引用 @黄前久美子 发表的:这个必须精华了
引用 @神扬灵飞 发表的:唉,不知何时能看到京吹三啊
引用 @巫卫兵 发表的: 如果让我选一部目前最能代表京阿尼的作品,我会选这部《京吹》。因为它相比其他京阿尼作品来说更符合“京阿尼身份证”的特性。而其他作品如《Air》、《Kanon》、《CLannad》原作太强势,不少人也很乐意称它们为key社三部曲;《凉宫春日的忧郁》原作也强势,但将其排除更多是因为这是京阿尼名声大噪的代表作,毋宁说它是京阿尼的名片;《K-ON》更像是京阿尼刮的一张彩票,原作并不强势,且当时也不是主力制作项目,不过这张彩票存在很多提高中奖率的因素,如果有机会,我会很乐意为它撰文安利一番;《日常》更像是遗珠、一部早生了几年的顶尖作品;《冰菓》则像京阿尼的一件华服,让人知道它最美的模样;至于《境界的彼方》、《甘城光辉游乐园》、《小林家的龙女仆》等等显然不能纳入讨论。这段话基本和我的个人认知一模一样,不过我可能会再提一下幸运星。
引用 @我是捞吹我自豪 发表的: 楼主这段话说得非常好:“最后再表达一个观点,我认为《京吹》这部作品最好是摒弃所谓的“百合”、“CP”,关掉弹幕去观看,这部作品的价值不应由这些标签来囊括,它值得更好的观赏角度。”可惜很多平台为这个吵得不可开交,实在是舍本逐末。
引用 @望涯 发表的:给你点个赞,然后你发重了
引用 @显卡吧大刀队 发表的:好评,就是不知道楼主能够坚持多久
引用 @xu2fang4 发表的: 京紫其实也可以。
引用 @好像跳舞 发表的:你的意思是可以放在“不能纳入讨论”的那个“等等”里吗?合理
引用 @剑斩蚩尤 发表的:这几个gif牛逼主要是因为都是背动卡?考虑到成本和工期原因,这种演出方式确实是一般制作组不敢尝试,非常少见的
引用 @剑斩蚩尤 发表的:只谈这里谈到的镜头运用,演出方法这些,京紫确实也是很有代表性的
引用 @Aurelito 发表的:最后剩下的作品,《玉子爱情故事》托生于平庸的《玉子市场》,《声之形》比较特别可能不太适合放到这个序列里,剩下的直到2019年末的作品(当然除了《京吹》)和你的想法一样,不值得拿出来讨论——当上述作品树立了京都动画的标准后,我发现京都一半的作品(尤其是2012年之后)都会令我或多或少的失望,应该这才是正常的生态吧。检视自家文库这个决定,个人觉得是“一定伤害作品质量和京都口碑、短期可能收益增加但长期则未必”的差劲决策,终于在某个近作上让我感觉到有些愤怒,直到去年让人再也无法愤怒起来为止。
引用 @月亮和喜欢 发表的: 请问一下利兹与青鸟中他们的脖子为什么那么长啊,有说法吗
引用 @巫卫兵 发表的:山田尚子:正因为是青春期这样易感的时期,才会蕴生出美丽的事物。少女们的故事如轻轻抚摸就会破碎的玻璃珠一般,我希望能在有限的瞬间内与各位观众一同见证。 西屋太志:大家好,我是担任角色设计的西屋。本次的作品是霙与希美,两位少女彼此接近的故事。这个作品为了融入独自的世界观,与迄今为止的吹响系列相比,用了一些稍许不同的形式手法,重新创作了角色。少女纤细的线条以及透明感,在教室里流动的、紧绷的空气与微弱的呼吸。一如既往的随意交流与接触里,二人的距离与想法在一点点发生着变化。想将各自的感情以及那寂静的热情从画面中渲染出来,为此我将会细致并且慎重的去绘画。 牛尾宪辅:轻触便会破碎一般,若不屏住呼吸就会坍塌一样的青春的一瞬,无论如何也想将其结晶化,为此我正在努力的进行音乐制作。 总结一下就是纤细而易碎,表达这样的情感就用了这样的人设。
引用 @表田裏道 发表的:楼主你喜欢看三月的狮子吗
引用 @IzumiKonata 发表的:挺喜欢的。就个人而言,《三月的狮子》算是我在新房的作品里无论什么时候都能认真投入的一部。
很用心的安利了。
这段话基本和我的个人认知一模一样,不过我可能会再提一下幸运星。
最后这段我也很认同,我一直觉得京吹最大的遗憾就是有意无意的百合营业导致很多观众注意力完全跑偏了,在这样的动画面前为cp争起来真是可惜。当然也是视角不同,我记得有个访谈里石原都对此表示过质疑然后被山田说你们男人不懂我们女孩子之间的感情。
其实舆论上对这部作品的评价,主要集中在商业成绩上,那撇开市场反映,就单论制作而言,该怎么分析这部作品?
