若是没有秦王李世民，那隋末将由谁一统天下呢？

这是619年的天下形势图，唐的半壁江山都是李世民打下来的，若没有李世民，这些很大一部分打不下或者守不住。比如刘武周的地，大部分都是从齐王李元吉手里打下来的，夏王窦建德打败了唐初除了李世民以外的所有大唐名将（李靖那会还没被重用，李绩被他俘虏千辛万苦才跑出来，唐那些宗室名将被打败了一圈）。刘黑闼后面起兵的时候，河北之地几乎是望风而降。 那大家觉得如果没有李世民，隋末会由谁一统天下呢，为什么？

历史还能这么假设嘛

个人投窦建德一票，窦建德武功足够，唐初那些名将除了李世民，他都赢过，一路压着唐军打，要不是有李世民这个bug，说不定就是夏一统天下。而且那会窦建德在河北富有民心，他死后刘黑闼打着他的旗号，河北瞬间就望风而降了。

窦建德吊打其他人

寇仲或窦建德。
窦建德其实蛮可惜的。
杜伏威也行，他要是当了皇帝，弥补山东不出皇帝的短板。 [ 此帖被夏夕未眠在2020-01-19 11:49修改 ]

引用 @涩谷109 发表的:
历史还能这么假设嘛

李世民打仗身先士卒，多次身临险境，死里逃生，但如果那一次稍微没留意，比如浅水原大败，他重病缠身的情况下，要是跑的慢一点，那不就。。。。所以这种假设是有可能发生的

寇仲和徐子陵吧~

我觉得窦建德可能性大点，他本人行政为人都没什么问题，部下刘黑闼也是把唐在北方的李二以外的名将都教育了一边
他往下应该就是王世充吧，实力雄厚儿子也好使，要是没了李二，王玄应不比老李乃至其他人那几个儿子高了去了，可以说如果没有李二，隋末乱世延续时间又够长，他们父子档可以凭父子的实力夺得天下 [ 此帖被我不会注册帐号在2020-01-19 10:36修改 ]

引用 @池州火箭队 发表的:
个人投窦建德一票，窦建德武功足够，唐初那些名将除了李世民，他都赢过，一路压着唐军打，要不是有李世民这个bug，说不定就是夏一统天下。而且那会窦建德在河北富有民心，他死后刘黑闼打着他的旗号，河北瞬间就望风而降了。

窦建德：老夫本欲与李靖一战，没想到来的是李二，也罢，王兄挺亻

引用 @夏夕未眠 发表的:
寇仲或窦建德。
窦建德其实蛮可惜的。
杜伏威也行，他要是当了皇帝，弥补山东不出皇帝的短板。

杜伏威早早的入朝称臣了，要不是辅公拓造反，他说不定还能善终

夏王看着就是个小刘邦，而且器量看上去还在汉高之上。要我选就是夏王。手下除了刘黑闼以外还有一个尚未大成的苏定方。
考虑到突厥搞事的存在，变成类西晋后的局面也有可能。

引用 @闻仲张奎 发表的:
夏王看着就是个小刘邦，而且器量看上去还在汉高之上。要我选就是夏王。手下除了刘黑闼以外还有一个尚未大成的苏定方。
考虑到突厥搞事的存在，变成类西晋后的局面也有可能。

成王败寇 窦建德手底下厉害的人挺多的，只是输了以后很多人历史上没记载出来

假如李世民发明了蒸汽机

引用 @我不会注册帐号 发表的:
窦建德：老夫本欲与李靖一战，没想到来的是李二，也罢，王兄挺亻

那会李靖还不出名，轮不到他上

引用 @闻仲张奎 发表的:
夏王看着就是个小刘邦，而且器量看上去还在汉高之上。要我选就是夏王。手下除了刘黑闼以外还有一个尚未大成的苏定方。
考虑到突厥搞事的存在，变成类西晋后的局面也有可能。

