[热点话题]网曝电影《血战长津湖》导演：徐克！

引用 @Kelloong 发表的:
引自中国军网的数据:志愿军第9兵团此役战斗伤亡19202人，冻伤28954人，冻死4000余人。
也就是说，志愿军约52000的伤亡人员中，66%是非战斗的减员。
那时候条件真艰苦，先辈们真是伟大。

宋时轮的三野9兵团20，26，27是攻台主力，一直在福建驻训，棉衣没发就去朝鲜了，非战斗减员过半

引用 @荷里活之王 发表的:
2012年冬天，我去石河子找客户，冬天零下32度，我在外面等了他快三个小时，所以我相信是真的
你可以看1962的纪录片，还有更狠的。
高原，低温，缺氧，负重机动，那也是一群铁军。

盖马高原零下二三十度，海拔还好，不会缺氧，主要是补给太差。。。根本没办法，后面打不动了

引用 @你的身影失去平衡慢慢下沉 发表的:
集结号还行吧

就好像兵临城下一样，纯粹的抹黑
苏联出过法律，要去政委不许带头冲锋，那是因为政委冲锋太猛，过于拼命，伤亡率太高
而我军殿后，不用欺骗，我军之所以能战胜诸多强敌，就是因为我军有信仰，敢牺牲。
为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天
这不是一句空话，而是我军的最佳写照。

引用 @哈有趣 发表的:
让冯来拍就是领导骗下属后勤有保障 开打之后后勤迟迟不到主角所在部队全军覆没 主角九死一生后找领导算账未果

最后安排导演去采访一下美军的后人

引用 @落之雲 发表的:
当时上面将领不和，拉去东线登陆，主要是情报没料到第九兵团

一个兵团，7万人，没发现怪谁啊。。。。

引用 @落之雲 发表的:
盖马高原零下二三十度，海拔还好，不会缺氧，主要是补给太差。。。根本没办法，后面打不动了

当时后期投送能力太差了，就跟没后期一样😭😭😭😭😭😭

引用 @荷里活之王 发表的:
当时后期投送能力太差了，就跟没后期一样😭😭😭😭😭😭

美帝太豪了，空军碾压。。。这还好是山地，要是平原根本没得打

引用 @chaohupu61 发表的:
其实按美国那边的说法，这个师长不仅要求固守，而且要求反攻，、
因为他很清楚9兵团已经打废了，
但是被上头打回了，不是因为上头怕守不住，上头也相信陆战一师能守住 ，是因为西线美2师已经崩溃，守下去没意义。

不过事后推演，当时美军最佳选择是陆战一师退守元山港口，形成元山港防御圈，利用海空优势，是可以守住的，那么朝鲜战争战局就完全改变，三、四、五次战役不会有，战线会停止在元山港，志愿军也不敢冒险进攻三八线，
那么就此讲和朝鲜战争结束，双方损失也最小。

史密斯本身装B就一把好手，15公里路磨了13天，最后东线美军不得不全部围绕陆战一师部署的，完了自己部队被分割包围，还把陆军给坑了。。。。

引用 @领域装白练 发表的:
别问问就是魔法攻击。

这个帖子下面还南征北战……

引用 @能力差气质佳 发表的:
农业国还不是个正经农业国，是千疮百孔的那种，已经连续挨打一百多年的那种。真的难，也真的长志气。

两个国家为了各自的利益在别国的领土上打仗，还是当地的百姓遭殃，没错，我说的就是当初沙俄和日本在东北的兽行。

引用 @能力差气质佳 发表的:
农业国还不是个正经农业国，是千疮百孔的那种，已经连续挨打一百多年的那种。真的难，也真的长志气。

而且后来还耍手段让你不会把我当做敌人，使得我经济上面也起来了，而且虽然你很牛逼，但是我没有盲目地学你，而是自己根据自己的国情一步一步稳扎稳打的去走，而等你注意到我的时候，你已经遏制不住我了……
真牛逼！

引用 @chaohupu61 发表的:
后来被美军摸透 了战术了啊，
志愿军不也一样？之前美军不知道自己能守住，一被穿插，马上后撤，屡屡被志愿军打歼灭追击战，
日军在东南亚采用同样的战术，取得的战果更大。、

但是后来美军摸透战术，被围也不退了，利用海空优势打你，

砥平里，美军一个团顶住了志愿军几个师的兵力的围攻，美军才知道自己可以守得住，然后美军面对包围和穿插，就不退了，利用坦克和工事固守，利用空军火力杀伤攻方，
就这样打了第五次战役，

