引用 @不黑的科密 发表的: 这个应该是明清加一起的功劳,明朝已经干掉几个大的土司,到雍正时机成熟。
引用 @下次再改名吧 发表的:没必要这样比,汉朝有历史局限性的,两朝差着一千多年呢
引用 @战神沈茂忠 发表的: 金瓶掣签,初中历史的东西了
引用 @全票蝉联Mvp 发表的: 葛二蛋也就遇到了康熙,不然也是一代雄主。
引用 @Mazarin 发表的:显而易见事实上按照中国古代的帝王评价体系,乾隆和他爹根本不是一个档次的只不过拜电视剧和热搜所赐,现在这俩人的名声反过来了而已
引用 @GEM0527 发表的:现在网上不是一堆吹雍正,贬乾隆的吗?!
引用 @秦始皇祖龙 发表的:论对疆土的贡献乾隆比雍正强太多,
引用 @GEM0527 发表的:是的,准格尔最强时(康熙雍正时期)清朝边界差不多就在四川甘肃一线,乾隆时期推进到喜马拉雅山脉和葱岭一线算很猛了
引用内容由于违规已被删除
引用 @Insisth 发表的:不能这么讲,这是一个吃馒头的问题,没有乾隆父亲爷爷的基础,乾隆也打不下这么大的家业,而且雍正的财政改革至关重要,评价政府行为生命力的基本面就是看财政,政府其实和家庭一样,没有钱一切都是雾里看花。不过乾隆开疆拓土确实了得,看看他的十全武功是在哪里打的就能明白有些地方甚至是中国人之前从没有染指的地方,中国的领土在乾隆时期达到极盛。
引用 @骄阳45 发表的: 是的,三代人之力打一个游牧汗国
引用 @GEM0527 发表的:网上黑乾隆主要还是大小金川和缅甸问题打得难看了点……这两个问题多多少少有雍正乾隆时期清朝过速过粗暴推进西南改土归流产生的后遗症。不过难看是难看了点,不过西南整体上算是完成中央直辖化,不至于有成为下个越南的风险。
引用 @演员陈坤 发表的:雍正干的都是被人骂的活
引用 @GEM0527 发表的:不过准格尔灭亡算是难得一见的各方都喜闻乐见的,一个让汉人,满人,藏人,wwl人,哈萨克斯坦人,阿富汗人,东蒙古人,喀尔喀蒙古人甚至俄罗斯人都讨厌的政权历史少有了。真是一个面积不大,到处惹是生非的家伙。
引用 @设砼计 发表的:用了三代人就很差吗?你可知道终明一朝也没能打掉的蒙古,被清打掉了。
引用 @夜尽天明psycho 发表的:财政?这个乾隆年间的财政能力比雍正强多了好吗。。。所谓摊丁入亩乾隆年间和雍正也有不少差别,雍正只能说是第一个吃螃蟹的人,乾隆针对他爹的政策弊端做了很大的调整。。。所以乾隆时期财政收入猛增,当然这里面有雍正的功劳,但和你说的吃馒头差远了
引用 @勒布朗3时代 发表的:唐朝大还是清朝大?
引用 @clockgoing 发表的:面积很大吧,记得顶峰时期有四百多万平方公里,疆域从中亚一直到青海。
引用 @dogdoglyz 发表的:乾隆在北疆筑十城九汉一回,外加佟丽娅一族等组成的第一代新疆建设兵团给新疆的人口构成给纠成半汉的地了。在台湾大兴儒学,在西藏制定沿用至今的制度。如果是汉人皇帝基本是评价上天了。
引用 @陆望舒 发表的:乾隆时期给西藏定做的金瓶制度现在还在用呢……
引用 @Insisth 发表的:吃螃蟹的人就是最伟大的革新者,这里面需要承担巨大的责任和勇气。
引用 @背打才是王道 发表的:没雍正的底子环境乾隆拿头去打
引用 @孤胆枪手 发表的: 西域基本达到当年唐朝极致了,也就高仙芝翻帕米尔高原能比葱岭更猛
引用 @夜尽天明psycho 发表的:什么环境,被准格尔打爆吗?雍正一战直接葬送了康熙时期的八旗基本全部精锐,要不是小舅子光显寺一战力挽狂澜,就和土木堡有的一拼了