其他不否认。窦建德器量真比不上刘邦，宋正本，王伏宝都是因为谗言被冤杀，尤其是失去王伏宝作战经常失利。不纳凌敬计策就更出名了

窦建德如果是在明末这个副本里，哪里有满清的事？ 可惜李世民横空出世

引用 @basic07 发表的:
其他不否认。窦建德器量真比不上刘邦，宋正本，王伏宝都是因为谗言被冤杀，尤其是失去王伏宝作战经常失利。不纳凌敬计策就更出名了

凌敬的那个计策可行性真的不高，翻版的围魏救赵，那会王世充朝不保夕，河东那边是唐大本营，那个更有危险，很明显，最重要的是，对面是李世民

引用 @skunkyouyou 发表的:
寇仲和徐子陵吧~

皇后师妃暄？

引用 @池州火箭队 发表的:
凌敬的那个计策可行性真的不高，翻版的围魏救赵，那会王世充朝不保夕，河东那边是唐大本营，那个更有危险，很明显，最重要的是，对面是李世民

我有点事后诸葛亮吧。但是就那个jr说的，窦建德的器量真不如汉高是一定的

引用 @池州火箭队 发表的:
那会李靖还不出名，轮不到他上

李靖那时候在南方作战吧

引用 @池州火箭队 发表的:
那会李靖还不出名，轮不到他上

那时候李靖在南方

引用 @池州火箭队 发表的:
凌敬的那个计策可行性真的不高，翻版的围魏救赵，那会王世充朝不保夕，河东那边是唐大本营，那个更有危险，很明显，最重要的是，对面是李世民

其实可行性真的有，窦建德围魏救赵的话，李二李靖都不在，哪个能对付他，李二是不退兵也得退兵

王世充李密了。李密好像原来是大隋官员吧

引用 @夏夕未眠 发表的:
寇仲或窦建德。
窦建德其实蛮可惜的。
杜伏威也行，他要是当了皇帝，弥补山东不出皇帝的短板。

没有师婊，寇仲本来就有机会。

李密最可惜😭

引用 @池州火箭队 发表的:
凌敬的那个计策可行性真的不高，翻版的围魏救赵，那会王世充朝不保夕，河东那边是唐大本营，那个更有危险，很明显，最重要的是，对面是李世民

是目的性问题，不是可行性问题。如果是为了救，那围魏救赵比直奔洛阳成功可能性更大，而且损失更小，甚至可能没有损失。当时的情况洛阳不好打下来，或许李渊只是在等个借口让李世民回来等等再打，只要窦建德有那个想法或者说走了这一步，那洛阳之围可能瞬间就解了。
之所以说目的性，就是因为洛阳当时的地位太高了，窦建德的想法很大可能就是准备过去解了洛阳之围然后鸠占鹊巢，就像瓦岗军就没想过转战其他方向就是要跟洛阳死磕一样。
窦建德支援洛阳，自己亲自上不说，还带着家人几乎所有大臣一起过来。比如张玄素这样的，留在河北比跟着打仗有用的多。

为啥选项没有薛举父子？

窦建德可惜了，要没生在那个时期，估计也是一代明君

夏王进错了版本，不然能当一波大boss

窦建德吧

引用 @曹操小乔 发表的:
没有师婊，寇仲本来就有机会。

哈哈，都讨厌师妃暄

引用 @千里浪涛 发表的:
李密最可惜😭

有啥可惜的，唯一一个完全信任他的老大被他杀了，特别信任的单雄信把他坑死了，可信的李绩他不敢信弄到去投靠李渊。
李密的问题就是从杀翟让开始就没了嫡系，就变成了不能打败仗的情况，一打败仗就开始有人跑，然后只要有人跑李密就不敢相信人，就没然后了。
李渊有儿子有朋友有宗族，窦建德有夫人有小舅子，其他的至少有家人有儿子，可李密的记载始终是一个人，朋友都没有的那种（除了个崇拜他的王伯当）。

