真搞不懂，日企的经营理念是怎么在国内存活的！！年终奖想打人。

1. 讲究论资排辈，新人再受器重，职位永远低于老人。这就和养老机构差不多。 2. 文书资料各种繁琐，手续复杂，任何文件要多重领导签字，浪费大量时间。 最简单的汇报，可能只需要一封邮件几行字的事情，也必须走流程。 3. 最重要的薪水，也严格的按照论资排辈，哪怕是受器重的新人最多和你上一级的领导持平。 而且到了一定年限后，薪水差异小的可怜，除非四五十岁做到部长级别。 4. 再来说说年终奖，真的被气疯了。年终奖的差异比薪水还要小，所有人一视同仁，明明你比另一个同事今年多付出很多，但你的年终奖可能只多了几千块，因为最大差异就这么点。除非是要被开除或者部长以上级的同事，其他90%的同事在一个层次上。

在日企，30岁之前还能看一下，30岁之后，就能一眼看到50岁了，没有什么上升空间了。
这和国内企业，尤其朝阳行业，30岁开始起飞完全不同。

所以日企慢慢失去国际竞争力

我在加拿大的美企，现在年终奖还不如10年前在国内拿得多。而且不是每年都能拿，个人表现再好公司业绩不达标也是一分钱没有。

日企对“制度”超级尊重和恪守，就算国内形势怎么千变万化，他们岿然不动，绝对不被国内同行所同化。 [ 此帖被MT嘎嘎在2020-01-17 10:21修改 ]

引用 @ranye707 发表的:
我在加拿大的美企，现在年终奖还不如10年前在国内拿得多。而且不是每年都能拿，个人表现再好公司业绩不达标也是一分钱没有。

日企也是这样的，每个部门年初会做预算，年终没有达成的话，整个部门都没有。
如果达成的话，就是大家雨露均沾。
个人表现再好，就是无差异的存在着。
部门超额达成的话，会稍微多一点，多20%吧。但要知道超额达成的部分都是净利润，换成国内同行，都是年终奖double了。

引用 @MT嘎嘎 发表的:
日企也是这样的，每个部门年初会做预算，年终没有达成的话，整个部门都没有。
如果达成的话，就是大家雨露均沾。
个人表现再好，就是无差异的存在着。
部门超额达成的话，会稍微多一点，多20%吧。但要知道超额达成的部分都是净利润，换成国内同行，都是年终奖double了。

这么说还真像，哎。每到年底，最不想看的朋友圈就是国内得各种年会、抽奖、发奖金。

但是这样的制度在经济腾飞的时候给雇员们带来安全感啊，以公司为家，做好螺丝钉的职责。当然现在是跟不上时代了。

论资排辈这个体会太深了，打酱油的前辈不要太多

引用 @bzcbzc 发表的:
但是这样的制度在经济腾飞的时候给雇员们带来安全感啊，以公司为家，做好螺丝钉的职责。当然现在是跟不上时代了。

在日本行。在国内真不行，国内发展速度太快了。
日企和国企最大的区别是没有国家养着，日企其实压力很大，但是他又必需恪守他那一套制度。其实996最早是日企玩的东西，华为阿里把996发扬光大是后来的事情了。日本有个制度叫责任制，责任制员工是没有加班费的，工作强度等同996，远大于国企。

你年轻绝对不好，但到40呢

日企的模式，就是日本发展的缩影，很富裕但是没有朝气没有希望。

日企在国内就是吃老本。我们公司12月发完年终奖，现在已经有一半人在找工作了

私企，台企，日企我不去的。

引用 @蔡恩sssss 发表的:
你年轻绝对不好，但到40呢

是啊，日企在本土是终身雇佣制，加上日本人从小尊老尊长，对前辈绝对服从，所以在日本这种模式是行之有效的。但是在国内，人均一年跳槽一次，这种制度绝对没有生存空间。

引用 @bzcbzc 发表的:
但是这样的制度在经济腾飞的时候给雇员们带来安全感啊，以公司为家，做好螺丝钉的职责。当然现在是跟不上时代了。

开玩笑，日企基本上是所有企业里面最压抑的了，还以公司为家，整人的手段一套一套的，等级观念搞的和黑社会一样，哪来的安全感。

引用 @MT嘎嘎 发表的:
是啊，日企在本土是终身雇佣制，加上日本人从小尊老尊长，对前辈绝对服从，所以在日本这种模式是行之有效的。但是在国内，人均一年跳槽一次，这种制度绝对没有生存空间。

