引用 @怜子青如水 发表的:李密也蛮可惜的,四战之地,有个人用人不明的问题,不过拿下兴洛仓的战略眼光,击败中原隋军和北归的隋军精锐也是实打实的,用人不明这与他发家的方式也有相关,如果真信任李勣,谁知道李勣是不是慕容垂
引用 @虎扑JR0459246467 发表的:识人不明啊 李世勣对他又忠心又能打有啥不好
引用 @老牌奥特曼 发表的:琅琊王家南北朝以后几乎没了,太原王算是河东代表,而山东在唐朝几乎就是打酱油的,连后期割据,淄青镇都是存在感最低的藩镇,不过它的民族成分挺有意思的
引用 @池州火箭队 发表的:事后诸葛亮而已,那会来看,他真的不敢保证李绩对他忠心,李绩最后为他发丧也有作秀的可能,那会李唐刚刚杀了好几个背主的,奖励了好几个忠臣
引用 @啊大杀四方 发表的:当年的山东可不是指现在的山东,是跟关中对应的大区域,基本现在河南河北山东全在里面了,崔卢郑王几家有唐一朝还是存在感十足的
引用 @夏夕未眠 发表的: 寇仲或窦建德。窦建德其实蛮可惜的。杜伏威也行,他要是当了皇帝,弥补山东不出皇帝的短板。
引用 @虎扑JR0459246467 发表的:浅水原病重一点。gg 王世充单雄信的马快一点,gg 窦建德的纪律强一点,GG 事实上,李二的崛起,一点都不符合唯物史观 比他能不科学的只有刘秀了
引用 @我不会注册帐号 发表的:我觉得窦建德可能性大点,他本人行政为人都没什么问题,部下刘黑闼也是把唐在北方的李二以外的名将都教育了一边 他往下应该就是王世充吧,实力雄厚儿子也好使,要是没了李二,王玄应不比老李乃至其他人那几个儿子高了去了,可以说如果没有李二,隋末乱世延续时间又够长,他们父子档可以凭父子的实力夺得天下
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引用 @黄靖仇 发表的:讲真除了大陨石术啥的,难度真不虚刘秀。
引用 @茜萌妮 发表的:我一直都觉得德哥那虎牢关一战真是是背到了极点。。。一战被擒,还直接被砍了。。
引用 @虎扑JR0459246467 发表的:难度他最高无误 这不是论不科学程度吗。。。 挂壁还是刘家的强
引用 @黄靖仇 发表的:不科学那的确是位面之子,太尼玛假了,连陨石都上了,还有山崩大雾,而且这东西也没啥杀伤力啊,那么这特么咋打赢的呢?
引用 @虎扑JR0459246467 发表的:敌军冲锋遇到己方开会 这特么什么人品 当然也得说一句,两军对峙呢,窦建德你开个毛线的会,还是朝觐
引用 @花样闹饥荒 发表的:哈哈,都讨厌师妃暄
引用 @曹操小乔 发表的:没有师婊,寇仲本来就有机会。
引用 @池州火箭队 发表的:杜伏威早早的入朝称臣了,要不是辅公拓造反,他说不定还能善终
引用 @油泼扯面 发表的:说到杜伏威 他投降李唐 基本就是仅次于李渊、李建成、李世民三人,为大唐第四号人物 本来是老大 非要当老四 也不知道咋想的 后来被剥去功劳 很久才恢复名誉
引用 @一天建成罗马城 发表的: 娇躯微颤
引用 @skunkyouyou 发表的:寇仲和徐子陵吧~
引用 @不知不觉已经过去十多年 发表的:其实还有一个人比他俩都更不科学。。。
引用 @独奏宾克斯的美酒 发表的:祏,不是拓
引用 @南海恶神 发表的: 唐还有两块飞地吗
引用 @好无聊~~~ 发表的: 领袖吗。。。。。
引用 @晴岚 发表的:整个关中加巴蜀加山西打一堆零散势力李渊这国力优势怎么翻?
