虎扑版自来也最少打两个岸本版自来也

强不强都是剧情说了算，自来也的仙法都被佩恩吸收了你怎么说？作者要你输你就得输，要你赢你就赢，分析来分析去有个屁用。

有一说一，自来也这个角色就像是海贼王的雷利一样完全是为剧情服务的，那他比战力高底非蠢既坏

引用 @千手柱间丶 发表的:
没外挂应该是鸣人厉害一些，毕竟鸣人那些外在力量加成太多了，再加上岸本不给宇智波一族仙术佐助难赢鸣人。

不是一些，是能吊打，六道送挂之前佐助就一永万，鸣人是仙狐。决赛圈鸣人是六道buff+半只九尾+仙狐，佐助是六道buff+八只半尾兽+轮回，最后打平。个人觉得一个仙狐能打两到三个永万

引用 @WINGXX 发表的:
准确来说是没有六道相关外挂版的鸣人佐助，把这两个人的外挂都给下了明显佐助强于鸣人的。

都下了的话鸣人能暴打佐助，六道送挂之前佐助就一永万，鸣人是仙狐。决赛圈鸣人是六道buff+半只九尾+仙狐，佐助是六道buff+八只半尾兽+轮回，最后打平。个人觉得一个仙狐能打两到三个永万

自来也不如大蛇丸，任何情况都是，就算一个人大蛇丸打不过，自来也能打过，自来也也不如大蛇丸，事实上，自来也是哈蟆，大蛇丸是蟒蛇，蛇克哈蟆，三忍互相克制，所以他们之间的战斗每次都是大蛇丸占上风，每次遇到都是自来也吃瘪，而且大蛇丸的设定是天才，自来也是努力的普通人，大蛇丸真的不拿自来也当回事，自来也真的拿大蛇丸没什么办法，并不是因为不死体质，而是如果打起来，就是会占下风，而他们都没有主角光环，所以大蛇丸真的不会输给自来也，就算他输给比自来也弱的人......

引用 @海格立 发表的:
查克拉的量也分档次，自来也查克拉再多不觉得能和人柱力甚至完美人柱力比

查克拉是天赋，还要考虑经验技巧。
最高级别写轮眼幻术都要通过对视发动，像卡卡西这样正面硬接月读，再有天赋也救不了。
但是术不是完美的，月读有很长的前摇，卡卡西看穿了鼬在用血轮眼，只是做出了错误判断高估自己低估对手，其实完全可以选择回避。

引用 @开而忑人宗关君 发表的:
我之前就说，这个区对自来也的宽容难以置信，给自来也贷款了很多特技。自来也很多干货都是区里贷款的。
但我还是勉强接受自来也和鼬五五开，完全是出于尊重岸本的公式书。实际上，自来也展示的两下子，能不能和鼬比，都有数。

跟生前鼬五五开没问题吧 毕竟鼬和长门整部火影都没展现健康巅峰实力（估计也就比秽土强一点）

引用 @带带大法师skr 发表的:
跟生前鼬五五开没问题吧 毕竟鼬和长门整部火影都没展现健康巅峰实力（估计也就比秽土强一点）

我个人勉强能接受，完全是尊重公式书的数据，但漫画里展现出来的，能不能五五开心理都明镜。我说句难听的，漫画里的表现，自来也跟鼬五五开的话，自来也需要贷款很多特技。

引用 @Axldk 发表的:
查克拉是天赋，还要考虑经验技巧。
最高级别写轮眼幻术都要通过对视发动，像卡卡西这样正面硬接月读，再有天赋也救不了。
但是术不是完美的，月读有很长的前摇，卡卡西看穿了鼬在用血轮眼，只是做出了错误判断高估自己低估对手，其实完全可以选择回避。

月读的问题哪里是前摇，问题难道不是一定要对视，发动也就一瞬间
虽然不对视可破，但不对视对自身来说肯定是debuff
当对方不愿和写轮眼对视时就需要制服敌人逼其对视，这时候就看鼬能不能打过这人了