单雄信的事就更好玩了，因为单雄信在看到翟让被杀直接就跪下来投降了，弄得李密还挺信任他。结果最后一战，单雄信自己孤军深入，李密派裴行俨程咬金去救害的这俩人重伤，然后在养伤的地方直接被王世充给抓了（个人推测可能前一战禁军的时候秦琼罗士信也受伤了在同一个地方养伤同时被王世充抓了）。等后面李密被围时，单雄信在后面看戏

寇仲和徐子陵

其实瓦岗寨几率挺大的，瓦岗寨自己作死没办法。

引用 @夏夕未眠 发表的:
寇仲或窦建德。
窦建德其实蛮可惜的。
杜伏威也行，他要是当了皇帝，弥补山东不出皇帝的短板。

虎躯一震！

引用 @池州火箭队 发表的:
个人投窦建德一票，窦建德武功足够，唐初那些名将除了李世民，他都赢过，一路压着唐军打，要不是有李世民这个bug，说不定就是夏一统天下。而且那会窦建德在河北富有民心，他死后刘黑闼打着他的旗号，河北瞬间就望风而降了。

主要是窦建德有民心

引用 @天策上将腿部挂件 发表的:
为啥选项没有薛举父子？

薛举死的太早，他儿子是废物

说实话，我知道你们在讨论历史
但是看着这些名字，李世民，窦建德，杜伏威，王世充，我总觉得像看大唐双龙传，就差寇仲，徐子陵了……

md,我们福建这鬼地方都没人想要

引用 @池州火箭队 发表的:
个人投窦建德一票，窦建德武功足够，唐初那些名将除了李世民，他都赢过，一路压着唐军打，要不是有李世民这个bug，说不定就是夏一统天下。而且那会窦建德在河北富有民心，他死后刘黑闼打着他的旗号，河北瞬间就望风而降了。

我看整个唐朝 河北和关中都不对付

引用 @走步难 发表的:
有啥可惜的，唯一一个完全信任他的老大被他杀了，特别信任的单雄信把他坑死了，可信的李绩他不敢信弄到去投靠李渊。
李密的问题就是从杀翟让开始就没了嫡系，就变成了不能打败仗的情况，一打败仗就开始有人跑，然后只要有人跑李密就不敢相信人，就没然后了。
李渊有儿子有朋友有宗族，窦建德有夫人有小舅子，其他的至少有家人有儿子，可李密的记载始终是一个人，朋友都没有的那种（除了个崇拜他的王伯当）。

单雄信的事就更好玩了，因为单雄信在看到翟让被杀直接就跪下来投降了，弄得李密还挺信任他。结果最后一战，单雄信自己孤军深入，李密派裴行俨程咬金去救害的这俩人重伤，然后在养伤的地方直接被王世充给抓了（个人推测可能前一战禁军的时候秦琼罗士信也受伤了在同一个地方养伤同时被王世充抓了）。等后面李密被围时，单雄信在后面看戏

好朋友杨玄感一家都死光光了。

引用 @池州火箭队 发表的:
个人投窦建德一票，窦建德武功足够，唐初那些名将除了李世民，他都赢过，一路压着唐军打，要不是有李世民这个bug，说不定就是夏一统天下。而且那会窦建德在河北富有民心，他死后刘黑闼打着他的旗号，河北瞬间就望风而降了。

同意

引用 @阿森纳吃大便 发表的:
md,我们福建这鬼地方都没人想要

历史上胡建就极少出过成气候的地方割据实力

李建成

引用 @Leonardo小黑屋 发表的:
我看整个唐朝 河北和关中都不对付

河北或者说关东是五姓七家代表的世族门阀，关中是关陇军事贵族本身就是泾渭分明的两大派系，能对付就怪了，不是南朝衣冠南渡那些世家倒的差不多了还得多一批

引用 @zcoya 发表的:
李建成

这个就算了，除了刘黑闼，他基本上没有战功

引用 @走步难 发表的:
有啥可惜的，唯一一个完全信任他的老大被他杀了，特别信任的单雄信把他坑死了，可信的李绩他不敢信弄到去投靠李渊。
李密的问题就是从杀翟让开始就没了嫡系，就变成了不能打败仗的情况，一打败仗就开始有人跑，然后只要有人跑李密就不敢相信人，就没然后了。
李渊有儿子有朋友有宗族，窦建德有夫人有小舅子，其他的至少有家人有儿子，可李密的记载始终是一个人，朋友都没有的那种（除了个崇拜他的王伯当）。