你去看看第五次战役前后双方的位置，谁再转进，一目了然

砥平里志愿军哪有几个师，一共是6个团，兵力对比差不多是2.5:1

引用 @harxi 发表的:
这就是硬实力的差距，连后方都没有，英军将领说过，要是志愿军有一半的火力，联合国军三个月之内就被赶下海了

前期过去的都是精英中的精英，个人的单兵素质已经可以把步兵游击战术发挥到了极致了

引用 @樋口枫 发表的:
三所里是陆军史上的神迹，好像目前仍然保持着陆军行军的记录

梁大牙牛逼啊，万岁军真是用烈士鲜血换回来的军旗，去年阅兵看到那些军旗，仿佛就是一幕幕战争的画面

立国之战，期待

只要拍出来，无论质量如何，一定去电影院支持

引用 @左橙右蓝 发表的:
前年去移动营业厅，一大爷过来办手续，半天说不清，TMD女的不耐烦，大爷越发不好意思道歉，还一边说自己打战被震聋了，KAO,看不下去怼了前台一顿。

👍🏻

引用 @梦不甜 发表的:
不知道为什么我感觉中国的战争片好少 明明这么多可拍的

抗美援朝有很多经典的营连一级的小战斗可以拍，提名郭宗田。。。

引用 @落之雲 发表的:
美帝太豪了，空军碾压。。。这还好是山地，要是平原根本没得打

所以才不能让他们跨过朝鲜，不然东北就会门户大开，现在想想都心酸，还有人诋毁他们的精神

引用 @fbx135ex 发表的:
这一点倒没什么可说的，中方的记载也是有意无意忽视了人民军的贡献，实际上美军的伤亡起码有1/3是人民军造成的，当然人民军的武器比志愿军也有优势。

王军是主力，美军也是主力

引用 @惊醒的昊子 发表的:
史料和影像资料证明了，衣服是够的，后勤物资不够。美军空投还包括咖啡这些，我们的战士啥都没补充到。因为这个兵团当时本来就是在东北垦农的，衣物就是东北常用的棉服，但是太冷了，正常人肯定在房子里取暖啊，战士们可是在野地里伏着。

还没热食

引用 @你的身影失去平衡慢慢下沉 发表的:
集结号还行吧

狼牙山五壮士，刘老庄八十二烈士，塔山阻击战……
这些官兵可不是被骗来殿后搞阻击的哦。

这种制作，只要不是冯小刚来拍就行，三观极其不正

引用 @西塘人SS 发表的:
说反了，恰恰长津湖陆战一师整建制突围了，美国才觉得志愿军不是无敌之师，这个锅宋时轮要背，包括美军跑路时他命令损失惨重的九兵团全力追击。。。

美军发现志愿军的真正实力是要到砥平里了，
只要坚守住一次，志愿军的实力就暴露了
这次就是没下定决心坚守，其实陆战一师师长师要求坚守甚至反攻的，上头不让。

砥平里上头的命令是死守，于是就守住了

那简直太期待了，说真的，挺惨烈的，先辈真用血肉之躯筑成我们新的长城。

引用 @吸烟猴 发表的:
三纵七师是闯关东的山东老部队，很能打，另外这个师50年10月25日打响了抗美援朝第一枪

旋风纵队。。。

引用 @惊醒的昊子 发表的:
史料和影像资料证明了，衣服是够的，后勤物资不够。美军空投还包括咖啡这些，我们的战士啥都没补充到。因为这个兵团当时本来就是在东北垦农的，衣物就是东北常用的棉服，但是太冷了，正常人肯定在房子里取暖啊，战士们可是在野地里伏着。

第九兵团是三野部队，解放战争三野从山东两淮往江浙福建方向打，是从东部沿海地区紧急调到朝鲜的，怎么会是东北的本地驻军？很可能这些官兵也是第一次见到这么严酷的气候。

引用 @fbx135ex 发表的:
敦刻尔克起码是开头挨打，最后把人全部撤走了。

我也觉得长津湖难拍，就是因为这一场仗开头很顺利，志愿军战术得当，将美军彻底包围，还基本吃掉了一个团，但后面战况越来越糟，志愿军补给不济，最后在损失惨重的情况下眼睁睁看着陆战1师顺利撤退。而如果不是因为西线崩盘，陆战1师其实根本没有必要撤退。

除非以歼灭北极熊团作结尾，后面的情节一笔带过，否则我想不出这电影该怎么拍。说实话，我觉得还不如拍清川江。

陆战1师不撤就真的撤不了，战斗减员4000多，非战斗减员7000多，已经超过总兵力的一半了…… [ 此帖被陆望舒在2020-01-20 18:44修改 ]

引用 @用户2086946186 发表的:
砥平里志愿军哪有几个师，一共是6个团，兵力对比差不多是2.5:1

砥平里一战，我方死近千伤几千，对面死几十伤几百。如果长津湖时候美军和砥平里时候一个战术一个心态……

那就是大兵团包围被对面原地反杀，三个打一个被反杀，然后就没有然后了……

引用 @左橙右蓝 发表的:
前年去移动营业厅，一大爷过来办手续，半天说不清，TMD女的不耐烦，大爷越发不好意思道歉，还一边说自己打战被震聋了，KAO,看不下去怼了前台一顿。