引用 @zs0221 发表的:
那你就画一个大蛇丸秽土转生把鼬秒了呗，鼬对佐助放月读，根本没前摇，从一见面就是一连串幻术，接着就月读。而且月读的前遥比自来也进仙人模式短的多。
再告诉你，鼬秒过双手巅峰大蛇丸，还是大蛇丸先偷袭，自来也和纲手跟断手大蛇丸打个平手。

巅峰大蛇丸是打三代时学会不尸转生和基本掌握秽土转生的大蛇丸，晓时期大蛇丸不说不尸转生，连秽土都掌握不了，通灵个三代风还被人自己挣拖了控制

引用 @zs0221 发表的:
红的幻术是10，她秒不了影，但鼬的幻术是10是因为满分只有10，这是瞎子都能看出来的。你细品。

讲道理你这个满分只有10不也是贷款嘛，岸本从没说过鼬幻10是因为满分只有10

引用 @凝风 发表的:
自来也的71也是常态下不算仙人模式，两位仙哈蟆更是没有算进去。还有，鼬引以为傲的月读实际上是短距离忍术，有效施术距离要在5米以内，自来也明显是中距离型忍者。

都是71，但是你怎么不说鼬5项满分，体术也是9分？自来也才2项满分，体术打个平手，就力和精比鼬高，其余4项全部比鼬低。作者给的设定就不是一个档次的忍者。

引用 @凝风 发表的:
自来也的71也是常态下不算仙人模式，两位仙哈蟆更是没有算进去。还有，鼬引以为傲的月读实际上是短距离忍术，有效施术距离要在5米以内，自来也明显是中距离型忍者。

都是71，但是你怎么不说鼬5项满分，体术也是9分？自来也才2项满分，体术打个平手，就力和精比鼬高，其余4项全部比鼬低。作者给的设定就不是一个档次的忍者。

引用 @红旗插在白宫上 发表的:
讲道理你这个满分只有10不也是贷款嘛，岸本从没说过鼬幻10是因为满分只有10

红幻术10，大蛇丸幻术10，鼬的幻术10，他三人幻术一个级别？作者没说过可以通过表现来看。明白吗？

引用 @太阳草长 发表的:
其他都不说，来写轮眼加数值是替岸本加的数值吗？

其他不说，都是71，但鼬5项满分，体术也是9分，自来也2项满分，体术打个平手都是9分，就力和精比鼬高，其余4项全部比鼬低。作者给的设定就不是一个档次的忍者。

引用 @开而忑人宗关君 发表的:
我之前就说，这个区对自来也的宽容难以置信，给自来也贷款了很多特技。自来也很多干货都是区里贷款的。
但我还是勉强接受自来也和鼬五五开，完全是出于尊重岸本的公式书。实际上，自来也展示的两下子，能不能和鼬比，都有数。

都是71，但是鼬5项满分，体术也是9分，自来也2项满分，体术打个平手，就力和精比鼬高，其余4项全部比鼬低。作者给的设定就不是一个档次的忍者。

引用 @红旗插在白宫上 发表的:
巅峰大蛇丸是打三代时学会不尸转生和基本掌握秽土转生的大蛇丸，晓时期大蛇丸不说不尸转生，连秽土都掌握不了，通灵个三代风还被人自己挣拖了控制

那你就画个巅峰大蛇丸用秽土把鼬干掉了，不然作者漫画里大蛇丸两次被鼬秒。一次呗普通幻术秒，一次被打了一圈后的鼬灭了八岐大蛇顺便秒了大蛇丸。
而且大蛇丸被鼬击败是40多岁，鼬14。反而怪大蛇丸没到巅峰？

引用 @带带大法师skr 发表的:
跟生前鼬五五开没问题吧 毕竟鼬和长门整部火影都没展现健康巅峰实力（估计也就比秽土强一点）

鼬生前的巅峰实力绝对比秽土鼬低一档，生前技能省着用，秽土大招随便丢这能比吗，长门不好说。

引用 @zs0221 发表的:
那你就画个巅峰大蛇丸用秽土把鼬干掉了，不然作者漫画里大蛇丸两次被鼬秒。一次呗普通幻术秒，一次被打了一圈后的鼬灭了八岐大蛇顺便秒了大蛇丸。
而且大蛇丸被鼬击败是40多岁，鼬14。反而怪大蛇丸没到巅峰？