引用 @尧兄 发表的:准格尔不内乱也灭不了啊, 被打败了,求和, 再被打败再求和, 等到内乱了, 一打完没了。 要是老老实实占据新疆,中亚,漠北,和清朝示好, 清朝也不会没事自动去打客场了,估计还得再顶两百年。 当然, 那现在新疆就是前苏联加盟国准格尔共和国了。
引用 @陆望舒 发表的:那倒不至于,和通泊之战说是清军损失3万,实际上战死的满人只有2000,其余都是蒙古人,而蒙古人吃了败仗就一哄而散,跑路的要比死掉的多的多……
引用 @HKkle 发表的:明朝那么黑暗,人民过得那么惨,都有人吹天子守国门君王死社稷。要是清朝是汉人王朝,康雍乾都可以竞争历史最强祖孙三人组了
引用 @老子赵元庚 发表的: 没这个法理就算入侵别国了啊,国际上很被动。
引用 @火吧小球迷 发表的:什么是金瓶制度
引用 @终粉易建联 发表的:一本书,特别好看的那种
引用 @1ngram3 发表的:我曾听说乾隆其实是汉人🐶,可怕
引用 @背打才是王道 发表的:五十步笑百步,康乾还有人吹呢,马嘎尔尼早揭穿了
引用 @夏目家 发表的:百度了一下长知识了老哥😂
引用 @Mazarin 发表的:最牛逼的不是战斗力,而是这个战略投送能力就这个后勤能力,在当时而言,基本上和战后的美帝一个效果
引用 @靠嫩娘机械 发表的:初中历史书上有,看来不好好听课🐶
引用 @tinwall 发表的: 你猜新疆这个名字是谁起的
引用 @GEM0527 发表的:我记得当时清军追击大小和卓残兵追到阿富汗完成最终歼灭就立了块碑文来显功,后世西方历史学家说阿富汗当地居民传说当时清军是偷偷摸摸越境刻了块碑就跑了,哈哈哈
引用 @夏目家 发表的:初中都过好多年了😂
引用 @俯身前行 发表的:左宗棠
引用 @Mazarin 发表的:第一,雍正攒的底子,基本上都被他自己扔在和通泊了,乾隆初年和雍正初年的库存银基本持平第二,雍正是有一些改革措施,但在历代改革中的地位并不很高秦皇有六世之余烈,汉武有文景之治,论底子,哪个都比雍正留给儿子的厚怎么就乾隆没完没了的说什么败家败家的呵呵
引用 @大鲨鱼也干了 发表的: 那也是他爹给留下的好底子让他可劲造,他爹要是不一体当差一体纳粮,摊丁入亩火耗归共,乾隆哪来的钱去打仗啊?你要知道康熙末年国库已经没银子了,雍正在位13年给乾隆留下了好底子,自己落了个骂名,举个不恰当的例子,汉武帝要是没有文景帝留下的好基础也不敢打匈奴啊,当然这二位皇帝也都是给机会把握住了,给你机会你不中用的也有,赵构,明英宗朱祁镇等给你秀下限
引用 @哈有趣 发表的:那都是被雍正整的人想编段子绿人家雍正
引用 @想要想要喝可乐 发表的: 不懂+1 麻烦说详细点🐶
引用 @GEM0527 发表的:明英宗算败家,宋高宗虽然也挫,但那家底跟好不搭边吧,甚至算危难了……
引用 @秦汉晋隋唐宋元明清 发表的: 乾隆真的惨 他爹被电视剧吹得飞起 自己被电视剧抹黑到极致 搞得乾隆就是混吃等死的皇帝似的
引用 @大鲨鱼也干了 发表的: 明英宗那家底还不好啊,这对家底好要求是有多高?完颜构当时可是民心所向,自己怂没办法,给你机会你不中用啊
引用 @GEM0527 发表的:我的意思是明英宗算好,但宋高宗算不上
🔥 最新回帖
明朝的改土归流规模很小很小,只是有两个地方发生叛乱,在平息叛乱以后,对他们实行改土归流是带有惩戒性质的,涉及到的地方极小,西南绝大部分地方依然延续土司制无变化。
可能主要问题是汉唐以后中国重新回到西域隔了小一千年,中间的人要么进不去,要么也没有足够的历史经验可以吸取
现在初中历史好像没这段了,金瓶掣签
如果遇到雍正,就入主中原了
🛋️ 沙发板凳
事实上按照中国古代的帝王评价体系,乾隆和他爹根本不是一个档次的
只不过拜电视剧和热搜所赐,现在这俩人的名声反过来了而已
现在网上不是一堆吹雍正,贬乾隆的吗?!
