引用 @这个名字不想说 发表的:就跟日本皇室现在的作用一样,带给民众信仰
引用 @往日的大水 发表的:目前海贼还没画完,天龙人究竟有啥玩意能统治世界还不清楚,目前主流看法天龙人肯定是有能统治世界的武力。比如说天王。天龙人肯定不都是废物。 火影初期应该是把忍者定位在日本历史里面那个忍者的水平,大名是政治老大,忍者只是一个兵种,一种工具。不过画到最后核弹满天飞,我实在想不出来大名还有啥资格当老大,岸本是不是直接就把这个设定给弃了。。。。。。
引用 @铁路便当 发表的:很简单,因为忍者也要吃饭的。 忍术只用来打仗。而且各个家族和村子的忍术保密程度非常高,不会用来推广和制式。 那自然就无法成为生产力。忍村的开销全都要指望国家提供。 这种在ACG里面是常见的设定,并不需要解释的太清楚。 怎么可能有谁武力强谁就当老大的设定呢?
引用 @师弟粉Curry 发表的: 可是自己都有毁天灭地的力量了,自己来当皇帝,还怕没饭吃吗
引用 @用户0401625022 发表的:我寻思着忍者掌握的生产力比一般人高多了,在农业社会说有水就有水,说修路就修路,还有傀儡术这种机械工具
引用 @悲歌一曲 发表的:不要再逗乐了,你要说木叶这种鸽派村子也就算了,就云隐雾隐这种鹰派村子,也捏着鼻子跟孙子一样去仰大名鼻息,简直是笑话
引用 @游走者 发表的: 大名跟现在天皇基本一样,至于海贼天龙人,可能拥有古代兵器,力量就是权力
引用 @蓝白恋歌 发表的: 小学没毕业么?你就可以随便揍校长和赞助商了么?你是强盗,野人么
引用 @艾玛你真能 发表的: 我不是强盗,但他们是海贼啊……
引用 @星期天好热 发表的: 忍者要吃饭,要靠大名,像斑这种忍者把大名干掉自己当大名,以前怎么吃饭,现在该怎么吃难道不行么
引用 @伏虾廿八拳 发表的:我不能揍校长赞助商是因为法律约束,不是因为我小学毕业了…火影或者大将这种级别真的可以考虑取而代之,历史上也很多啊,有兵权就有机会篡位,有实力就可以不讲道理
引用 @叉叉死 发表的: 单火影来说,忍村就是大名的属下,谁当火影,还不是大名一句话,木叶被平推,大名一句话就让团藏当火影了。楼主的问题放到现实来就好比问二炮部队有枪有炮,为何还要听那群穿西装拿笔的人差遣一样
引用 @蓝白恋歌 发表的: 合着火影就没有法律约束?海贼就没有?
引用 @某位匿名网友 发表的:五老星不就是天龙人么,
引用 @远方的鼓声 发表的:只能说二次元计较这种问题只能是蛋疼,因为战力的无限拔高这基本是通病。同理海贼王动辄就几个人颠覆国家政权🐶主角团只要想随随便便就能杀敌上万。火影里边按理说这大名只要各种影不开心杀了换一个听话的就好咯🐶🐶🐶
引用 @三号枪 发表的:我原先也这么想,但后来发现这个其实没法解释,尤其是火影。 天皇能够保持其合法性,来源有二: 1、自古以来塑造的神圣性,从古日本神话体系开始就将天皇的血统神圣化崇高化,这是其理论根基; 2、天皇和公卿,脱胎于武士阶级,其本质依然和占据绝对力量的武士阶层相同,也即是说,天皇实际上本质可以看成是武士阶层的衍化,代表武士阶层的利益。这是其现实基础。 但是火影的大名,以上两点都不具备: 1、火影世界流传最为广泛的神话基础是以六道仙人为基准的忍者神话体系,大名和武士阶层天然不具备任何神圣性,也同样不具备任何统治根基。 2、大名所代表的武士阶层并不是社会最高阶层,更没有掌握武装力量,这些都在忍者手上。 因此,倘若真的以日本的天皇幕府体制描写,那么成为天皇的恰恰应该是忍村村长而不是大名。 只能说,岸本不但政治历史学的差,而且连基本思考都欠奉,直接强行照抄,然后还抄错了
引用 @ok不提交 发表的:天皇我觉得更类似教宗一类,有很强的宗教性质。 倒有点类似我国历史上的孔府,给政权一个精神上的合法性。 这有点类似你说的神圣性,但是这个神圣性不仅仅是他们自己需要,其他上台的也需要,比如无论宋元明清,都修孔庙,因为君臣父子等等级制度有助于维护他们。 实际上维新之后,被叫做“皇道派”的北辉等人反而不认为天皇神圣,反而想的是一步步把他拉下神坛。
引用 @伏虾廿八拳 发表的:你平时说话都是反问句吗?这样很容易让人不爽。大将为什么不取而代之天龙人,根本原因一是他有没有这个意愿,二是他有没有这个实力,不是因为法律。
引用 @悲歌一曲 发表的:海贼王里说说法律也就算了,毕竟还有个形式上的世界政府联盟,毕竟海军实力还是最强的,火影?就大名那种蚂蚁去要求忍者村那种巨龙遵守它的法律,闹呢?