晓时期大蛇丸非巅峰这个事实，管他被谁秒

引用 @叉叉死 发表的:
其他不说，都是71，但鼬5项满分，体术也是9分，自来也2项满分，体术打个平手都是9分，就力和精比鼬高，其余4项全部比鼬低。作者给的设定就不是一个档次的忍者。

这个我不发表什么意见，就是针对写轮眼加上破百数值觉得很夸张

引用 @海格立 发表的:
月读的问题哪里是前摇，问题难道不是一定要对视，发动也就一瞬间
虽然不对视可破，但不对视对自身来说肯定是debuff
当对方不愿和写轮眼对视时就需要制服敌人逼其对视，这时候就看鼬能不能打过这人了

图一是鼬用月读时间。图二三是鼬如何靠近。这个区里把鼬打近身战说的比天还难，还和鼬打远距离消耗战，鼬贤10啊。他能看穿对方想法啊。

引用 @红旗插在白宫上 发表的:
晓时期大蛇丸非巅峰这个事实，管他被谁秒

要么你就画一个巅峰大蛇丸击败鼬的漫画，要么拿二人战绩跟表现对比，再要么拿二人共同交过手参照物对比。啥也拿不出来，接着贷款的话，没有讨论的必要了朋友。

引用 @开而忑人宗关君 发表的:
我之前就说，这个区对自来也的宽容难以置信，给自来也贷款了很多特技。自来也很多干货都是区里贷款的。
但我还是勉强接受自来也和鼬五五开，完全是出于尊重岸本的公式书。实际上，自来也展示的两下子，能不能和鼬比，都有数。

能不能和生前鼬比，完全可以。

不能比的是秽土鼬，毕竟那时候自来也杀青了，鼬二次出镜总不见得没点外挂吧？

引用 @zs0221 发表的:
要么你就画一个巅峰大蛇丸击败鼬的漫画，要么拿二人战绩跟表现对比，再要么拿二人共同交过手参照物对比。啥也拿不出来，接着贷款的话，没有讨论的必要了朋友。

晓时期大蛇丸不是巅峰，我从头到尾就这一句话，根本没拿大蛇丸和谁比过战力，你激动个啥，大蛇丸爱秒谁或是被谁秒跟他在晓时期非巅峰有关系吗

引用 @WINGXX 发表的:
你以为次次都有四通八达的管道给你当掩体？那我还说自来也跟鼬对视就被秒杀。

公式书里我记得写过仙人体免疫幻术，因为查克拉的流动还是啥的原因，幻术这个优势鼬神是没有的（别问我仙人兜，后面吃书的情节太多了）

引用 @红旗插在白宫上 发表的:
晓时期大蛇丸不是巅峰，我从头到尾就这一句话，根本没拿大蛇丸和谁比过战力，你激动个啥，大蛇丸爱秒谁或是被谁秒跟他在晓时期非巅峰有关系吗

我比的就是战力，你不比战力就不用回我了。

引用 @叉叉死 发表的:
都是71，但是你怎么不说鼬5项满分，体术也是9分？自来也才2项满分，体术打个平手，就力和精比鼬高，其余4项全部比鼬低。作者给的设定就不是一个档次的忍者。

你优势项再多也不能抵消短板，鼬的精5注定了他所有战斗都要算计着查克拉来，一旦高输出的忍术没能命中，鼬就会越来越难打。月读的有效距离是5米，自来也是很典型的中距离型忍者，岸本可以画出命中的场景，画出没能命中的场景也算得上合理，但是忍者数据综合71并列第一就是岸本心中给自来也和鼬的定位，不然同为3忍，岸本给自来也一个和大蛇丸并列的70完全说的过去。我完全同意鼬的赢面更大，但如果岸本画出自来也胜的场面也是合常理的。