所以说反过来了
论对疆土的贡献乾隆比雍正强太多,
是的,准格尔最强时(康熙雍正时期)清朝边界差不多就在四川甘肃一线,乾隆时期推进到喜马拉雅山脉和葱岭一线算很猛了
最牛逼的不是战斗力,而是这个战略投送能力
就这个后勤能力,在当时而言,基本上和战后的美帝一个效果
不能这么讲,这是一个吃馒头的问题,没有乾隆父亲爷爷的基础,乾隆也打不下这么大的家业,而且雍正的财政改革至关重要,评价政府行为生命力的基本面就是看财政,政府其实和家庭一样,没有钱一切都是雾里看花。
不过乾隆开疆拓土确实了得,看看他的十全武功是在哪里打的就能明白有些地方甚至是中国人之前从没有染指的地方,中国的领土在乾隆时期达到极盛。
讨论清朝呢,你扯现代干嘛?
网上黑乾隆主要还是大小金川和缅甸问题打得难看了点……这两个问题多多少少有雍正乾隆时期清朝过速过粗暴推进西南改土归流产生的后遗症。不过难看是难看了点,不过西南整体上算是完成中央直辖化,不至于有成为下个越南的风险。
意义就是自古以来的法理。。
没这个法理就算入侵别国了啊,国际上很被动。
治治吧
财政?这个乾隆年间的财政能力比雍正强多了好吗。。。所谓摊丁入亩乾隆年间和雍正也有不少差别,雍正只能说是第一个吃螃蟹的人,乾隆针对他爹的政策弊端做了很大的调整。。。所以乾隆时期财政收入猛增,当然这里面有雍正的功劳,但和你说的吃馒头差远了
是的,三代人之力打一个游牧汗国
不过准格尔灭亡算是难得一见的各方都喜闻乐见的,一个让汉人,满人,藏人,wwl人,哈萨克斯坦人,阿富汗人,东蒙古人,喀尔喀蒙古人甚至俄罗斯人都讨厌的政权历史少有了。真是一个面积不大,到处惹是生非的家伙。
用了三代人就很差吗?你可知道终明一朝也没能打掉的蒙古,被清打掉了。
单单从朝代和局部来讲,雍乾在西南推行改土归流确实有些粗暴了。但是从整个历史和世界来看,改土归流越快越好,因为欧洲马上就要争霸世界了,留给清朝建立如此大的疆域帝国时间很短很短,如果没有快速把西南纳入中央直接管辖,接下来很有可能成为英法的地盘。
一个人干了汉文帝汉景帝的活
的确是的,到处欺负人,最后碰到硬茬了
毛:我们还靠着乾隆吃饭呢
你说的是林丹汗的察哈尔部,喀尔喀,科尔沁这些东蒙古吧,西边卫拉特也就和硕特后来归顺了,准格尔部到乾隆时候才彻底灭掉,土尔扈特一半东归也算收复了
唐朝大还是清朝大?
吃螃蟹的人就是最伟大的革新者,这里面需要承担巨大的责任和勇气。
清朝
没雍正的底子环境乾隆拿头去打
如果按实际行政区域的话,清朝可能更大,清朝巅峰基本是完全有行政司法军事三权全部疆域的能力。唐朝除了传统汉地,其他大部分地区属于只拥有驻军权,没有行政权司法权
面积很大吧,记得顶峰时期有四百多万平方公里,疆域从中亚一直到青海。
夹在中国俄罗斯之间显得不大了,哈哈
不过他们一度打下外蒙古和西藏算很猛了
金瓶挚签,平准葛尔,平大小和卓。这种功绩如果是个汉帝早就被吹上天了。妥妥的第二梯队帝王。
他有文字狱下江南用和珅的黑点,但在武功方面的加持下这些算个屁,秦皇焚书坑儒,汉武巫蛊之祸,唐宗弑兄淫乱,明祖代代养猪。影响他们的评价了么?