引用 @茜萌妮 发表的:大和是最无语的,刚开始带新七班出去,别墅都能出来,结果木叶村毁了,大家还要动手建房子
引用 @橡皮果实苏韵锦 发表的: 木遁、三房两厅之术!
引用 @The担担麺 发表的: 日本文化里,几百年天皇都没有实权,但是至今都存在着。所以日本人对这种设定天生就认可吧
引用 @悲歌一曲 发表的:你这个例子举的不对,天皇也好,英国国王也好,大家都知道他们没有实权就是个摆设,这才合理符合逻辑现在大家质疑的是海军和忍者村作为拥有压倒性战力的军事集团,却要跟蝼蚁一般去唯天龙人和大名马首是瞻,这就完全没有逻辑了当然可能天龙人还有隐藏后手,暂且打个问号,火影的大名制度就是实打实的脑残了
引用 @我知道勇士和骑士 发表的:在绝对力量面前,信仰不值一提。火影世界里,大名与忍者的实力相差太大,连世界大战都是一群忍者在打,大名有什么能力控制这班“超人”呢?
引用 @264051749 发表的:事实上也没有控制,影是自己村子选举的,忍者联军说办就办五影会谈说办就办哪里需要大名来管,事实上大名就是个摆设,早就架空了
引用 @Luffy~ 发表的:纲手昏迷了,谁来当火影还不是要大名来点头?
引用 @叶若团子 发表的:漫画里有的,大和建了一串之后气喘吁吁。查克拉有限。
引用 @Axldk 发表的:如果全国只有二炮一个部队,那他可以为所欲为,有这么多其他部队情况下二炮能说了算?日本战国历史上忍者势力比起武士不值一提,忍者两强之一伊贺,织田信长想灭就灭,根本没有反抗能力。火影里武士有这水平的话忍界大战就该他们来打了。岸本开始时就没构建这么大的局,直接照搬了历史才bug一堆。
引用 @DoubleJYu 发表的: 谁告诉你五老星是天龙人,他们只是像内阁一样的东西,比元帅高级,上面还有统治者
说的是大名,天龙人不一定没有武力支持
你就可以随便揍校长和赞助商了么?
你是强盗,野人么
火影初期应该是把忍者定位在日本历史里面那个忍者的水平,大名是政治老大,忍者只是一个兵种,一种工具。不过画到最后核弹满天飞,我实在想不出来大名还有啥资格当老大,岸本是不是直接就把这个设定给弃了。。。。。。
很简单,因为忍者也要吃饭的。
忍术只用来打仗。而且各个家族和村子的忍术保密程度非常高,不会用来推广和制式。
那自然就无法成为生产力。忍村的开销全都要指望国家提供。
这种在ACG里面是常见的设定,并不需要解释的太清楚。
怎么可能有谁武力强谁就当老大的设定呢?