单雄信的事就更好玩了，因为单雄信在看到翟让被杀直接就跪下来投降了，弄得李密还挺信任他。结果最后一战，单雄信自己孤军深入，李密派裴行俨程咬金去救害的这俩人重伤，然后在养伤的地方直接被王世充给抓了（个人推测可能前一战禁军的时候秦琼罗士信也受伤了在同一个地方养伤同时被王世充抓了）。等后面李密被围时，单雄信在后面看戏

想起了杜镇杰孟广禄的名场面《断密涧》最后一名——王伯当错保无义的王

引用 @Leonardo小黑屋 发表的:
我看整个唐朝 河北和关中都不对付

大汉朝也是

引用 @Leonardo小黑屋 发表的:
我看整个唐朝 河北和关中都不对付

还有战国，春秋有个秦晋之好，其实干仗也不少

引用 @海啸兄弟发威吧 发表的:
虎躯一震！

娇躯微颤

引用 @夏夕未眠 发表的:
寇仲或窦建德。
窦建德其实蛮可惜的。
杜伏威也行，他要是当了皇帝，弥补山东不出皇帝的短板。

寇仲？我还宋缺呢

引用 @skunkyouyou 发表的:
寇仲和徐子陵吧~

徐子陵不行，没有野心

没有突厥的选项吗？
没有李世民其他人最好也就是个宋朝的规模

引用 @我不会注册帐号 发表的:
窦建德：老夫本欲与李靖一战，没想到来的是李二，也罢，王兄挺亻

那时候如果是李建成或者李元吉就送了

引用 @夏夕未眠 发表的:
寇仲或窦建德。
窦建德其实蛮可惜的。
杜伏威也行，他要是当了皇帝，弥补山东不出皇帝的短板。

说到杜伏威
他投降李唐
基本就是仅次于李渊、李建成、李世民三人，为大唐第四号人物
本来是老大 非要当老四 也不知道咋想的 后来被剥去功劳 很久才恢复名誉 [ 此帖被油泼扯面在2020-01-19 12:56修改 ]

引用 @da25quan 发表的:
主要是窦建德有民心

所以王世充流放，窦建德必须死

引用 @油泼扯面 发表的:
说到杜伏威
他投降李唐
基本就是仅次于李渊、李建成、李世民三人，为大唐第四号人物
本来是老大 非要当老四 也不知道咋想的 后来被剥去功劳 很久才恢复名誉

引用 @油泼扯面 发表的:
说到杜伏威
他投降李唐
基本就是仅次于李渊、李建成、李世民三人，为大唐第四号人物
本来是老大 非要当老四 也不知道咋想的 后来被剥去功劳 很久才恢复名誉

你在暗示什么

引用 @夏夕未眠 发表的:
寇仲或窦建德。
窦建德其实蛮可惜的。
杜伏威也行，他要是当了皇帝，弥补山东不出皇帝的短板。

寇仲？我还投徐子陵呢！

引用 @池州火箭队 发表的:
个人投窦建德一票，窦建德武功足够，唐初那些名将除了李世民，他都赢过，一路压着唐军打，要不是有李世民这个bug，说不定就是夏一统天下。而且那会窦建德在河北富有民心，他死后刘黑闼打着他的旗号，河北瞬间就望风而降了。