引用 @池州火箭队 发表的:李渊要是没有李二,给他这么大的地盘也守不住,河东咽喉之地,说放就放,要不是李世民硬顶,他也就只能做个关中王了,更别说突厥一来,他第一时间想的就是迁都了
引用 @求问上天 发表的:可惜最后还是不够狠啊
引用 @匆匆这些年 发表的: 窦建德如果是在明末这个副本里,哪里有满清的事? 可惜李世民横空出世
引用 @N吧脑残司马 发表的:为什么没有薛举?薛举不突然病死李世民都打不过他
引用 @晴岚 发表的:窦建德怎么输的?一次失误直接全完地盘决定了容错率完全不是一个档次的
引用 @绿水摇 发表的:慈航静斋表示你的思想很危险
引用 @老牌奥特曼 发表的:我说的山东是指现在的山东省地区……我又没说唐朝的山东地区
引用 @虎扑JR0459246467 发表的:他是那是黑好伐 要不是逮个正着会玩完? 神一样的人品
引用 @虎扑JR0459246467 发表的:关中四战之地,没有牛人,拿在手里还不如不拿
引用 @池州火箭队 发表的:个人投窦建德一票,窦建德武功足够,唐初那些名将除了李世民,他都赢过,一路压着唐军打,要不是有李世民这个bug,说不定就是夏一统天下。而且那会窦建德在河北富有民心,他死后刘黑闼打着他的旗号,河北瞬间就望风而降了。
引用 @池州火箭队 发表的:那会李靖还不出名,轮不到他上
引用 @池州火箭队 发表的:人家是河北,不是台北
引用 @一片浮云来 发表的:山东在战争史上,相对几个邻居,存在感是最弱的
引用 @虎扑JR0459246467 发表的:李世民就没想1打2 他是被迫1打2 当时那个局,他退兵窦建德追着他屁股打一样要gg 都特么被逼的 虎牢关之战前夕他还送信给窦建德说兄弟我真不想打您为了爱与和平您能回去吗 想要坐收渔翁之利的是窦建德,而且这个方案成功率极高
引用 @我不会注册帐号 发表的:窦建德:歪歪,是老唐吗?哦们系豁北滴黑卸会,你哦几在哦们手上,成仔吉仔来和你们爸爸说
引用 @虎扑JR0459246467 发表的:不是联手,洛阳之战的前提是,王世充和李二死磕,王世充很强,李二用的是逐步缩小包围圈的细腻打法, 这种打法费时间,然后死磕到7月,王世充饿得吃人,李二这边粮草也吃完了 然后窦建德提兵十万,准备来个打包kill 按理说是必赢局,李二打也不是不打也不是,打的话人数被碾压,不打的话,粮食已经吃完了耗不起 然而,李二是挂壁
引用 @flyingrat359 发表的:杜伏威 这名字太适合开会了
引用 @派大星海绵宝宝双打章鱼哥 发表的:这个可以有,不过我觉得徐子陵不行,他适合辅助寇仲
引用 @SebaZtian 发表的: 梵清惠跟师妃暄谁更渣?
引用 @池州火箭队 发表的:陈友谅要是在明末那个副本,他也能成事,可惜有吴王的存在
引用 @好无聊~~~ 发表的: 每当人们觉得那位伟人是错的,时间最后都证明他是对的
引用 @虎扑JR0459246467 发表的:这样说吧,我是李二粉都一直在说虎牢关之战人品占一半 如果窦建德不开会 如果窦建德不是被逮个正着,收束败兵再来一次,李二照样蛋疼 当时李二已经被耗到极限了
引用 @我不会注册帐号 发表的:窦建德:老夫本欲与李靖一战,没想到来的是李二,也罢,王兄挺亻
引用 @啊大杀四方 发表的:河北或者说关东是五姓七家代表的世族门阀,关中是关陇军事贵族本身就是泾渭分明的两大派系,能对付就怪了,不是南朝衣冠南渡那些世家倒的差不多了还得多一批
引用 @池州火箭队 发表的:这个就算了,除了刘黑闼,他基本上没有战功
引用 @malei2002 发表的:五千玄甲精骑凿穿十万人。