引用 @zs0221 发表的:
红幻术10，大蛇丸幻术10，鼬的幻术10，他三人幻术一个级别？作者没说过可以通过表现来看。明白吗？

所以层主说的有啥问题么，U的幻得11甚至到12的意思（鬼角的力也是超10）

引用 @暗影烈焰 发表的:
公式书里我记得写过仙人体免疫幻术，因为查克拉的流动还是啥的原因，幻术这个优势鼬神是没有的（别问我仙人兜，后面吃书的情节太多了）

公式书没这个设定。破普通幻术可以像他们说的，控制查克拉流动，慢慢对抗，解不开就找别人帮忙输入查克拉，而写轮眼幻术，需要第二种方式，别人的查克拉输入。但月读，可以控制时间，空间，伤害是真实的。就算解了，鼬在月读里也戳了很长时间了。
自来也要打败鼬，必须控制距离，看脚和鼬打。还得需要两大仙人帮忙。

引用 @神无小八 发表的:
所以层主说的有啥问题么，U的幻得11甚至到12的意思（鬼角的力也是超10）

如果鬼鲛的力像鼬这样有参照物的话，那也可以这么说，鼬是有对比的，红幻术10，大蛇丸幻术10，鼬的幻术高他俩好几档，所以鼬的幻术是10是因为满分只有10。我觉得没问题吧，同样，自来也的精10如果有明显对比的话，我觉得他也可以这么说。

大家对自来也宽容是因为自来也是豪杰，真男人，岸本塑造的非常成功
但是设定上是天才中的天资平庸的人，我很喜欢自来也，但是按照漫画里展现的，自来也不是鼬，甚至不是大蛇丸的对手，当然那两位也别想轻松获胜。

引用 @zs0221 发表的:
我比的就是战力，你不比战力就不用回我了。

你这理解能力估计我不解释一下你还要继续

引用 @开而忑人宗关君 发表的:
我之前就说，这个区对自来也的宽容难以置信，给自来也贷款了很多特技。自来也很多干货都是区里贷款的。
但我还是勉强接受自来也和鼬五五开，完全是出于尊重岸本的公式书。实际上，自来也展示的两下子，能不能和鼬比，都有数。

自来也最强的无非是仙人模式，就那开启速度，鼬一个天照就过去了

引用 @千手柱间丶 发表的:
其实自来也师徒形象都塑造的非常好，都是有责任有担当有实力的好男儿，可是粉丝非得越级去碰瓷更强的人。

师徒方面是不错，但是三年里就教了鸣人个大玉算是大黑点了

讲个道理好吗，鼬的写轮眼幻术对凯都没用（凯说不看他的眼睛就完了），对于进入仙人模式的自来也，秒变感知型忍者（参考鸣人仙术归来首先超远距离感知到卡卡西不在村内），鼬的忍术对自来也来说一点点办法都没有，至于体术，查克拉量，战斗经验，我不觉得鼬哪一方面可以胜过自来也，自来也干嘛没事用自己不擅长的幻术

引用 @WINGXX 发表的:
准确来说是没有六道相关外挂版的鸣人佐助，把这两个人的外挂都给下了明显佐助强于鸣人的。

除了一开始的吊车尾时期，其余鸣人吊打佐助

引用 @捌級大狂風 发表的:
大家对自来也宽容是因为自来也是豪杰，真男人，岸本塑造的非常成功
但是设定上是天才中的天资平庸的人，我很喜欢自来也，但是按照漫画里展现的，自来也不是鼬，甚至不是大蛇丸的对手，当然那两位也别想轻松获胜。

如果这样问，自来也基本无伤过佩恩三道，打完甚至连大喘气都没有，相同条件下鼬能做得更好吗

引用 @红旗插在白宫上 发表的:
你这理解能力估计我不解释一下你还要继续

我直接看的你的回复，没注意我说的什么巅峰大蛇丸。如果只讨论巅峰大蛇丸是啥时候的话，那可能是我说错了。

引用 @榆次吴彦祖 发表的:
除了一开始的吊车尾时期，其余鸣人吊打佐助

别，刚学成归来的鸣人被佐助吊打，甚至九尾都被压制了

引用 @对唔閪住 发表的:
自来也的比较对象就应该是他的两个老队友还有五影，唯一拿得出手的战绩是和两老哈蟆做掉佩恩三道，两老哈蟆没出手仙鸣自己就做掉了五个佩恩，自来也这点干货真的不够看