现在手机虎扑根本看不到精华区啊😂
本来没啥的,现在那事以后,感觉有生之年了,不过已经立项的项目,估计还是会出,但质量真的难说
“最后再表达一个观点,我认为《京吹》这部作品最好是摒弃所谓的“百合”、“CP”,关掉弹幕去观看,这部作品的价值不应由这些标签来囊括,它值得更好的观赏角度。”
可惜很多平台为这个吵得不可开交,实在是舍本逐末。
我觉得京吹和冰果是这几年觉得这是京阿尼的巅峰了,这两部原作都没什么吸引力,像冰果这种小说及其晦涩难懂,也没有大家喜闻乐见的套路,京阿尼却能细腻的拍出来细节,人物特点拉满,是cl之后我最喜欢的了
默默期待后数据迁移时代的ACG区文艺复兴(
因为动画的主力受众是对这方面幻想最多而又对恋心和爱情比较朦胧的群体,或者就是强调女孩子腻歪的来突出自己二刺螈浓度的观众。比如随处可见的橘势弹幕。
要说百合的营业也是你粳做动画有意为之(老实说动画演出环节应该不存在“无意”),比如solo选拔前的高黄的“表白式交谈”,不论原作,在动画里我就是“吓了一大跳”,说到底也别怪河豚当真。
谢谢提醒,可能是内容比较多,第一次提交的时候出现红字以为没发出去便点多了一次。
倒也谈不上坚持,毕竟是推荐自己喜欢的事物。至于下一篇则随缘吧,只要自忖准备充分,便会发出来。
京紫其实也可以。
你的意思是可以放在“不能纳入讨论”的那个“等等”里吗?合理
楼主对京都作品序列的理解也是深得我心的,如果诉诸个人的话又会有些不一样的理解,似乎每一部值得提及的作品都代表着京都动画不同的侧面:
《全金属狂潮 校园篇》:代表着京都的沉淀、眼光和机遇。全金当时是角川的重量级IP,但是贺东招二对GONZO第一季的制作非常气愤,将短篇九卷的风格和正篇杂糅在一起是他最讨厌的事情,包括GONZO为了好卖还增加了很多原本没有的福利镜头(其实制作水准也很一言难尽,但我觉得机战的那个调性和CG还是在线的)。全金是当时角川富士见顶尖IP,安田猛想继续推;而八田先生当时嗅到轻小说的潜质和观众对于第一季中搞笑内容的喜爱,和安田猛一拍即合,组成了《校园篇》的制作委员会。
但是只有八田先生的眼光是不可能成事的,众所周知京都动画独立之后的首作《Munto》OVA大失败,但没人注意到其实作画精细度和人设造型的设计能力已经很有水准——因为京都其实已经外包爆肝了十年,作画部门的沉淀是全金成功的关键因素,GONZO的第一季对比起来真是有云泥之别。最后当然是剧本,贺东招二的愤怒和重视让他自己扛系构,还拉来了志茂文彦担当脚本,京都长于作画而缺乏编剧人才,而当时挑选了演出能力最强的主力:武本康弘来做监督——这几乎奠定了京都早期的核心力量(京都主力、贺东招二、志茂文彦、角川),现在看来沉淀、眼光和机遇三者缺一不可。
《AIR》《Kanon》 《CLANNAD》(感觉会越回越长):确实三部曲Key的痕迹要远大于京都本身,但我觉得有两个点一定要强调:志茂文彦和京都的市场洞察。虽然当时泣系gal已经过了风口,但对TVA来说却是刚刚好,然而即使当下市场买帐,也并不是谁都能改好(无数后来的例子证明了)。志茂文彦在《AIR》当中的剧作手法和改编思想,绝对值得单开一篇,没有他Key的三部曲的开头就不会成功。其实在CLAF之后,京都在游戏改堪称风头无二,接下LB当时都认为就像人吃三餐一样顺理成章,但市场表现让京都自己也决定放弃游戏改,不再改编Key在当时几乎算是砍掉自己业务线的一半,但事实证明这个决定至少是正确的。
(但是京都动画在早期的洞察力只有一个例外:原创,对《Munto》的执念简直无法理解...)