可是自己都有毁天灭地的力量了,自己来当皇帝,还怕没饭吃吗
我寻思着忍者掌握的生产力比一般人高多了,在农业社会说有水就有水,说修路就修路,还有傀儡术这种机械工具
不要再逗乐了,你要说木叶这种鸽派村子也就算了,就云隐雾隐这种鹰派村子,也捏着鼻子跟孙子一样去仰大名鼻息,简直是笑话
忍者要吃饭,要靠大名,像斑这种忍者把大名干掉自己当大名,以前怎么吃饭,现在该怎么吃难道不行么
确实存在这个问题……但二次元这个问题很常见
设定而已,不用太仔细推敲
只能说二次元计较这种问题只能是蛋疼,因为战力的无限拔高这基本是通病。
同理海贼王动辄就几个人颠覆国家政权🐶
主角团只要想随随便便就能杀敌上万。
火影里边按理说这大名只要各种影不开心杀了换一个听话的就好咯🐶🐶🐶
五老星不就是天龙人么,
我原先也这么想,但后来发现这个其实没法解释,尤其是火影。
天皇能够保持其合法性,来源有二:
1、自古以来塑造的神圣性,从古日本神话体系开始就将天皇的血统神圣化崇高化,这是其理论根基;
2、天皇和公卿,脱胎于武士阶级,其本质依然和占据绝对力量的武士阶层相同,也即是说,天皇实际上本质可以看成是武士阶层的衍化,代表武士阶层的利益。这是其现实基础。
但是火影的大名,以上两点都不具备:
1、火影世界流传最为广泛的神话基础是以六道仙人为基准的忍者神话体系,大名和武士阶层天然不具备任何神圣性,也同样不具备任何统治根基。
2、大名所代表的武士阶层并不是社会最高阶层,更没有掌握武装力量,这些都在忍者手上。
因此,倘若真的以日本的天皇幕府体制描写,那么成为天皇的恰恰应该是忍村村长而不是大名。
只能说,岸本不但政治历史学的差,而且连基本思考都欠奉,直接强行照抄,然后还抄错了 [ 此帖被三号枪在2020-01-15 10:19修改 ]
我不是强盗,但他们是海贼啊……
谁军事强谁就是老大这是必然的,火影后面只是画崩了就不顾设定了
楼主应该是问的海军大将,海贼里面想干天龙人的本来就有,还需要质疑吗。。。?
单火影来说,忍村就是大名的属下,谁当火影,还不是大名一句话,木叶被平推,大名一句话就让团藏当火影了。楼主的问题放到现实来就好比问二炮部队有枪有炮,为何还要听那群穿西装拿笔的人差遣一样
我不能揍校长赞助商是因为法律约束,不是因为我小学毕业了…火影或者大将这种级别真的可以考虑取而代之,历史上也很多啊,有兵权就有机会篡位,有实力就可以不讲道理
里4不4龙鸣,4不4原始人
举个例子,雷影艾,够霸道蛮横了吧?在云隐大名面前照样乖乖得用敬语
看着虽然蠢 但他们是权力来源 海军执法的合法来源就是维护天龙人统治
斑~似乎瞧不上大名,他想毁灭世界的,自己当世界霸主的
合着火影就没有法律约束?海贼就没有?
火影里面不都是信仰忍宗啊,神树,六道啥的吗?六道仙人直接阴阳之力,森罗万象,创世之神……信大名天皇是要信啥?
不一样....木叶是掌有实际军力的大名和木叶关系更类似于诸侯和周天子....大名的一句话还要看三代乃至团藏的脸色....岸本设置的就乱
你平时说话都是反问句吗?这样很容易让人不爽。
大将为什么不取而代之天龙人,根本原因一是他有没有这个意愿,二是他有没有这个实力,不是因为法律。
信仰啥.....日本皇室和天照大神打背景版....大名有啥关系和火影世界里的神话挂钩.民间以村为基础单位信仰的是六道系神话..,就是岸本花崩了而已....
谁告诉你五老星是天龙人,他们只是像内阁一样的东西,比元帅高级,上面还有统治者
都不用制造任何争端,派两个上忍给大名做了,然后轮流变身成大名偷天换日不就完事了
一群身处乱世能够毁天灭地的超人类军事集团为了赚几个臭子儿去听手无缚鸡之力的大名话,简直是笑话
除非能力不可复制,不然谁实力强谁有话语权不是必然么?
为什么要在漫画里寻求合理的设定呢……
海贼王里说说法律也就算了,毕竟还有个形式上的世界政府联盟,毕竟海军实力还是最强的,火影?就大名那种蚂蚁去要求忍者村那种巨龙遵守它的法律,闹呢?
天皇我觉得更类似教宗一类,有很强的宗教性质。
倒有点类似我国历史上的孔府,给政权一个精神上的合法性。 这有点类似你说的神圣性,但是这个神圣性不仅仅是他们自己需要,其他上台的也需要,比如无论宋元明清,都修孔庙,因为君臣父子等等级制度有助于维护他们。
实际上维新之后,被叫做“皇道派”的北辉等人反而不认为天皇神圣,反而想的是一步步把他拉下神坛。
[ 此帖被ok不提交在2020-01-15 15:39修改 ]
应该是天龙人居住地方的秘密
大名一句话没办法决定火影。要当火影必须得通过上忍的信任投票。团藏这种老资格,趁着纲手昏迷上位,也只能是代理火影,当不了正式火影。
你自己信吗
我也是这样想的,忍术用来打仗多浪费啊,直接用来发展经济不是更好吗?大家衣食无忧还打什么仗?所以我都不知道“晓”是怎么想的?还以战止战~
在绝对力量面前,信仰不值一提。火影世界里,大名与忍者的实力相差太大,连世界大战都是一群忍者在打,大名有什么能力控制这班“超人”呢?