你忽略了情报这一消息，自来也都不知道他们五个眼睛互通，好几个技能都白送给饿鬼道

引用 @zs0221 发表的:
如果鬼鲛的力像鼬这样有参照物的话，那也可以这么说，鼬是有对比的，红幻术10，大蛇丸幻术10，鼬的幻术高他俩好几档，所以鼬的幻术是10是因为满分只有10。我觉得没问题吧，同样，自来也的精10如果有明显对比的话，我觉得他也可以这么说。

鬼角的力明显压过凯啊

引用 @叉叉死 发表的:
都是71，但是你怎么不说鼬5项满分，体术也是9分？自来也才2项满分，体术打个平手，就力和精比鼬高，其余4项全部比鼬低。作者给的设定就不是一个档次的忍者。

5的精，也就是亲儿子，不然玩个蛇皮，放一个天照一个月读就要休息半天的人

自来也角色塑造的不错，但实力上说他比鼬强的，非蠢即坏

引用 @zs0221 发表的:
我直接看的你的回复，没注意我说的什么巅峰大蛇丸。如果只讨论巅峰大蛇丸是啥时候的话，那可能是我说错了。

最后一句，兄弟战力贴少趟浑水

引用 @zs0221 发表的:
嗯，幻6的自来也比佐助还能对抗写轮眼幻术，真牛逼，还有啥？要不给自来也贷款个轮回眼好不？
角都跟初代打过，没死，初代死了，你品，你细品。

写轮眼幻术是近距离技能，月读天照都是近距离，自来也大部分技能是中远距离，我为什么要硬接你的幻术

引用 @章鱼哥hm 发表的:
写轮眼幻术是近距离技能，月读天照都是近距离，自来也大部分技能是中远距离，我为什么要硬接你的幻术

天照是中远距离吧

自来也跟鼬完全是对等的角色设定。。。即使实战鼬跟自来也也就是五五开。我觉得虎扑的鼬应该能打两个辉夜

引用 @红旗插在白宫上 发表的:
天照是中远距离吧

引用 @红旗插在白宫上 发表的:
天照是中远距离吧

不想说，后期战力崩了拿个提前下线的比战绩。我就想知道博人传果心居士摘了面罩要是自来也，他压着仙鸣打你们算不算自来也实力？

引用 @WINGXX 发表的:
让他贷，这种前摇超级长的术，在鼬神面前能用出来吗？不是次次都有四通八达的管道当掩体。

老师用青蛙幻术秒杀几个佩恩，怎么吹？

引用 @章鱼哥hm 发表的:

了解了兄弟，这样鼬打自来也就更难打了

引用 @榆次吴彦祖 发表的:
你忽略了情报这一消息，自来也都不知道他们五个眼睛互通，好几个技能都白送给饿鬼道

好像佩恩事先知道老哈蟆会声音幻术一样，双方都在藏底牌，只不过自来也打个三道都要把压箱底的大招放了才有机会，两哈蟆尽全力帮自来也都只是勉强打赢三道，一个人搞定五道的仙鸣这样的干货自来也这辈子没有过

引用 @叉叉死 发表的:
其他不说，都是71，但鼬5项满分，体术也是9分，自来也2项满分，体术打个平手都是9分，就力和精比鼬高，其余4项全部比鼬低。作者给的设定就不是一个档次的忍者。

合着u高的都是厉害的，低的都是不拖后腿的？u的致命缺点就是精少，一个天照一个月度眼睛都模糊了。须佐是杀敌一千自损八百的，除了生死战能开？
两个人谁厉害不就是看岸本怎么画吗。天照刚出来被描述的这么厉害，脱个铠甲就没事了。万花筒瞳术也被夸，奇拉比人柱力秒解。