只谈这里谈到的镜头运用,演出方法这些,京紫确实也是很有代表性的
最关键的是《凉宫春日的消失》基本是一个为粉丝服务的奢侈品,这可能源自市场的底气,但我相信一定有京都自己的任性,感谢这样的任性让我们这些粉丝从未被如此取悦和满足过。其实我大概远离ACG已经快两年,这些年很多未完的夙愿都已填坑且结果多令人失望,而《凉宫春日》,京都的《凉宫春日》算是唯一的执念了。
《星》 《轻》:两个大物放在一起好像不是很合适,但如果楼主说《轻》是大彩票的话,《星》也一定是,毕竟动画问世后那个贫瘠的漫画原作销量翻了两倍多...其实两作真正反映的,是当时的京都看起来几乎无穷匮的创造力。“废萌”当然在它们身上是最多被提及的,但一个事实是,以《幸运星》为例,如果好奇的人去看了原作漫画的话,应该是无法想象这种少女对话四格是如何能被改编成TVA的,《轻音少女》好一些,但也是同样的道理。结果上就是一个近乎颠覆了漫改风向,一个成为了所谓的“强国源泉”。要说清京都除了大家熟知的作画精良和人物演技之外,在这两个作品的改编上做了多少创新和形式到内容的尝试,肯定非常复杂(不想再开坑了),但结论是这两部作品的每一个细节都是2003-2009年京都坚守自己质量、风格和不断创新求索的生命力的集中体现。
对了,如果说《凉》只是惊艳世人,那《轻》之后,应该可以说京都动画在当时是用音乐最好的动画公司了。
《日常》 《冰菓》:这两个的组合也很奇怪,从构成来说一个是自己有钱了悄悄踢开角川自己玩,一个是又重新拥抱角川,从口碑上来讲大概算是和角川最后的弧光了吧。我把它们放到一起是自己有一个看法:最好的作品往往诞生于不同观念和想法碰撞之下的琴瑟和弦,最能代表一个动画公司的作品可能不会是最好,因为只靠自己永远是不够的。
《日常》算是走远了一些,主要体现在日常感的极致化和音乐的大量使用上,都是京都吃了甜头的部分;创新点则在于日和式的人物风格和明显上世纪日本搞笑喜剧的形式,这些是京都没有做过但是那颗Otaku的内心一直想做的。虽然市场反映不好,但春天本社这种和京都既有风格截然不同的原作,带给了这个作品完全不一样的气质。
而《冰菓》是我心目中京都最好的作品,不同气质的碰撞无论是商业上还是作品完成上都非常成功。首先如果追着TV看,就会发现《冰菓》的作画和摄影其实远非完美,时代是在进步的,《京吹》我坦白讲水准要高出很多,也能更加明显感受到京都在写实系上追求的大成——《冰菓》在形式上最大的贡献在于演出的繁复多样,甚至被解读为“过度演出”,但我从来不觉得这个说法成立。这就要说回《冰菓》的原作:米泽穗信成名于“青春推理”,一直在轻小说和传统推理小说这条界线上,谜题基于日常,人物内心活动丰富,而所谓“诡计”和故事本身比较薄弱。但我自己的感觉,米泽穗信是个在青春日常中非常喜欢夹带社会表达的人,读多了能非常明显的感受到他的一些价值和看法,甚至社会结构与zz上的观点——而这些内容和京都在《冰菓》中的创作改编方式相互扬长避短,最终诞生了青春色彩洋溢又兼具表达的作品。