终身雇佣制就是只要想待着，就永远能待在公司？不会被辞退什么的么

在这条街上敢说日本不好?一会儿一大批人分分钟过来教你知识

里应外合，端掉据点

引用 @LBJ2019MVP 发表的:
终身雇佣制就是只要想待着，就永远能待在公司？不会被辞退什么的么

差不多，但是公司真想裁你，可以把你调职转勤務地，逼你辞职

引用 @LBJ2019MVP 发表的:
终身雇佣制就是只要想待着，就永远能待在公司？不会被辞退什么的么

没有错……！但是会整你，整到你自己辞职，它不会来主动辞退你。

引用 @MT嘎嘎 发表的:
没有错……！但是会整你，整到你自己辞职，它不会来主动辞退你。

这个它字很灵性

引用 @LBJ2019MVP 发表的:
终身雇佣制就是只要想待着，就永远能待在公司？不会被辞退什么的么

一种二战后形成企业文化，只要员工没有严重违反制度或者重大事故，公司不会开除员工，当然员工想跳槽是可以的。

创新这个事是看极少数的精英，跟普通人关系不大，普通人努力是因为正好赶在风口上，努力才有相应回报。即使是华为这样的企业，大部分员工也就是螺丝钉，并不涉及核心技术。
我们现在看很多发达国家，会觉得他们不努力，其实中国也会有这么一天，当你努力加班而公司的效益没有提升，你的加班其实就失去意义，也不会多拿收入，于是也就普遍佛系了。

引用 @MT嘎嘎 发表的:
在日企，30岁之前还能看一下，30岁之后，就能一眼看到50岁了，没有什么上升空间了。
这和国内企业，尤其朝阳行业，30岁开始起飞完全不同。

你所说的日企是那种还在用年工序列制度的传统日企，现在确实也还有。但更多的日本企业现在都在弃用那种模式开始能力主义的制度了。他们也在反省年工序列的缺点，并且了解到日本企业有时候会跟不上时代发展。日本的企业现在是这样，国内的日企为什么还是那种老制度就不太了解了。

不写标题只看内容还以为是一些地方国企呢

还有年终奖不错了 我工作九年了从来没有年终奖

卧槽，这岂不是跟央企差不多

引用内容由于违规已被删除

也裁员，但是裁员肯定不是裁1个2个，一旦裁员肯定是重大变动，比如撤厂、部门合并之类的。 [ 此帖被MT嘎嘎在2020-01-17 11:17修改 ]

引用 @MT嘎嘎 发表的:
日企也是这样的，每个部门年初会做预算，年终没有达成的话，整个部门都没有。
如果达成的话，就是大家雨露均沾。
个人表现再好，就是无差异的存在着。
部门超额达成的话，会稍微多一点，多20%吧。但要知道超额达成的部分都是净利润，换成国内同行，都是年终奖double了。

这不就是大锅饭吗？

哎，别说了，我在一个国企也是这样，招进来合同工，工资一年多没涨，19年我年初在一个项目，然后五月份来现在的项目组，一直加班，一年干的满满当当的，9月到11月还996了三个月。最后发年终奖，大家都差不多，最骚的是，有几个同事，一年了啥基本没干，上半年项目组撤了，他们一直闲着。下半年9月多进了个项目组，一直到11月底才开工，相当于摸鱼了10个月，平时工资一样也就算了，年终奖，和我也一样。而且按照比例比去年我新入职时候还低不少。真是够了，过完年来了就离职了

引用 @MT嘎嘎 发表的:
也裁员，但是裁员肯定不是裁1个2个，一旦裁员肯定是重大变动，比如撤厂、部门合并之类的。

裁员最频繁的是美国企业，美国企业是资本驱动型的，业绩有点风吹草动就要裁员降低成本。
日本企业裁员一般是到了撑不住的时候大规模裁员。

大公司都这样 日本只不过更极端而已

因为很简单 大公司不需要效率

引用 @MT嘎嘎 发表的:
在日本行。在国内真不行，国内发展速度太快了。
日企和国企最大的区别是没有国家养着，日企其实压力很大，但是他又必需恪守他那一套制度。其实996最早是日企玩的东西，华为阿里把996发扬光大是后来的事情了。日本有个制度叫责任制，责任制员工是没有加班费的，工作强度等同996，远大于国企。

