原,低温,缺氧,负重机动,那也是一群铁军。
这是少阳之火,美帝国主义的走狗!风火雷霆,官将吏兵,道长同志,敌人都是纸老虎