漂亮

引用 @英雄无敌山德鲁 发表的:
你不怕徐克最后让某个冻伤老兵扔个牌子
对中堂说一句
在世人面前
其实我们都输了？

这在现实中很难，那个时代的人政治觉悟很高，比现在的人要高的离谱，而且都是经历过中国最艰苦最惨的时代，况且开战前政委 指战员对于战士的宣传已经到位，入朝的战士都知道是为何而战，没有这股明确的战斗思想是很难在如此考验意志力的战争中获得胜利

引用 @西塘人SS 发表的:
事实上东线就是陆战一师自己作的。

东线的美第十军是麦克阿瑟亲自指挥的，第二次战役开始前，为加强力量，增派了美3师到前线。

东线的情况是：

美陆战1师于10月26日在元山登陆向长津线发展进攻，曾与我志愿军四十二军在黄草岭交战。11月16日进占下碣隅里，24日进至柳谭里。

美7师于10月29日在利原登陆，向惠山方向发展进攻，在丰山接替韩首都师，11月21日其17团进占惠山，其31团战斗群在赴战湖东南元丰里，32团战斗群则在丰山。

美3师于11月4日在元山登陆，而后接替美陆战1师担任元山、咸兴地区的守备任务。
而韩首都师和韩3师则将当前任务交给美陆战1师、美7师，向吉州、清津发展进攻。

这些部队中美陆战1师实力最强，战斗力也最强。
但是美陆战1师师长史密斯不肯听从美第十军军长阿尔蒙德的命令，消极怠工，到达下碣隅里的15公里路足足走了13天。阿尔蒙德指挥不动史密斯，但为了保持战线完整，只能反过来迁就他，于是命令美3师65团配属韩3师26团进至社仓里，保障陆战1师的左翼，美7师西移，其中第32团战斗群进至长津湖东侧，以保障陆战1师的右翼，并满足史密斯提出的所有要求。另一方面，韩3师进至白岩，韩首都师占据清津。东线美军被迫改变部署，围绕陆战1师展开行动。陆战1师成功取得“核心”地位。这一点是美军在朝鲜战争期间吃到最大败仗，一个整团战斗群被歼灭的根本原因。

陆军这么迁就，美陆战1师师长史密斯实在是找不出什么借口了，只好命令部队稍稍加快了速度，其第5、7团战斗群进占柳谭里。志愿军方面，我第九兵团在11月7、12、19日，其下属二十军、二十七军、二十六军分别渡过鸭绿江，已隐蔽开进朝鲜，在长津湖地区秘密完成了战役集结，并在柳谭里、下碣隅里对美陆战1师呈分割包围。

这个整团被歼灭貌似就是美军第7师的，撤退的时候在三所里被38军堵住，国内拍过电影的，《奇袭》……

我的老部队参战了，因为率先入朝作战，我到单位后我们戴的臂章上还有前锋的字样，记得有一年旅史晚会上有一个讲述战士宋阿毛的节目，感兴趣的可以百度一下这个人，节目虽然简单，但很多人都潸然泪下，在当时他们也只是十七八岁的孩子，但却能做到慷慨赴国难，马革裹尸还。

个人觉得徐老怪比冯裤子靠谱。一家之言，不喜勿喷。

用中国人的血肉去维护金家的统治，

引用 @玫瑰双枪 发表的:
战争片的拍摄不应该以胜负作为电影的主题，恶劣的环境，艰苦的条件…我们达到了战略目的，美军上演了胜利大逃亡。谁也不会说是这场战役的胜利者，应该有更加深刻的意义才算没白拍。

让人明白战争不是简单的胜负更有意义吧

不过我觉得徐克的水平不一定行

最好结局画面我觉得应该是美国人自以为必死，幻想着我们漫山遍野发起进攻的镜头和恐怖的冲锋号声，担惊受怕一夜之后发现没有志愿军进攻后带着劫后余生的心情逃亡，这个时候拉一个长镜头在他们幻想中的我军攻势发起阵地上，那些时刻准备着发起进攻，保持着作战姿势的“冰雕”……布满“冰雕”的阵地和美国人仓皇撤退的长龙形成了对比…… [ 此帖被Marsking在2020-01-20 18:57修改 ]

引用 @自闭小黑屋 发表的:
肯定有零下40，零下五十我不太确定

正好是百年一遇的低温天

引用 @铁锁横江 发表的:
让人明白战争不是简单的胜负更有意义吧

不过我觉得徐克的水平不一定行

主旋律电影的突破就是徐克的智取威虎山

引用 @打si你ge龟sun 发表的:
开头差距巨大，但是我们发育的好，后期甚至各大军区轮流去刷经验。

你说的是越南战争吧……

引用 @chaohupu61 发表的:
美军发现志愿军的真正实力是要到砥平里了，
只要坚守住一次，志愿军的实力就暴露了
这次就是没下定决心坚守，其实陆战一师师长师要求坚守甚至反攻的，上头不让。