我发现一个特别有趣的现象，日系便利店普遍比国内品牌更有社会责任感，711罗森全家全部都是除夕夜还在通宵营业，而我们的全时快客邻家多点等等无一不是提前好几天就关门了，今年看看便利蜂如何

引用 @MT嘎嘎 发表的:
在日企，30岁之前还能看一下，30岁之后，就能一眼看到50岁了，没有什么上升空间了。
这和国内企业，尤其朝阳行业，30岁开始起飞完全不同。

国内的朝阳行业是互联网吧，按照网上的说法30岁起飞，35岁坠落...

引用 @MT嘎嘎 发表的:
日企也是这样的，每个部门年初会做预算，年终没有达成的话，整个部门都没有。
如果达成的话，就是大家雨露均沾。
个人表现再好，就是无差异的存在着。
部门超额达成的话，会稍微多一点，多20%吧。但要知道超额达成的部分都是净利润，换成国内同行，都是年终奖double了。

当年我在美企，年终奖只发一个月的基本工资，注意，是基本工资……

引用 @MT嘎嘎 发表的:
日企也是这样的，每个部门年初会做预算，年终没有达成的话，整个部门都没有。
如果达成的话，就是大家雨露均沾。
个人表现再好，就是无差异的存在着。
部门超额达成的话，会稍微多一点，多20%吧。但要知道超额达成的部分都是净利润，换成国内同行，都是年终奖double了。

大锅饭，太熟悉了

引用 @先定一个小小的目标 发表的:
这不就是大锅饭吗？

就是大锅饭。还有更s A o的，假设B部门今年绩效是没达成了，A部门是超额达成的，A部门和B部门又有那么一点合作关系，A部门还得把自己超额的部分匀给B部门（尽管年初预算的时候都已经分好了），最终大家都有饭吃。

所以日本人长寿啊哈哈哈

引用 @justapenny 发表的:
我发现一个特别有趣的现象，日系便利店普遍比国内品牌更有社会责任感，711罗森全家全部都是除夕夜还在通宵营业，而我们的全时快客邻家多点等等无一不是提前好几天就关门了，今年看看便利蜂如何

日本的责任制是真“责任”，不是说敲章签字就叫责任。在国内，有时候甚至敲章签字的人也不用承担责任。日企的责任意识还是相对强一点的。

引用 @MT嘎嘎 发表的:
日企也是这样的，每个部门年初会做预算，年终没有达成的话，整个部门都没有。
如果达成的话，就是大家雨露均沾。
个人表现再好，就是无差异的存在着。
部门超额达成的话，会稍微多一点，多20%吧。但要知道超额达成的部分都是净利润，换成国内同行，都是年终奖double了。

工作很多年后我是这么看这个问题，一年的工作中，个人的真实贡献，一般不会有很大差异，说大锅饭也好，这反而才是事实的真相。企业里我们一般说某个人贡献巨大，其实不过是一种表面说辞，更多的是公司政治文化的一种手段，一种游戏规则，讲到真实贡献，光鲜亮丽曝光率极高的那个人未必比勤勤恳恳隐姓埋名的老黄牛有更多实际的贡献，而且实际情况更多是反过来的。所以啊，你说年终奖差异最大20%，我觉得反而蛮公平的，每个人潜意识都觉得自己贡献大，应该拿更多，其实真未必。

给你看张图

引用 @没有感情的赚钱机器 发表的:
国内的朝阳行业是互联网吧，按照网上的说法30岁起飞，35岁坠落...

严格来说，22一毕业就已经坐飞机，35坠机或者坐火箭🚀

国内公务员不就是这样吗

引用 @没有感情的赚钱机器 发表的:
国内的朝阳行业是互联网吧，按照网上的说法30岁起飞，35岁坠落...