具体的展开也会很多,基本来说,京都的四大长材:人物日常作画、摄影、改编能力和演出的形式感,具象化了人物的内心状态,篇章结构特别是高潮设置上变得更加精巧,打磨但并没有消解原作的那些社会化的表达(甚至京都在价值上还做了一些大胆的改动,这让我觉得《冰菓》承受的“空洞没有想法“的批评简直是无妄之灾,其实细品都非常细腻动人),最后在风格上尽显青春的感伤与美好。诚然,这些社会议题从严肃文学的角度会显得浮光掠影,但个人觉得《冰菓》兼顾上述所有内容的绝佳平衡,而这种平衡和多义性只靠京都动画而没有原作,确实是无法建立的。
所以与其说这是京都最美的样子,我更愿意说,《冰菓》展现了当京都最好的那一面和投契的作品碰撞、融合后,能够展现出多么别样且绝美的样貌与气质。
其实纯肝的背动layout在京吹里基本没有了,辅助的3D软件还是蛮多的,比较困难的地方是人物的造型要准,但相对位置和背景的画法已经没那种顶尖的技术力要求,特别是写实背景一定要大量依赖后期。而人物造型就是京都的集团优势,所以京都来做相对不会那么的费时费工,这是点的技能点决定的。
可我觉得首先演出上过关但没什么突破,几个演出回我都认真拉了一下,手法都是京都的传统艺能,90%都能找到近似的对应卡吧;然后可能是受限于人物塑造不充分,我的感受是一些人物演技也不是很准;最后是这几年好像在一些道具背景作画上比较走极端,人物的修正力和绘柄稳定度反倒不够了,因为那些作画受困于参考的困乏其实更杀时间和精力,我猜想工期问题的来源就是这个。
抛开情节,总之制作上其实个人有点失望,之前至少在关键回上京都会颠覆传统或者极尽精良(《京吹》,《冰菓》),但在京紫上居然没有印象很深刻的...
其实你把泥粳打造自家文库的这个决定说给不怎么看泥粳动画的人听的话,我觉得他人很大可能会天生的给出赞赏的态度。(我试过几次,无一例外都是正面反馈)
利弊的评估我相信京都做了很多工作,断然不可能没有设想过作品质量和公司口碑出现起伏的情况。更让人切实的感受到了动画公司想追求的和观众所期待的大有不同。
山田尚子:正因为是青春期这样易感的时期,才会蕴生出美丽的事物。少女们的故事如轻轻抚摸就会破碎的玻璃珠一般,我希望能在有限的瞬间内与各位观众一同见证。
西屋太志:大家好,我是担任角色设计的西屋。本次的作品是霙与希美,两位少女彼此接近的故事。这个作品为了融入独自的世界观,与迄今为止的吹响系列相比,用了一些稍许不同的形式手法,重新创作了角色。少女纤细的线条以及透明感,在教室里流动的、紧绷的空气与微弱的呼吸。一如既往的随意交流与接触里,二人的距离与想法在一点点发生着变化。想将各自的感情以及那寂静的热情从画面中渲染出来,为此我将会细致并且慎重的去绘画。
牛尾宪辅:轻触便会破碎一般,若不屏住呼吸就会坍塌一样的青春的一瞬,无论如何也想将其结晶化,为此我正在努力的进行音乐制作。
总结一下就是纤细而易碎,表达这样的情感就用了这样的人设。
谢谢
挺喜欢的。就个人而言,《三月的狮子》算是我在新房的作品里无论什么时候都能认真投入的一部。
感觉三狮在用画面表达感情方面做得很棒 很容易让人有沉浸感
看完楼主的帖子 很希望楼主也喜欢三狮~