砥平里上头的命令是死守，于是就守住了

陆战一师的师长装X过头，傲娇跋扈，逼着陆军全部围绕他部署，害自己部队被分割包围，陆军丢了一个团级战斗群，还反攻，陆军的军师长没生吞了他算好的，二次战役以后一直到停战，美军都不敢用陆战一师上一线。。。

引用 @达拉主任 发表的:
有一说一，冯小刚的战争场面刻画的真好，完全把战争的残酷展现给大家，国产导演里面敢这样拍出战争残酷的导演好像也就冯裤子，《集结号》里面任泉饰演的政委被一炮炸掉半个身子的画面看着太瘆人，现代战争真的太可怕了

场面是场面，思想是思想，冯导在主旋律电影上还欠点正确性

最早是冯小刚，现在换了导演

引用 @左橙右蓝 发表的:
前年去移动营业厅，一大爷过来办手续，半天说不清，TMD女的不耐烦，大爷越发不好意思道歉，还一边说自己打战被震聋了，KAO,看不下去怼了前台一顿。

👍👍👍👍👍👍👍

如今的腰杆，真的是无数先辈用命撑起来的。
种花家NB

引用 @默西郡的雨 发表的:
第一，我军从没有集结号这个号令。第二，我军殿后从不靠忽悠

其实就是扯淡，从技术上不交代清楚依次阻击的内容反而会引发真正溃败。冯裤子拍的那是国军的作战战术。

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作者：zhaolaoshi
链接：https://www.zhihu.com/question/65790463/answer/235041125
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

这种剧情更多的是作家自己的想象而已，是为了故事需要而出现的。

正常的情况下的撤退，部队必定要进行有组织、有层次的交替掩护，即一线阵地的人撤退到二线或者三线阵地后面，构筑新的阵地，然后二线的再撤到更后方，三线的等二线阵地的人构筑好新的阵地后，再撤退。各条防线的部队依次滚动后撤，直到敌情消失或者与敌人全面脱离接触。

举个简单的例子，一般情况下的一个步兵连（辖三个步兵排，一个机枪排）的防御作战，会按照前一后二的布置，配置三个步兵排。机枪排分散配置在制高点，并加强给前沿步兵排一部分。当需要撤退且始终存在敌情时，会先撤下前沿那个排，并要求其在阵地后方，撤退的必经点上构筑新的阵地。待原来的的前沿排构筑好新的阵地后，两个后卫排再一个接一个的依次撤退到更后方，布置新的阵地。然后继续滚动撤退。

必要的时候，比如我方兵力较少，不足以布置多条防线。则撤退之前，需要发动反冲击，先以坚决的进攻行动打乱敌人的节奏，再快速撤退，脱离接触。这样做，不会被敌人抓住我方撤退的空挡，一举突破我方的防线。看似我方一直在战斗，但实际损失会比一窝蜂的向后撤退小得多，也安全的多。

没有交替掩护的话，很多时候，撤退就变成了兵败如山倒的溃退。国军当年经常搞出这种事。那些被几十个日本兵追着几百人跑的战例，大都就是这种情况下发生的。还有一种没有交替掩护的情况，是敌情特别严重且形势危急，或者情况突变，来不及部署撤退的事。这种时候，前线的指挥员更不应该机械的执行命令，死守一块阵地，除非接到的就是坚决死守到底的命令，或者判断自己的撤退会影响主力部队的安全。指挥员应当充分发挥主观能动性，以完成任务为主线，而不是机械的执行上级指令。

那些无缘无故就拼命死守的，并不值得提倡。因为那是在浪费战士的生命。不怕死，不代表应该被白白牺牲。狼牙山五壮士那种极端情况另说。但是，即便是那种极其特殊的情况下，那五位爷也没有死守一块阵地，而是边打边走，以引开敌人，完成任务为主。

回到集结号的剧情，上级要谷子地守住阵地，为主力争取时间。然后，情况有变，撤退加速，来不及通知狙击部队。故事的矛盾点在于谷子地一直纠结于听没听到撤退的集结号声。事实上，近现代的战场上，炮火连天，是不可能通过号声这种不靠谱的东西来指挥前沿部队撤退或者进攻的。发动突然袭击时，勉强还可以用一下。撤退时用号声当指挥信号，那不是扯淡吗？一阵枪声过后，隔着几十米，你就听不见什么动静了，更别说炮火连天的大兵团作战了。随便一颗迫击炮弹在附近爆炸，都能让你十几秒的时间内什么都听不见。

另外，一个团的防御正面至少有一两公里宽，不知道什么样的号声能盖过枪炮声，传出一两公里远？接力也不行啊……即便没有无线电或者有线电话，还有通讯员这个职业，靠人力来传递命令。如果通信员派出去了，没有回来。那么，要么是没送到消息，要么是消息送到了，回来时挂了。为了保证消息传递，还会再派一个出来。这都是基本常识。