引用 @WINGXX 发表的:
按公式书鼬神秒杀自来也，因为鼬神不用写轮眼都71了，加上写轮眼起码过百。

出处？没出处权当放屁嗷

引用 @车拟定 发表的:
鼬就算了吧，作者化身，这种人竟然不是主角真的有点让我看不过眼。你不是主角好意思开这么多挂吗。
从来只有他苦无封轮回眼，没有别人防他写轮眼。什么？仙人兜防住了？那我再使出我儿子传下来的家族秘术，跟视线一点关系都没有的无限循环之术。
我八尺镜反射一切攻击，我十拳剑中则永远沉睡。再不济我还有一手“斑，我是来谈判的”，实在不知道怎么输。

你这句斑 我是来谈判的是真的秀

引用 @红旗插在白宫上 发表的:
如果这样问，自来也基本无伤过佩恩三道，打完甚至连大喘气都没有，相同条件下鼬能做得更好吗

没发生的事谁也不知道，佩恩六道在对自来也时个个准影级，对木叶丸时像忍者学校学生。

自来也吸粉，但是很多事迹都经不起推敲。很多刻画莫名其妙。

说是三忍版太子不为过。

引用 @千手柱间丶 发表的:
其实自来也师徒形象都塑造的非常好，都是有责任有担当有实力的好男儿，可是粉丝非得越级去碰瓷更强的人。

非得碰瓷乔丹火影版🐶

引用 @暗影烈焰 发表的:
公式书里我记得写过仙人体免疫幻术，因为查克拉的流动还是啥的原因，幻术这个优势鼬神是没有的（别问我仙人兜，后面吃书的情节太多了）

别逗了 就算真免疫 自来也开仙人模式那个速度 都死几百次了

引用 @zs0221 发表的:
看脚跟鼬打，牛逼，真牛逼。不看眼说的这么轻松，整部火影，只有体术第一人凯有这本事，自来也居然也给贷款了，牛逼🐮

也别吹鼬多厉害。要说自己意淫的是你们吧。动漫里鼬和鬼鲛看见自来也跑了，非被你们说是故意跑的。好吗，然后就成自来也打不过鼬了。谁才是不讲理的人？你觉得鼬厉害 我觉得自来也厉害，俩人在戏里又没打过，给这整啥

引用 @WINGXX 发表的:
你以为次次都有四通八达的管道给你当掩体？那我还说自来也跟鼬对视就被秒杀。

吓的我又去翻了下漫画，原来鼬已经强到可以越过自来也秒杀2大仙人了？
打佩恩需要掩体，打鼬为什么需要掩体？偷换概念也是一绝。不知道的还以为鼬等于佩恩呢。佩恩一吸一插，鼬也能一吸一插？或者说鼬能直接手里剑打掉2大仙人？

引用 @开而忑人宗关君 发表的:
我之前就说，这个区对自来也的宽容难以置信，给自来也贷款了很多特技。自来也很多干货都是区里贷款的。
但我还是勉强接受自来也和鼬五五开，完全是出于尊重岸本的公式书。实际上，自来也展示的两下子，能不能和鼬比，都有数。

你不去知乎看下对自来也的宽容度？

引用 @WINGXX 发表的:
你以为次次都有四通八达的管道给你当掩体？那我还说自来也跟鼬对视就被秒杀。

连凯都不会跟鼬对视。。自来也有这么傻？

引用 @千手柱间丶 发表的:
听觉幻术那是两大仙人的术，别贷款。

那自来也怎么可以进去两大仙人的术里面，还是自来也终结了三个佩恩

引用 @开而忑人宗关君 发表的:
我之前就说，这个区对自来也的宽容难以置信，给自来也贷款了很多特技。自来也很多干货都是区里贷款的。
但我还是勉强接受自来也和鼬五五开，完全是出于尊重岸本的公式书。实际上，自来也展示的两下子，能不能和鼬比，都有数。

打宇智波鼬应该有机会，四六开，自来也略高半筹！但是对上岸本亲爹，差距太大了

引用 @Axldk 发表的:
不看眼不就完事了？身体部分那么大非得看眼？
鼬真能幻术秒了自来也就不会和鬼鲛夹着尾巴跑路了。

跟鼬打的兜，卡卡西，鸣人，哪个不是在提防着鼬的幻术，不看眼睛的？哪个提防住了？真是说来就来，莫非你觉得破产仙人自来也比完美仙人兜还强?