也就是吃亏在是异族还有深受影视剧的毒害了
明清两朝如果互换身份,评价应该都是一边倒了
百度了一下长知识了老哥😂
大哥,伟大可以说,最就别说了,后面的人革新也相当重要
什么环境,被准格尔打爆吗?雍正一战直接葬送了康熙时期的八旗基本全部精锐,要不是小舅子光显寺一战力挽狂澜,就和土木堡有的一拼了
明朝那么黑暗,人民过得那么惨,都有人吹天子守国门君王死社稷。要是清朝是汉人王朝,康雍乾都可以竞争历史最强祖孙三人组了
西域基本达到当年唐朝极致了,也就高仙芝翻帕米尔高原能比葱岭更猛
我记得当时清军追击大小和卓残兵追到阿富汗完成最终歼灭就立了块碑文来显功,后世西方历史学家说阿富汗当地居民传说当时清军是偷偷摸摸越境刻了块碑就跑了,哈哈哈
那倒不至于,和通泊之战说是清军损失3万,实际上战死的满人只有2000,其余都是蒙古人,而蒙古人吃了败仗就一哄而散,跑路的要比死掉的多的多……
要是老老实实占据新疆,中亚,漠北,和清朝示好, 清朝也不会没事自动去打客场了,估计还得再顶两百年。
当然, 那现在新疆就是前苏联加盟国准格尔共和国了。
乾隆废除了雍正的很多改革措施。
第一,雍正攒的底子,基本上都被他自己扔在和通泊了,乾隆初年和雍正初年的库存银基本持平
第二,雍正是有一些改革措施,但在历代改革中的地位并不很高
秦皇有六世之余烈,汉武有文景之治,论底子,哪个都比雍正留给儿子的厚
怎么就乾隆没完没了的说什么败家败家的
呵呵
哈哈哈
实际战死2000,给个数据吧
漠北和西藏是清朝底线,一个可以威胁北京,一个可以俯视整个四川盆地,四川居高临下整个两湖,两湖拱卫江南,这两个底线他们都碰了
五十步笑百步,康乾还有人吹呢,马嘎尔尼早揭穿了
红丽被个缅甸拖7年最后缅甸自己觉得没意思退兵了还搁这吹
就这红丽还吹自己一大功,笑SKR人
你没发现是严格按照的是前朝的边界吗?怎么不按照汉代的边界把越南北部打了呢
什么是金瓶制度
对的,法统这种东西有时候真的很有用
金瓶掣签,初中历史的东西了
我曾听说乾隆其实是汉人🐶,可怕
一本书,特别好看的那种
大家都看过,听说还拍了电影
唐朝面积不大,因为他们是雇佣兵打仗,不是靠自己军队
貌似康熙就是有一半or四分之一汉族血统!
封建社会 的生产力就那样了 人口决定生产力
初中历史书上有,看来不好好听课🐶
大小金川战役
初中都过好多年了😂
旧疆新复
我就不知道跟着西方嘲笑满清对你有什么好处
可是按这个标准,汉武帝不就更不值得吹了吗?而且汉武帝只是打跑了匈奴,而乾隆则是真正的打下了地盘。
那都是被雍正整的人想编段子绿人家雍正
初三要中考要考的呀,虽然是开卷
左宗棠
左宗棠那是新疆建省
故土新归
因为他们不是汉人啊,我们骨子里看不上,非我族类,其心必异!这是大部分人的看法,清朝的人口,耕地,税收,国库都是封建王朝的顶端,现在还一堆人看不起清朝。。。。不就因为他不是汉族吗
陈家后代?
没有 再说的明确点🐶
不懂+1 麻烦说详细点🐶
那也是他爹给留下的好底子让他可劲造,他爹要是不一体当差一体纳粮,摊丁入亩火耗归共,乾隆哪来的钱去打仗啊?你要知道康熙末年国库已经没银子了,雍正在位13年给乾隆留下了好底子,自己落了个骂名,举个不恰当的例子,汉武帝要是没有文景帝留下的好基础也不敢打匈奴啊,当然这二位皇帝也都是给机会把握住了,给你机会你不中用的也有,赵构,明英宗朱祁镇等给你秀下限
乾隆汉武比他们的爹会赚钱多了
现在也有传闻说针对乾隆做了测序,发现确实对不上,不过这消息找不到确切证明
你们是可口还是百事组团来坑我的吗?🐶
明英宗算败家,宋高宗虽然也挫,但那家底跟好不搭边吧,甚至算危难了……
明英宗那家底还不好啊,这对家底好要求是有多高?完颜构当时可是民心所向,自己怂没办法,给你机会你不中用啊
乾隆感觉更像是戏说电视剧弄成清朝版正德皇帝,各种2.0和3.0游龙戏凤了,谈不上黑
也没有土木堡那么夸张了,就算没有光显寺,准格尔也进不到北京城下,不过势力继续扩展那是很可能的。
我的意思是明英宗算好,但宋高宗算不上
我知道啊,我说的是给你机会你不中用的这俩是啊🐶
想钓鱼执法,没门。。。。😃
硬点
中样几圈?
中央的决定权也是很重要的