后面涉及的撤销番号什么的，更是扯淡。战争受到各种各样复杂的的主观和客观因素的影响，胜败不应也不会成为处罚的理由。被处罚的原因只能是因为自己的过失，犯了不该犯的错误，并引发了恶劣的结果。

引用 @穿西装领MVP 发表的:
吹战略目的就行了，圣诞节前结束战斗到灰溜溜撤退，不会按历史还原。而且这仗打的太惨了，按历史两边都很狼狈，电影么，突出自己的胜利点可以了

倒叙拍

引用 @哈有趣 发表的:
让冯来拍就是领导骗下属后勤有保障 开打之后后勤迟迟不到主角所在部队全军覆没 主角九死一生后找领导算账未果

大胆点，直接拍成太极旗飘扬2

引用 @隔壁老王爱看球666 发表的:
这在现实中很难，那个时代的人政治觉悟很高，比现在的人要高的离谱，而且都是经历过中国最艰苦最惨的时代，况且开战前政委 指战员对于战士的宣传已经到位，入朝的战士都知道是为何而战，没有这股明确的战斗思想是很难在如此考验意志力的战争中获得胜利

政治觉悟再高在现实面前也会有变化
整个朝鲜战争志愿军被俘2w多
远比除南棒外的联合国军多
（不要说南棒不算人，这里北棒一样没算人）
后面180师弹尽粮绝无计可施时
觉悟再高一样被俘好几千

引用 @Kelloong 发表的:
引自中国军网的数据:志愿军第9兵团此役战斗伤亡19202人，冻伤28954人，冻死4000余人。
也就是说，志愿军约52000的伤亡人员中，66%是非战斗的减员。
那时候条件真艰苦，先辈们真是伟大。

看那年那兔那些事的这集，看哭了

引用 @恋落星辰 发表的:
更可能是是不了解差距的意义。没饿过肚子受过冻的人可能根本不理解那是一种什么样的感觉。

给他们吃糙米饭还觉得虐俘

引用 @圣罗尼 发表的:
其实就是扯淡，从技术上不交代清楚依次阻击的内容反而会引发真正溃败。冯裤子拍的那是国军的作战战术。

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作者：zhaolaoshi
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来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

这种剧情更多的是作家自己的想象而已，是为了故事需要而出现的。

正常的情况下的撤退，部队必定要进行有组织、有层次的交替掩护，即一线阵地的人撤退到二线或者三线阵地后面，构筑新的阵地，然后二线的再撤到更后方，三线的等二线阵地的人构筑好新的阵地后，再撤退。各条防线的部队依次滚动后撤，直到敌情消失或者与敌人全面脱离接触。

举个简单的例子，一般情况下的一个步兵连（辖三个步兵排，一个机枪排）的防御作战，会按照前一后二的布置，配置三个步兵排。机枪排分散配置在制高点，并加强给前沿步兵排一部分。当需要撤退且始终存在敌情时，会先撤下前沿那个排，并要求其在阵地后方，撤退的必经点上构筑新的阵地。待原来的的前沿排构筑好新的阵地后，两个后卫排再一个接一个的依次撤退到更后方，布置新的阵地。然后继续滚动撤退。

必要的时候，比如我方兵力较少，不足以布置多条防线。则撤退之前，需要发动反冲击，先以坚决的进攻行动打乱敌人的节奏，再快速撤退，脱离接触。这样做，不会被敌人抓住我方撤退的空挡，一举突破我方的防线。看似我方一直在战斗，但实际损失会比一窝蜂的向后撤退小得多，也安全的多。

没有交替掩护的话，很多时候，撤退就变成了兵败如山倒的溃退。国军当年经常搞出这种事。那些被几十个日本兵追着几百人跑的战例，大都就是这种情况下发生的。还有一种没有交替掩护的情况，是敌情特别严重且形势危急，或者情况突变，来不及部署撤退的事。这种时候，前线的指挥员更不应该机械的执行命令，死守一块阵地，除非接到的就是坚决死守到底的命令，或者判断自己的撤退会影响主力部队的安全。指挥员应当充分发挥主观能动性，以完成任务为主线，而不是机械的执行上级指令。

那些无缘无故就拼命死守的，并不值得提倡。因为那是在浪费战士的生命。不怕死，不代表应该被白白牺牲。狼牙山五壮士那种极端情况另说。但是，即便是那种极其特殊的情况下，那五位爷也没有死守一块阵地，而是边打边走，以引开敌人，完成任务为主。

回到集结号的剧情，上级要谷子地守住阵地，为主力争取时间。然后，情况有变，撤退加速，来不及通知狙击部队。故事的矛盾点在于谷子地一直纠结于听没听到撤退的集结号声。事实上，近现代的战场上，炮火连天，是不可能通过号声这种不靠谱的东西来指挥前沿部队撤退或者进攻的。发动突然袭击时，勉强还可以用一下。撤退时用号声当指挥信号，那不是扯淡吗？一阵枪声过后，隔着几十米，你就听不见什么动静了，更别说炮火连天的大兵团作战了。随便一颗迫击炮弹在附近爆炸，都能让你十几秒的时间内什么都听不见。