引用 @风忆箫 发表的:天意之外也有必然。庞大的军队本来就不好约束,僵持的时间越长出现破绽的可能性越大,而李世民一直在等待窦建德的破绽,在破绽出现的时候毫不迟疑一口咬上去了而已。窦建德就是在僵持的状态中有些扛不住了才决定开会商量对策的。假如窦建德不开会,李世民大不了继续等就是,破绽总有出现的时候。李世民虽然才二十三岁,但临敌时的耐心比狼还可怕,为了等待敌人的一个破绽,一个最佳的进攻机会,他曾经沉下心来等待过好几个月甚至半年。虎牢关这次算是等得时间很短的了。虎牢之战唐军杀敌数千,俘虏五万,剩下的全部被冲散了。因为唐军人数太少没人看押,带着五万俘虏上路纯粹给自己找麻烦,所以这些俘虏最后被李世民就地解散爱去哪去哪。虎牢之战其实夏军伤亡并不多。至于老大被活捉,也不是运气的问题,窦建德好歹是一把手,身披黄金甲,乱军之中亮晃晃极为眨眼,被盯着撵,能跑的掉才怪。老窦大概做梦也想不到自己怎么“哗”一下就兵败如山倒了,脱也来不及脱。所以所谓跑掉再收束败兵啥的压根是做梦
引用 @扬州青皮 发表的:最关键 尉迟恭弱鸡一点 就彻底GG了
引用 @華为 发表的:所以是谁呀,可以暗示一下吗😂
引用 @池州火箭队 发表的:李世民打仗身先士卒,多次身临险境,死里逃生,但如果那一次稍微没留意,比如浅水原大败,他重病缠身的情况下,要是跑的慢一点,那不就。。。。所以这种假设是有可能发生的
识人不明啊
李世勣对他又忠心又能打有啥不好
他不敢相信其他人,因为他杀了翟让,导致瓦岗的人对他或多或少心里都有想法
事后诸葛亮而已,那会来看,他真的不敢保证李绩对他忠心,李绩最后为他发丧也有作秀的可能,那会李唐刚刚杀了好几个背主的,奖励了好几个忠臣
当年的山东可不是指现在的山东,是跟关中对应的大区域,基本现在河南河北山东全在里面了,崔卢郑王几家有唐一朝还是存在感十足的
奉表归唐不是作秀吧
我说的山东是指现在的山东省地区……我又没说唐朝的山东地区
??历史上真有寇仲啊🐶
发家滚雪球很快,但是内部问题很多
李密也不可能,他是被王世充干趴下的,跟李二没关系
其实还有一个人比他俩都更不科学。。。
我一直都觉得德哥那虎牢关一战真是是背到了极点。。。一战被擒,还直接被砍了。。
讲真除了大陨石术啥的,难度真不虚刘秀。
难度他最高无误
这不是论不科学程度吗。。。
挂壁还是刘家的强
敌军冲锋遇到己方开会
这特么什么人品
当然也得说一句,两军对峙呢,窦建德你开个毛线的会,还是朝觐
不科学那的确是位面之子,太尼玛假了,连陨石都上了,还有山崩大雾,而且这东西也没啥杀伤力啊,那么这特么咋打赢的呢?
陨石有杀伤力的,被冰雹砸过车窗的我深有体会
还想请教德胜是何人?不知在网上如何搜索此人😅
是啊,文官吓得把路都堵住了,骑兵过不去,一看这个位置就很靠前,很容易让人联想到桶狭间
李渊这国力优势怎么翻?
讨厌她的不就一群渣男吗,嘿嘿!
渣男一个,啧啧!
祏,不是拓
杜伏威 这名字太适合开会了
低垂螓首。
这个可以有,不过我觉得徐子陵不行,他适合辅助寇仲
领袖吗。。。。。
哈哈,输入法不好找这个字,我就代替了,反正也知道说的是谁
只不过是作图的懒得写了,太小的割据势力
可惜最后还是不够狠啊
李渊要是没有李二,给他这么大的地盘也守不住,河东咽喉之地,说放就放,要不是李世民硬顶,他也就只能做个关中王了,更别说突厥一来,他第一时间想的就是迁都了
关中四战之地,没有牛人,拿在手里还不如不拿
TMD到处搭会场🐶
每当人们觉得那位伟人是错的,
时间最后都证明他是对的
是哪朝的?
陈友谅要是在明末那个副本,他也能成事,可惜有吴王的存在
李渊:你割据之前 我就已经称帝了?
后来杜伏威和欧文阀,不是,宇文阀有什么牵连吗
窦建德怎么输的?
一次失误直接全完
地盘决定了容错率完全不是一个档次的
你来之前我们就统一了???
李世民重病的情况下,刘文静指挥的,算不上他的败绩吧
窦建德要不是被俘虏了,他回到河北分分钟还能整出一只军队,刘黑闼只是他的部将,都能席卷河北,更别说人民爱戴的夏王了
每当觉得哪有什么天命的时候就真的有天命之子出来证明老子在这儿呢?领袖的一生真的是不科学。
师妃宣 要出来了
他是那是黑好伐
要不是逮个正着会玩完?
神一样的人品
如果窦建德不开会
如果窦建德不是被逮个正着,收束败兵再来一次,李二照样蛋疼
当时李二已经被耗到极限了
梵清惠跟师妃暄谁更渣?