大名呢?影的实力比大名弱?
那影怎么不取而代之呢?
大和是最无语的,刚开始带新七班出去,别墅都能出来,结果木叶村毁了,大家还要动手建房子
终结就是都怪初代太仁慈
木遁、三房两厅之术!
海贼主要有世界政府加盟国这个设定,七武海想搞一个国家悄悄摸摸的。四皇自己占地为王了,还和政府搞交易。
日本文化里,几百年天皇都没有实权,但是至今都存在着。所以日本人对这种设定天生就认可吧
你这个例子举的不对,天皇也好,英国国王也好,大家都知道他们没有实权就是个摆设,这才合理符合逻辑
现在大家质疑的是海军和忍者村作为拥有压倒性战力的军事集团,却要跟蝼蚁一般去唯天龙人和大名马首是瞻,这就完全没有逻辑了
当然可能天龙人还有隐藏后手,暂且打个问号,火影的大名制度就是实打实的脑残了
哪里唯首是瞻了?忍者大战除了派个水影去保护大名有谁鸟他们么?宇智波斑一复活不就马上传送走人了?倒是海贼里天龙人嚣张跋扈,走过路过百姓必须跪,出点事就是海军最高战力大将出动。谁对谁唯首是瞻?
大名跟忍村如果真的是领导跟军队的关系,试问火影里的规则真的限制的了影级实力的忍者吗?因为抛开枪炮,部队的人跟国家领导并没有什么区别,而火影里影跟大名简直是两种生物。如果一个人是影那种实力,然后顶头有个手无缚鸡之力的大名一直对他指手画脚,而且这个大名指挥不了影的部下,你觉得正常人会选择听这个大名差遣吗?历史上,皇帝最怕的是什么?就是武将掌握太大的兵权,更何况这个武将还会影级忍术。
事实上也没有控制,影是自己村子选举的,忍者联军说办就办五影会谈说办就办哪里需要大名来管,事实上大名就是个摆设,早就架空了
火影里面大名其实是名存实亡的,影才是一个国家的老大,首脑。
,是的,你看火影会时不时冒出大名来,而且你会惊讶的发现在火影这种世界他们居然还能掌握一定实权,这也太违和了。他们的谋略不一定超过真实世界的历代明君,但他们的手下可比现实里的权臣强大太多了,说到底还是ab搞崩了,按前期小打小闹的战斗力,再设定一个武士之类的势力搞平衡,大名做个傀儡主公勉强还能说的过去。忍者一家独大这些大名真的连做个傀儡主公的资格都没有
漫画里有的,大和建了一串之后气喘吁吁。查克拉有限。
我记得重建木叶的时候他不是一拍手出来几条街吗😂
纲手昏迷了,谁来当火影还不是要大名来点头? [ 此帖被Luffy~在2020-01-16 04:09修改 ]
你也知道是纲手昏迷了啊,要不你再看看团藏是怎么瞪着大名然后当上火影的?大名一开始可是说卡卡西的
背后挂一个太子牌充电宝不就行了
如果全国只有二炮一个部队,那他可以为所欲为,有这么多其他部队情况下二炮能说了算?
日本战国历史上忍者势力比起武士不值一提,忍者两强之一伊贺,织田信长想灭就灭,根本没有反抗能力。火影里武士有这水平的话忍界大战就该他们来打了。
岸本开始时就没构建这么大的局,直接照搬了历史才bug一堆。
岸本有点像温瑞安。
温瑞安刚开四大名捕也没想那么大格局,而且七大寇设定也明显是在四大名捕之后的时代的,后来构建越来越大,七大寇也挪到同时期了,同样bug一堆了。
实权是在忍村村长手里啊,大名只是形式上的话事人
漫画里重建的时候大和确实用了他的术的啊,你再重新看看
影分身拿来种地、送外卖、送外地可以富可敌国吧
古代挟天子以令诸侯的事情不少,搞斗争要名正言顺,比方说海军站在天龙人这边,就可以把打击目标定性为海盗。忍者夺了大名的权,最主要是无法面对普通老百姓,你不能把群众的观念掰过来吧
五老星就是天龙人。。仔细看伊木出现的那张
一代木遁打天下,二代木遁搞绿化?