另外，一个团的防御正面至少有一两公里宽，不知道什么样的号声能盖过枪炮声，传出一两公里远？接力也不行啊……即便没有无线电或者有线电话，还有通讯员这个职业，靠人力来传递命令。如果通信员派出去了，没有回来。那么，要么是没送到消息，要么是消息送到了，回来时挂了。为了保证消息传递，还会再派一个出来。这都是基本常识。

后面涉及的撤销番号什么的，更是扯淡。战争受到各种各样复杂的的主观和客观因素的影响，胜败不应也不会成为处罚的理由。被处罚的原因只能是因为自己的过失，犯了不该犯的错误，并引发了恶劣的结果。

这就叫专业

引用 @奔跑的怪物 发表的:
《敦刻尔克》此时有话要说

说真的，有《集结号》的前科在，这片子八成又要暗里不带脏字地骂一遍人民军队…

引用 @殴打致晕 发表的:
主旋律电影的突破就是徐克的智取威虎山

徐克的电影有种说不出来的感觉，可能是我文化程度太低了。

引用 @殴打致晕 发表的:
给他们吃糙米饭还觉得虐俘

志愿军抓来各国战俘，还让他们在俘虏营里开万国运动会。。。。

引用 @呆行天下 发表的:
都是抢着来的，根本不需要欺骗

而且不是真正的精锐，抢都抢不到

引用 @能力差气质佳 发表的:
农业国还不是个正经农业国，是千疮百孔的那种，已经连续挨打一百多年的那种。真的难，也真的长志气。

战术战果方面算是平分秋色，战略方面中国完胜

引用 @虎扑JR2022505187 发表的:
用中国人的血肉去维护金家的统治，

没办法在一条船上，总比在东北开打好多了吧

引用 @咆哮如雷KD35 发表的:
我觉得还是三所里更好，三十八军一昼夜强行军一百四十里，硬是用两条腿追上了汽车轮子，成功阻敌南逃。

关键这一百多里还是一路打一路跑的情况下 就这愣是能撵上 先辈的意志我是真的服 我自己可能连一半走不到就成死狗了 他们还有力气打 是真的牛皮

唉 评论看哭了

引用 @能力差气质佳 发表的:
农业国还不是个正经农业国，是千疮百孔的那种，已经连续挨打一百多年的那种。真的难，也真的长志气。

工业国还是个不正经的工业国，是世界灯塔，科技第一，海陆空全年碾压的那种

引用 @打si你ge龟sun 发表的:
开头差距巨大，但是我们发育的好，后期甚至各大军区轮流去刷经验。

这咋听着这么像越战

徐克那就完蛋了。

引用 @陆望舒 发表的:
这个整团被歼灭貌似就是美军第7师的，撤退的时候在三所里被38军堵住，国内拍过电影的，《奇袭》……

也不知道谁给史密斯这么大脸，嚷嚷着陆军部队跟他一起反攻，还想坑第二次啊。。。

引用 @Kelloong 发表的:
引自中国军网的数据:志愿军第9兵团此役战斗伤亡19202人，冻伤28954人，冻死4000余人。
也就是说，志愿军约52000的伤亡人员中，66%是非战斗的减员。
那时候条件真艰苦，先辈们真是伟大。

《铁在烧》那个纪录片我看哭了好几次。。。

引用 @樋口枫 发表的:
三所里是陆军史上的神迹，好像目前仍然保持着陆军行军的记录

陆军行军奇迹是飞夺泸定桥，十九个小时跑了120KM

引用 @英雄无敌山德鲁 发表的:
政治觉悟再高在现实面前也会有变化
整个朝鲜战争志愿军被俘2w多
远比除南棒外的联合国军多
（不要说南棒不算人，这里北棒一样没算人）
后面180师弹尽粮绝无计可施时
觉悟再高一样被俘好几千

180师是后来新组建的部队，部队战斗意志不足，师团指挥员也有问题，分散突围，导致部队溃散，91团也就是百将团就不一样，同样是五次战役被困敌后，突围时，先向南突击十几公里，再折返向北，整建制回到汉江以北，还卷几百个南朝鲜俘虏过来。。

引用 @钠会爆炸啊 发表的:
说真的，有《集结号》的前科在，这片子八成又要暗里不带脏字地骂一遍人民军队…

不是冯裤子拍

引用 @英雄无敌山德鲁 发表的:
政治觉悟再高在现实面前也会有变化
整个朝鲜战争志愿军被俘2w多
远比除南棒外的联合国军多
（不要说南棒不算人，这里北棒一样没算人）
后面180师弹尽粮绝无计可施时
觉悟再高一样被俘好几千