为什么没有薛举？薛举不突然病死李世民都打不过他

两种可能，一个是夏王窦建德一统，一个是群雄割据，然后就引突厥入中原，形成第二个五胡乱华的局面。

看好窦建德

引用 @Leonardo小黑屋 发表的:
我看整个唐朝 河北和关中都不对付

河北和关中是北齐和北周的起家基本盘，你懂我意思了吧

引用 @三弟Cazorla 发表的:
两种可能，一个是夏王窦建德一统，一个是群雄割据，然后就引突厥入中原，形成第二个五胡乱华的局面。

错只会是五代十国！这个时代中原太强了！看看灭外面的都在各自阵营呢！

引用 @池州火箭队 发表的:
历史上胡建就极少出过成气候的地方割据实力

福建多山

引用 @资深跨界伪球迷 发表的:
说实话，我知道你们在讨论历史
但是看着这些名字，李世民，窦建德，杜伏威，王世充，我总觉得像看大唐双龙传，就差寇仲，徐子陵了……

幸亏我没看过这个 代入感不强

引用 @池州火箭队 发表的:
个人投窦建德一票，窦建德武功足够，唐初那些名将除了李世民，他都赢过，一路压着唐军打，要不是有李世民这个bug，说不定就是夏一统天下。而且那会窦建德在河北富有民心，他死后刘黑闼打着他的旗号，河北瞬间就望风而降了。

按大唐来说，窦建德有没有可能和王世充联手对抗李唐

引用 @神烦大叔 发表的:
错只会是五代十国！这个时代中原太强了！看看灭外面的都在各自阵营呢！

隋末唐初突厥实力很强，不然也不会有唐初的渭水之盟，如果中原没有一统而是继续混战，突厥实力胜过任何一方，只需要在窦建德和其他人打的时候背刺他，不考虑李世民的情况下，中原没有任何一家能对抗突厥。

引用 @CBA结局广东 发表的:
那时候如果是李建成或者李元吉就送了

窦建德：歪歪，是老唐吗？哦们系豁北滴黑卸会，你哦几在哦们手上，成仔吉仔来和你们爸爸说

引用 @我不会注册帐号 发表的:
窦建德：歪歪，是老唐吗？哦们系豁北滴黑卸会，你哦几在哦们手上，成仔吉仔来和你们爸爸说

人家是河北，不是台北

引用 @我不会注册帐号 发表的:
窦建德：歪歪，是老唐吗？哦们系豁北滴黑卸会，你哦几在哦们手上，成仔吉仔来和你们爸爸说

人家是老李

引用 @一片浮云来 发表的:
还有战国，春秋有个秦晋之好，其实干仗也不少

战国的河北在燕赵手里

引用 @啊大杀四方 发表的:
河北或者说关东是五姓七家代表的世族门阀，关中是关陇军事贵族本身就是泾渭分明的两大派系，能对付就怪了，不是南朝衣冠南渡那些世家倒的差不多了还得多一批

琅琊王家南北朝以后几乎没了，太原王算是河东代表，而山东在唐朝几乎就是打酱油的，连后期割据，淄青镇都是存在感最低的藩镇，不过它的民族成分挺有意思的

引用 @夏夕未眠 发表的:
寇仲或窦建德。
窦建德其实蛮可惜的。
杜伏威也行，他要是当了皇帝，弥补山东不出皇帝的短板。

个人选宋缺。。

引用 @池州火箭队 发表的:
李世民打仗身先士卒，多次身临险境，死里逃生，但如果那一次稍微没留意，比如浅水原大败，他重病缠身的情况下，要是跑的慢一点，那不就。。。。所以这种假设是有可能发生的

浅水原病重一点。gg
王世充单雄信的马快一点，gg
窦建德的纪律强一点，GG
事实上，李二的崛起，一点都不符合唯物史观
比他能不科学的只有刘秀了

引用 @曹操小乔 发表的:
没有师婊，寇仲本来就有机会。

寇仲那性子，能干掉李二的话，皇帝还是会让给豆建德当的

引用 @虎扑JR0459246467 发表的:
浅水原病重一点。gg
王世充单雄信的马快一点，gg
窦建德的纪律强一点，GG
事实上，李二的崛起，一点都不符合唯物史观
比他能不科学的只有刘秀了