小嘴一张就知道你要说谁,只可惜建国以后不允许这么不科学的人存在了。。。
山东在战争史上,相对几个邻居,存在感是最弱的
山东的戏曲在周边存在感也是最低。江苏有昆曲,安徽黄梅戏,河南豫剧,河北评剧与河北梆子。而山东吕剧越唱越像豫剧
这就是幸存者偏差啊
所以还是容错率太低啊
小博大不冒险就是死
冒险绝大多数时候还死得更快
兄弟,我第一次听说关中是四战之地的,地理优势独一档啊
窦建德,手下,士族一大族被连根拔起,根本没有活路……
革命的彻底性很牛逼……
被他成功了,中华大地绝对是全新的一面……
当然,如果有人说能比贞观之治还牛逼,我觉得不太可能……
但人民的主观能动性会强很多,农民压力小人多,国应该不会更富,但人民绝对更强
李靖是南方集团打的萧铣,李世民打的王世充,然后围的王世充不行了,王世充拉开窦建德,李世民知道现在他的老家没人了。就想让窦建德跟他对打,魏征建议窦建德攻击关中,窦建德嘲笑魏征书生,然后魏征气的跑去了李建成那,李世民在虎牢关把窦建德锤了
这是华强北吧
确实很奇怪,除了春秋的齐国和三国前期,山东的存在感低的可怕,
那个男人原来不懂事老黑他,现在回头看看他干的那些事情真的无愧于伟人一词
当年鲁地要为项羽殉葬,喊的震天响,刘邦大军一到,望风而降,各种跪舔,西汉初年就有鲁地的地域黑
河北基础也好,人、钱、粮、兵都不缺
这一点也不唯物主义🐶
结果打赢了李二还委委屈屈跟人家窦建德说:“我以干戈问罪,本在王世充,得失存亡,不预汝事,何故越境,犯我兵锋?”
窦建德直接说我来了就省得你再跑一趟了。
笑死。
李密从出身影响力来说,个人魅力很不错,只可惜急了点,早早端掉瓦岗“晁盖”翟让,搞得下面人心涣散,当然开天眼来说,李密的瓦岗寨集团对比窦建德的河北集团,以及更强李世民的关陇集团,阵容实力差了太多,即使没有内讧,打洛阳王世充也不能说多稳,也就比江淮的杜伏威强点吧
爹地说。
没办法,时也命也
五千玄甲精骑凿穿十万人。
杜服威、杜负威
姓李,不谢
徐子凌一直拉寇仲后腿。当然这两兄弟都不靠谱,后面把手下全坑了
师妃暄至少颜值够了🐶,
多久,14年吗~
陈友谅就算了吧,军事表现还不如李自成呢。
唯一强的阴谋诡计,自己玩权谋把人心丢光了,背主无义的狗才
所以是谁呀,可以暗示一下吗😂
天意之外也有必然。
庞大的军队本来就不好约束,僵持的时间越长出现破绽的可能性越大,而李世民一直在等待窦建德的破绽,在破绽出现的时候毫不迟疑一口咬上去了而已。
窦建德就是在僵持的状态中有些扛不住了才决定开会商量对策的。假如窦建德不开会,李世民大不了继续等就是,破绽总有出现的时候。
李世民虽然才二十三岁,但临敌时的耐心比狼还可怕,为了等待敌人的一个破绽,一个最佳的进攻机会,他曾经沉下心来等待过好几个月甚至半年。虎牢关这次算是等得时间很短的了。
虎牢之战唐军杀敌数千,俘虏五万,剩下的全部被冲散了。因为唐军人数太少没人看押,带着五万俘虏上路纯粹给自己找麻烦,所以这些俘虏最后被李世民就地解散爱去哪去哪。虎牢之战其实夏军伤亡并不多。至于老大被活捉,也不是运气的问题,窦建德好歹是一把手,身披黄金甲,乱军之中亮晃晃极为眨眼,被盯着撵,能跑的掉才怪。老窦大概做梦也想不到自己怎么“哗”一下就兵败如山倒了,脱也来不及脱。所以所谓跑掉再收束败兵啥的压根是做梦
如果没有李世民应该是寇仲统一天下吧
最关键 尉迟恭弱鸡一点 就彻底GG了
不如说,大家族代表被窦建德灭得差不多了……
窦建德要是成功,功绩对比朱元璋,应该会稳压……
单是,开通仕途,这道路,温和手段太难了……
李世民这么牛人都无法成功
就刘黑闼还是被李二打残了去摘桃子的
其实只有3500
纠正一点,李世民等不了,他粮草真的吃完了,拖下去就是死路一条,必须决战
其他同意
那是最少死三回
王世充一次,刘黑闼一次,玄武门一次
我常常想,要是历史上另外一个大佬一个尉迟恭,可能整个历史都能改写
然并卵
窦建德人真是不错
什么叫天选之子(战术后仰)
这还不知道
你觉得呢?历史上谁像开挂的?
这个不服不行,在35年之前,不听他的,吃了多少亏?几乎每一步他走走对也是bug。
一张最有价值的纸
掏出一张100块
看了你写的这几条,所以是不是有些事真的就是天注定🐶
哈哈哈,我就知道会有转到这
仲少不够狠啊,肯定是统一不了的。