被俘不等同于投降，弹尽粮绝之时投降其实只不过是没有选择自杀而已

引用 @斯科尔海蓝 发表的:
关键这一百多里还是一路打一路跑的情况下 就这愣是能撵上 先辈的意志我是真的服 我自己可能连一半走不到就成死狗了 他们还有力气打 是真的牛皮

汶川地震的时候好像37师副师长带队，一只部队冒着余震，滚石滑坡等危险向核心灾区突进，速度也差不多，这些战士也是普通人，甚至是被看不起的人，只能说集体真的可以改变一个人的气质。。。

引用 @穿西装领MVP 发表的:
吹战略目的就行了，圣诞节前结束战斗到灰溜溜撤退，不会按历史还原。而且这仗打的太惨了，按历史两边都很狼狈，电影么，突出自己的胜利点可以了

确实是达到战略目的，虽然很不体面

引用 @风泉响清音 发表的:
没办法在一条船上，总比在东北开打好多了吧

其实吧朝鲜谁统治，关中国屁事。。。。

引用 @吸烟猴 发表的:
113师地图直线距离72.5km，对比海湾战争美军重装甲部队一昼夜推进50到60km；其中有个335团范天恩，日本人写的朝战名人录里军衔最低的人。。。万岁军实至名归

飞虎师。。

引用 @fbx135ex 发表的:
敦刻尔克起码是开头挨打，最后把人全部撤走了。

我也觉得长津湖难拍，就是因为这一场仗开头很顺利，志愿军战术得当，将美军彻底包围，还基本吃掉了一个团，但后面战况越来越糟，志愿军补给不济，最后在损失惨重的情况下眼睁睁看着陆战1师顺利撤退。而如果不是因为西线崩盘，陆战1师其实根本没有必要撤退。

除非以歼灭北极熊团作结尾，后面的情节一笔带过，否则我想不出这电影该怎么拍。说实话，我觉得还不如拍清川江。

拍宋时轮冲冰雕连方向敬礼就可以了，又衬托出战争的残酷。

引用 @Kelloong 发表的:
引自中国军网的数据:志愿军第9兵团此役战斗伤亡19202人，冻伤28954人，冻死4000余人。
也就是说，志愿军约52000的伤亡人员中，66%是非战斗的减员。
那时候条件真艰苦，先辈们真是伟大。

每次想到这场战役我都饱含热泪，我甚至怀疑我上辈子就是战死在长津湖的自愿军战士。

引用内容由于违规已被删除

冯裤子这逼是真恶心，私活真她妈多

一定要突出美军也很硬，然后我们也和他们刚到了最后。。。。

引用 @西塘人SS 发表的:
180师是后来新组建的部队，部队战斗意志不足，师团指挥员也有问题，分散突围，导致部队溃散，91团也就是百将团就不一样，同样是五次战役被困敌后，突围时，先向南突击十几公里，再折返向北，整建制回到汉江以北，还卷几百个南朝鲜俘虏过来。。

总共被俘2w多人
又不全是180师提供的
别被俘了就扯战斗意志

引用 @在天涯11 发表的:
被俘不等同于投降，弹尽粮绝之时投降其实只不过是没有选择自杀而已

回来政审时可没你说的那么轻松

这个必看，真正的立国之战，先烈们威武

引用 @落之雲 发表的:
手上没水当然不粘，有水就粘了。。。你手里拿个冰棍，就那感觉，而且手还是冷的，根本拿不住

😯

抗美援朝这个题材如果真的能开放开，起码能拍二十个，轮番拍，和拍抗日内战的一样。

引用内容由于违规已被删除

解放军的组织度根本不需要欺骗部下来打阻击

引用 @我爱肥懂 发表的:
梁大牙牛逼啊，万岁军真是用烈士鲜血换回来的军旗，去年阅兵看到那些军旗，仿佛就是一幕幕战争的画面

不然为啥三十八军地位这么高

以前看过一本英国人写的书，叫20世纪的16次重大战役，唯一和中国人有关的就是长津湖战役，里面直接把中国军队列为了胜利的一方，真不知道这贴子里有的人屁股怎么这么歪

引用 @一条大鲸鱼 发表的:
砥平里一战，我方死近千伤几千，对面死几十伤几百。如果长津湖时候美军和砥平里时候一个战术一个心态……

那就是大兵团包围被对面原地反杀，三个打一个被反杀，然后就没有然后了……

他们又不是没想到反杀，这不是陆军31团挂了嘛，就是被陆战一师坑的，再者战线基本稳定之后，美军也磕不动了。。。。

引用 @fbx135ex 发表的:
敦刻尔克起码是开头挨打，最后把人全部撤走了。

我也觉得长津湖难拍，就是因为这一场仗开头很顺利，志愿军战术得当，将美军彻底包围，还基本吃掉了一个团，但后面战况越来越糟，志愿军补给不济，最后在损失惨重的情况下眼睁睁看着陆战1师顺利撤退。而如果不是因为西线崩盘，陆战1师其实根本没有必要撤退。