他就是天选之子。

引用 @曾经之GH 发表的:
按大唐来说，窦建德有没有可能和王世充联手对抗李唐

不是联手，洛阳之战的前提是，王世充和李二死磕，王世充很强，李二用的是逐步缩小包围圈的细腻打法， 这种打法费时间，然后死磕到7月，王世充饿得吃人，李二这边粮草也吃完了
然后窦建德提兵十万，准备来个打包kill
按理说是必赢局，李二打也不是不打也不是，打的话人数被碾压，不打的话，粮食已经吃完了耗不起
然而，李二是挂壁

引用 @虎扑JR0459246467 发表的:
浅水原病重一点。gg
王世充单雄信的马快一点，gg
窦建德的纪律强一点，GG
事实上，李二的崛起，一点都不符合唯物史观
比他能不科学的只有刘秀了

历史是偶然但也是必然，这就是唯物史观，差一点还是没做到，话说回来真GG了历史也就不是我们看到的这个样子了

我要是穿越回李世民，就坚决不公主和亲，贻害千年的政策啊，不光嫁公主，还送种子送技术啥都送，直接给后世子孙造就了一个个强大的敌人

引用 @曹操小乔 发表的:
没有师婊，寇仲本来就有机会。

慈航静斋表示你的思想很危险

搞这些，只是为了他东征让路，好大喜功的皇帝

引用 @1285688852 发表的:
人家是老李

哈哈哈我知道啊

引用 @杏林旧梦 发表的:
历史是偶然但也是必然，这就是唯物史观，差一点还是没做到，话说回来真GG了历史也就不是我们看到的这个样子了

我不想用运气好形容李二，这是对他战功的侮辱
比较贴近我想要的表述是，很多战斗的成功率在30%甚至在10%往下
他抓住了这10%

没有李二，李渊关中进不成，只能退回太原，最后整合得最好的应该是李密

引用 @走步难 发表的:
是目的性问题，不是可行性问题。如果是为了救，那围魏救赵比直奔洛阳成功可能性更大，而且损失更小，甚至可能没有损失。当时的情况洛阳不好打下来，或许李渊只是在等个借口让李世民回来等等再打，只要窦建德有那个想法或者说走了这一步，那洛阳之围可能瞬间就解了。
之所以说目的性，就是因为洛阳当时的地位太高了，窦建德的想法很大可能就是准备过去解了洛阳之围然后鸠占鹊巢，就像瓦岗军就没想过转战其他方向就是要跟洛阳死磕一样。
窦建德支援洛阳，自己亲自上不说，还带着家人几乎所有大臣一起过来。比如张玄素这样的，留在河北比跟着打仗有用的多。

我感觉窦建德想和李世民一样，一下解决王世充和李唐两大势力，如果成功了，那么统一就是时间问题了

引用 @CBA结局广东 发表的:
所以王世充流放，窦建德必须死

王世充流放是因为投降谈的条件，窦建德是败军之将，连谈的资格都没有。

投李渊的是咋想的？没有李世民到不了长安就得跑回太原去，就算到了长安没有李世民力保李靖也肯定挂了，没有这俩人争什么天下啊

引用 @姚明退役不看nba 发表的:
我感觉窦建德想和李世民一样，一下解决王世充和李唐两大势力，如果成功了，那么统一就是时间问题了

李世民就没想1打2
他是被迫1打2
当时那个局，他退兵窦建德追着他屁股打一样要gg
都特么被逼的
虎牢关之战前夕他还送信给窦建德说兄弟我真不想打您为了爱与和平您能回去吗
想要坐收渔翁之利的是窦建德，而且这个方案成功率极高

引用 @我不会注册帐号 发表的:
其实可行性真的有，窦建德围魏救赵的话，李二李靖都不在，哪个能对付他，李二是不退兵也得退兵

你想多了，李二不是传统意义上唐王手下的大臣，是真正意义上的开国君主，不受人掣肘的，只要能打下洛阳，丢了长安对于李二来说根本无所谓，洛阳和周边地区是哪个时代最为富庶最为繁华的核心区域，有了洛阳基本盘，多来两个窦建德都打不了李二；至于他爹和哥哥的生死，对他来说更无足轻重，别人动手还省得他自己动手。