到了35岁有可能坠机也有可能坐火箭升空

引用 @MT嘎嘎 发表的:
日企对“制度”超级尊重和恪守，就算国内形势怎么千变万化，他们岿然不动，绝对不被国内同行所同化。

日企不适合有太多想法的人，比较适合平庸但老老实实干活的人。现在看来和国内有些企业竞争比较吃亏。不过日企有日企的优势。在中国混不好倒是不意外。以前深圳南山有一家日本人开的混凝土搅拌站。建筑行业用料你懂的。日本人就是不打价格战，用料讲究。但价格太贵，一般建筑承包商都不愿意用。一般实验室主任，在国内搅拌站都可以拿到8k-1w，但日本这家就6k5。但给工人竟然能开到5k，当年国内同行也就能开到3k。

现在能在中国存活的日企管理上已经很成功了，十几年前日本空降一个日本员工收入可能是比10个现地员工要多。现在本土化做的不好的企业也基本都撤退了。

引用 @虎扑JR0747676232 发表的:
现在能在中国存活的日企管理上已经很成功了，十几年前日本空降一个日本员工收入可能是比10个现地员工要多。现在本土化做的不好的企业也基本都撤退了。

日企08年前的薪水是很高的，我现在在的日企07年之前招一个本科生薪水就能开到8000了。现在原地踏步10年了，增长速度比不过银行利率。

引用 @冒险雷探长 发表的:
所以日企慢慢失去国际竞争力

狼性让中国企业迅速崛起。
尊重让日本文化得以传承。
不一样的。

好处是老了有保障啊，国内你年纪大了只拿毕业生的工资，甚至被扫地出门还觉得很爽吗？

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
裁员最频繁的是美国企业，美国企业是资本驱动型的，业绩有点风吹草动就要裁员降低成本。
日本企业裁员一般是到了撑不住的时候大规模裁员。

对。经历过两次裁员，幸存下来但看得我心惊胆战。
被裁员的一大早在门口就被收走员工卡，根本不让碰电脑。收拾个人物品都是在HR的监视下。看得心寒。

那只能天天摸鱼养老了

引用 @justapenny 发表的:
我发现一个特别有趣的现象，日系便利店普遍比国内品牌更有社会责任感，711罗森全家全部都是除夕夜还在通宵营业，而我们的全时快客邻家多点等等无一不是提前好几天就关门了，今年看看便利蜂如何

所以东西普遍稍微贵一点呀。。贵的那一点就是你享受的服务

引用 @没有感情的赚钱机器 发表的:
国内的朝阳行业是互联网吧，按照网上的说法30岁起飞，35岁坠落...

得了吧，成天看互联网的卖惨也是够了。正经从BAT出来的35岁，不是混过来的那种出去会找不到工作？糊弄谁呢

在日企工作了8年的老jrs表示，你说的是对的

引用 @MT嘎嘎 发表的:
在日企，30岁之前还能看一下，30岁之后，就能一眼看到50岁了，没有什么上升空间了。
这和国内企业，尤其朝阳行业，30岁开始起飞完全不同。

现在大点的企业基本都改了

引用 @MT嘎嘎 发表的:
在日本行。在国内真不行，国内发展速度太快了。
日企和国企最大的区别是没有国家养着，日企其实压力很大，但是他又必需恪守他那一套制度。其实996最早是日企玩的东西，华为阿里把996发扬光大是后来的事情了。日本有个制度叫责任制，责任制员工是没有加班费的，工作强度等同996，远大于国企。

压力这么大。怪不得我在电影里看这么多卖保险的女销售。。。。。。

引用 @MT嘎嘎 发表的:
在日本行。在国内真不行，国内发展速度太快了。
日企和国企最大的区别是没有国家养着，日企其实压力很大，但是他又必需恪守他那一套制度。其实996最早是日企玩的东西，华为阿里把996发扬光大是后来的事情了。日本有个制度叫责任制，责任制员工是没有加班费的，工作强度等同996，远大于国企。

日本不是很多僵尸企业吗？

引用 @MT嘎嘎 发表的:
日企08年前的薪水是很高的，我现在在的日企07年之前招一个本科生薪水就能开到8000了。现在原地踏步10年了，增长速度比不过银行利率。