除非以歼灭北极熊团作结尾，后面的情节一笔带过，否则我想不出这电影该怎么拍。说实话，我觉得还不如拍清川江。

陆战一师的情况也不好，斯密斯坑了陆军这一回之后，陆战一师就从一线消失了。。。。。

引用 @英雄无敌山德鲁 发表的:
总共被俘2w多人
又不全是180师提供的
别被俘了就扯战斗意志

大部分都是五次战役被俘的，那时部队确实问题很大，很多部队撤退时溃散还有逃兵，讨论一下不要那么激动嘛。。。。

引用 @英雄无敌山德鲁 发表的:
政治觉悟再高在现实面前也会有变化
整个朝鲜战争志愿军被俘2w多
远比除南棒外的联合国军多
（不要说南棒不算人，这里北棒一样没算人）
后面180师弹尽粮绝无计可施时
觉悟再高一样被俘好几千

按美军战史，就没写180是这事，他们也不知道180被全歼了，
在美军战史里面，就是在第五次战役中追击一大股敌人，俘虏了很多敌人而已。、
好像美军没有全歼这种概念，志愿军全歼北极熊那个，美军战史也不认为北极熊团被全歼，
甚至他们不认为那是北极熊团，毕竟只是两个营混编的临时战斗单位而已

引用 @Gabriellyf 发表的:
差不多 纬度在那 而且是山地 中美双方其实都是懵逼状态 谁都没想到打成拉锯战 咱们这边很多都是带什么衣服就一直那一身 等降温了 来不及运过去的

出了叛徒，把志愿军情行军报告诉美国了，只有提前入朝

引用 @能力差气质佳 发表的:
农业国还不是个正经农业国，是千疮百孔的那种，已经连续挨打一百多年的那种。真的难，也真的长志气。

我觉得拍出来应该想办法去美国上映一下，让美帝人民也受受教育

《严寒十七日》

一直想看，但在国内怎么才能看到啊

引用 @西塘人SS 发表的:
他们又不是没想到反杀，这不是陆军31团挂了嘛，就是被陆战一师坑的，再者战线基本稳定之后，美军也磕不动了。。。。

说白了心态不一样，初期美国人打得太顺飘了，后来认真了就多次完成反杀。再往后就变成了有限战争了，然后和谈收尾。

引用 @西塘人SS 发表的:
大部分都是五次战役被俘的，那时部队确实问题很大，很多部队撤退时溃散还有逃兵，讨论一下不要那么激动嘛。。。。

韩战想要和谐讨论颇有难度啊……毕竟你懂得，一个个都非常激动……

引用 @wing0fwind 发表的:
我觉得拍出来应该想办法去美国上映一下，让美帝人民也受受教育

在美国人民的眼中，这一战大概是这样的，我们面对十倍于己的敌人，被迫撤退，沿途敌人狂追猛打还把作死队友一号成功围杀。但是为了逃出去所有人都没放弃，然后天公作美敌人准备不足，伏兵原地去世，我们成功逃出生天……

你确定这是有教育意义的片子??

引用 @Marsking 发表的:
最好结局画面我觉得应该是美国人自以为必死，幻想着我们漫山遍野发起进攻的镜头和恐怖的冲锋号声，担惊受怕一夜之后发现没有志愿军进攻后带着劫后余生的心情逃亡，这个时候拉一个长镜头在他们幻想中的我军攻势发起阵地上，那些时刻准备着发起进攻，保持着作战姿势的“冰雕”……布满“冰雕”的阵地和美国人仓皇撤退的长龙形成了对比……

宣传可以这么宣传，
但是实际上并非如此，
陆战一师不是普通的美军部队，参加过比长津湖还要残酷的硫磺岛、瓜岛等战役，
战斗意志不是一般美军能比的。

历史上该师是要求原地固守并反击，他们撤退是尊崇上级的命令。

尊重对手就是尊重自己，
不过西线的美军倒是仓皇撤退，就是38军对付的那些美军二流部队

引用 @西塘人SS 发表的:
陆战一师的师长装X过头，傲娇跋扈，逼着陆军全部围绕他部署，害自己部队被分割包围，陆军丢了一个团级战斗群，还反攻，陆军的军师长没生吞了他算好的，二次战役以后一直到停战，美军都不敢用陆战一师上一线。。。

以9兵团的实力，放开了打，陆战一师固守，又有空军优势，你认为9兵团肯得动？
别忘了砥平里8个团对美军一个团

打完9兵团是完全丧失了战斗力，但是陆战一师装备人员大部完好

引用 @烂鼻子侏儒 发表的:
零下五十度？真有那么低

长津湖地区本来就是朝鲜最冷的地区，1950年偏偏又是朝鲜50年最冷的一个冬天，双重冷，