引用 @N吧脑残司马 发表的:
为什么没有薛举？薛举不突然病死李世民都打不过他

所以死人还怎么选？？？难道没有李世民他就不病死了？

引用 @走步难 发表的:
有啥可惜的，唯一一个完全信任他的老大被他杀了，特别信任的单雄信把他坑死了，可信的李绩他不敢信弄到去投靠李渊。
李密的问题就是从杀翟让开始就没了嫡系，就变成了不能打败仗的情况，一打败仗就开始有人跑，然后只要有人跑李密就不敢相信人，就没然后了。
李渊有儿子有朋友有宗族，窦建德有夫人有小舅子，其他的至少有家人有儿子，可李密的记载始终是一个人，朋友都没有的那种（除了个崇拜他的王伯当）。

单雄信的事就更好玩了，因为单雄信在看到翟让被杀直接就跪下来投降了，弄得李密还挺信任他。结果最后一战，单雄信自己孤军深入，李密派裴行俨程咬金去救害的这俩人重伤，然后在养伤的地方直接被王世充给抓了（个人推测可能前一战禁军的时候秦琼罗士信也受伤了在同一个地方养伤同时被王世充抓了）。等后面李密被围时，单雄信在后面看戏

李继应该是身在夏营心在唐，要不然王世充痛打李唐的时候，怎么会撺掇窦建德打王世充呢

引用 @夏夕未眠 发表的:
寇仲或窦建德。
窦建德其实蛮可惜的。
杜伏威也行，他要是当了皇帝，弥补山东不出皇帝的短板。

我觉得徐子陵也可以的

引用 @searonaldo 发表的:
你想多了，李二不是传统意义上唐王手下的大臣，是真正意义上的开国君主，不受人掣肘的，只要能打下洛阳，丢了长安对于李二来说根本无所谓，洛阳和周边地区是哪个时代最为富庶最为繁华的核心区域，有了洛阳基本盘，多来两个窦建德都打不了李二；至于他爹和哥哥的生死，对他来说更无足轻重，别人动手还省得他自己动手。

是的
换家大法好
而且拿了长安对窦建德没卵用，看下地图就知道，相当于一块飞地，李世民洛阳在手迟早能吃回去长安

引用 @姚明退役不看nba 发表的:
我感觉窦建德想和李世民一样，一下解决王世充和李唐两大势力，如果成功了，那么统一就是时间问题了

然而李二是挂壁

引用 @CBA结局广东 发表的:
所以王世充流放，窦建德必须死

王世充不得民心，而且他流放只是个楦头，还没到地方就被杀了，杀人者没几天就官复原职了，他家人也因为莫须有的造反罪名被灭掉了

引用 @池州火箭队 发表的:
个人投窦建德一票，窦建德武功足够，唐初那些名将除了李世民，他都赢过，一路压着唐军打，要不是有李世民这个bug，说不定就是夏一统天下。而且那会窦建德在河北富有民心，他死后刘黑闼打着他的旗号，河北瞬间就望风而降了。

王世充也还行吧。。。实力和窦建德只强不弱

引用 @池州火箭队 发表的:
个人投窦建德一票，窦建德武功足够，唐初那些名将除了李世民，他都赢过，一路压着唐军打，要不是有李世民这个bug，说不定就是夏一统天下。而且那会窦建德在河北富有民心，他死后刘黑闼打着他的旗号，河北瞬间就望风而降了。

李密也蛮可惜的，四战之地，有个人用人不明的问题，不过拿下兴洛仓的战略眼光，击败中原隋军和北归的隋军精锐也是实打实的，用人不明这与他发家的方式也有相关，如果真信任李勣，谁知道李勣是不是慕容垂