听见薪水就蛋疼，前年跳来日企，学是确实学到些东西，但是看看这可怜等我工资我特别后悔…

这不就是国企嘛

引用 @冒险雷探长 发表的:
所以日企慢慢失去国际竞争力

只能说哪都有不公平的，我在国企上班，平时不干事搞关系的年终奖拿的比你还高更难受

日本是终身制

海尔就是跟日本学的吧

引用 @蔡恩sssss 发表的:
你年轻绝对不好，但到40呢

是的，谁还没年轻过

听说日企挺适合女生的？
据说产假随便休，稳定，而且一般不会性别歧视。
很多日语专业女生最后都去了日企。

引用 @Babbage 发表的:
所以东西普遍稍微贵一点呀。。贵的那一点就是你享受的服务

没觉得711比国产便利店贵啊

看起来跟国企差不多

这真的是“体制问题”

引用 @蔡恩sssss 发表的:
你年轻绝对不好，但到40呢

在现在这个飞速发展的时代。
这些公司大部分过不到十几二十年后了。。

引用 @95总决赛 发表的:
工作很多年后我是这么看这个问题，一年的工作中，个人的真实贡献，一般不会有很大差异，说大锅饭也好，这反而才是事实的真相。企业里我们一般说某个人贡献巨大，其实不过是一种表面说辞，更多的是公司政治文化的一种手段，一种游戏规则，讲到真实贡献，光鲜亮丽曝光率极高的那个人未必比勤勤恳恳隐姓埋名的老黄牛有更多实际的贡献，而且实际情况更多是反过来的。所以啊，你说年终奖差异最大20%，我觉得反而蛮公平的，每个人潜意识都觉得自己贡献大，应该拿更多，其实真未必。

看什么工种吧

引用 @冒险雷探长 发表的:
所以日企慢慢失去国际竞争力

我们公司都在养老，日本人也一样，过两年就调回国他们在中国也是过过日子而已。

引用 @95总决赛 发表的:
工作很多年后我是这么看这个问题，一年的工作中，个人的真实贡献，一般不会有很大差异，说大锅饭也好，这反而才是事实的真相。企业里我们一般说某个人贡献巨大，其实不过是一种表面说辞，更多的是公司政治文化的一种手段，一种游戏规则，讲到真实贡献，光鲜亮丽曝光率极高的那个人未必比勤勤恳恳隐姓埋名的老黄牛有更多实际的贡献，而且实际情况更多是反过来的。所以啊，你说年终奖差异最大20%，我觉得反而蛮公平的，每个人潜意识都觉得自己贡献大，应该拿更多，其实真未必。

强调再多遍老黄牛的作用。

大锅饭调动不了员工的积极性是现实存在 的问题。

引用 @虎扑JR2006619896 发表的:
没觉得711比国产便利店贵啊

一般都会贵个五毛左右的，你可以留意下，抽纸，软饮之类的价格

引用 @互舔成瘾 发表的:
狼性让中国企业迅速崛起。
尊重让日本文化得以传承。
不一样的。

你就知道日本企业都是尊重了？
你又知道中国企业崛起只有狼性了？
看你的话，好像中国企业崛起就是伴随污点，日本企业衰退都是伴随尊重的人性光辉，你跪的这么隐秘？
果真是夸日本就有人来无脑点亮啊

引用内容由于违规已被删除

你知道我朋友想说什么吧？

引用 @95总决赛 发表的:
工作很多年后我是这么看这个问题，一年的工作中，个人的真实贡献，一般不会有很大差异，说大锅饭也好，这反而才是事实的真相。企业里我们一般说某个人贡献巨大，其实不过是一种表面说辞，更多的是公司政治文化的一种手段，一种游戏规则，讲到真实贡献，光鲜亮丽曝光率极高的那个人未必比勤勤恳恳隐姓埋名的老黄牛有更多实际的贡献，而且实际情况更多是反过来的。所以啊，你说年终奖差异最大20%，我觉得反而蛮公平的，每个人潜意识都觉得自己贡献大，应该拿更多，其实真未必。

看行业的，不能一概而论，有些行业优秀员工，一个顶两三个普通员工没任何问题

引用 @悠然的天1 发表的:
强调再多遍老黄牛的作用。

大锅饭调动不了员工的积极性是现实存在 的问题。

是的，大锅饭肯定是有问题的，我也不是说支持。只是就楼主的话题谈一点个人体会

引用 @互舔成瘾 发表的:
狼性让中国企业迅速崛起。
尊重让日本文化得以传承。
不一样的。

干活甭管多少，差不多收入也能叫尊重？
干活儿多的谁尊重他了？

引用 @95总决赛 发表的:
是的，大锅饭肯定是有问题的，我也不是说支持。只是就楼主的话题谈一点个人体会

你强调的问题，可以新开一帖说明了。

大锅饭跟老黄牛实在是扯不上关系。

日企也看公司，不满意就跳呀

引用 @不了个是吧 发表的:
看什么工种吧

是的，也看工种。其实最简单的，你一年拧了一万颗螺丝钉，我拧了五千颗，那你的贡献和功劳绝对大于我，只是更多的工作没有这种参照系，这时候我们去评价贡献的时候，就不一定准确和公平了。

发十六个月工资，工资水平大概中等，不加班，公积金全额12%.医保全额报销，工作也不忙，年假20天。你说香不香？

还不是被咱们的文化影响太严重了

老哥方便透露坐标城市和单位名字吗？金三银四时有从现在的小互联网企业底层运营回日企的想法😢

引用 @MT嘎嘎 发表的:
在日企，30岁之前还能看一下，30岁之后，就能一眼看到50岁了，没有什么上升空间了。
这和国内企业，尤其朝阳行业，30岁开始起飞完全不同。

30岁开始裁员才对 doge

楼主就是祥林嫂加不知天高地厚的95后？

年终奖一个月工资的外企，比比皆是，这个好像没啥好说的。
所以日企年终奖差异小的原因，在于它工资差异小。

在日企工作了2月的小jrs表示，楼主说的很有道理…

引用 @没有感情的赚钱机器 发表的:
国内的朝阳行业是互联网吧，按照网上的说法30岁起飞，35岁坠落...

但是人家这五年挣的比别人一辈子的都挣的多

引用 @MT嘎嘎 发表的:
在日本行。在国内真不行，国内发展速度太快了。
日企和国企最大的区别是没有国家养着，日企其实压力很大，但是他又必需恪守他那一套制度。其实996最早是日企玩的东西，华为阿里把996发扬光大是后来的事情了。日本有个制度叫责任制，责任制员工是没有加班费的，工作强度等同996，远大于国企。

lz你在国内还是日本啊
抛开环境不能比啊，在国内是要赚钱供房子。在日本每年俩个bonus,房贷利率1%，东京圈房子又不贵，医保70%报销。赚外块机会又很多，在这个大背景下，谁都愿意养老。。

引用 @MT嘎嘎 发表的:
在日企，30岁之前还能看一下，30岁之后，就能一眼看到50岁了，没有什么上升空间了。
这和国内企业，尤其朝阳行业，30岁开始起飞完全不同。

现在开始跳一下，还来得及

挺好的，我想去养老

引用内容由于违规已被删除

好久不看日剧了，不知道现在哪还能看？🐶

日企适合混混日子，一眼看到老确实没错，但有些企业一眼看不到老才让人害怕。大部分普通人职场竞争力随着年龄变大快速下降，这时候你就会觉得还是稳定点好了。

不过我也日企呆烦了想跳，狗头。

雨露均沾的搞法其实有他的优点。如果因为绩效导致年终差异特别大，那么会有激励作用，但也会造成很多比拼加班的，盛行加班文化。因为绩效有时候无法量化，就只能看谁肯加班了。
这么搞的话，就和现在的华为阿里一样。部门一个比一个push，员工一个比一个加班狠。短期来看是不错，可你在一个公司如果要待上很久，就不适合了。因为你也会老，不可能永远把工作排在第一位。这种时候，你就成了绩效低，年终低的员工。甚至可能被裁员。
年轻的时候觉得华为阿里这种做法好。现在才发现，这样搞下去，钱是能赚些，但对人的身体和精神折磨太大了。只希望多点人性化的公司，不要让996文化，奋斗逼文化荼毒了整个中国。

引用 @让我再躺会儿 发表的:
开玩笑，日企基本上是所有企业里面最压抑的了，还以公司为家，整人的手段一套一套的，等级观念搞的和黑社会一样，哪来的安全感。

你说的这是国内吧。就你这点事情，在国内根本p都不叫一个。

我倒挺喜欢这种的

引用 @MT嘎嘎 发表的:
日企08年前的薪水是很高的，我现在在的日企07年之前招一个本科生薪水就能开到8000了。现在原地踏步10年了，增长速度比不过银行利率。

编辑掉。。。。。。。。 [ 此帖被_Lm.X在2020-01-17 13:22修改 ]