引用 @开而忑人宗关君 发表的:
我之前就说，这个区对自来也的宽容难以置信，给自来也贷款了很多特技。自来也很多干货都是区里贷款的。
但我还是勉强接受自来也和鼬五五开，完全是出于尊重岸本的公式书。实际上，自来也展示的两下子，能不能和鼬比，都有数。

很久前我就在这里发帖说以自来也的战绩就是火影第一吹几把，还好现在认同的人多了点

引用 @GloomyDay 发表的:
连凯都不会跟鼬对视。。自来也有这么傻？

凯本身就是体术专家可以做到不看对方脸判断动作，而且跟卡卡西对抗这么多年。照你这说法，大蛇丸，卡卡西都很傻咯，毕竟都对视鼬了。不是说自来也一定中幻术，但你这么说真是不动脑

很多人对自来也的定位都是通过鼬秒杀大蛇丸但面对自来也却逃走了，以及公式书中和鼬并列的71分。但是除此之外，从漫画本身来看，所有大蛇丸和自来也直接对比的场面，都是大蛇丸更强。这东西见仁见智，个人是倾向于大蛇丸更强，至于鼬这种bug就没必要提了。。。

引用 @WINGXX 发表的:
准确来说是没有六道相关外挂版的鸣人佐助，把这两个人的外挂都给下了明显佐助强于鸣人的。

这就胡说了，没有六道，鸣人还有仙人体，佐助没有外道被奇拉比秒杀。仙人体是自来也的术，可以看做间接传承自来也，但佐助从大蛇丸那边得到的最强术，也就是咒印第二阶段了（打迪达拉那时的实力），万花筒跟大蛇丸一毛钱关系没有。自来也和大蛇丸谁强谁弱一目了然

引用 @西厢遇 发表的:
凯本身就是体术专家可以做到不看对方脸判断动作，而且跟卡卡西对抗这么多年。照你这说法，大蛇丸，卡卡西都很傻咯，毕竟都对视鼬了。不是说自来也一定中幻术，但你这么说真是不动脑

为什么体术专家就可以而别人就不行呢？

引用 @Axldk 发表的:
天照月读哪个前摇不长？月读要对面智商下线对瞪才会中，天照脱个盔甲就能甩掉，开个须佐能透支到把自己命搭上，杀伤还比八门差远了。

对付自来也这种幻6的需要用月读?看看大蛇丸怎么被控死，然后被剁手的?自来也幻术水平就鸣人水平，鼬一个指头就可以让他中幻术，想怎么玩弄就怎么玩弄。还不会对视，你也太高估自来也的智商了，岸本画得这么明显的对视装瞎看不见?

引用 @暗影烈焰 发表的:
公式书里我记得写过仙人体免疫幻术，因为查克拉的流动还是啥的原因，幻术这个优势鼬神是没有的（别问我仙人兜，后面吃书的情节太多了）

又见贷款吹，公式书哪里写了仙人体免疫幻术?仙人兜都要遮蔽视觉系统防写轮眼，自来也靠啥?靠自吹的YY?

引用 @GloomyDay 发表的:
连凯都不会跟鼬对视。。自来也有这么傻？

不好意思，岸本就是喜欢打你们脸。

引用 @红旗插在白宫上 发表的:
鼬生前的巅峰实力绝对比秽土鼬低一档，生前技能省着用，秽土大招随便丢这能比吗，长门不好说。

但设定就是秽土弱于健康巅峰 关键他们俩不生前存在真正意义上的身体健康实力巅峰 参考轮回眼斑

引用 @GloomyDay 发表的:
为什么体术专家就可以而别人就不行呢？

打法不一样啊，而且阿凯看脚掌握行动也是因为对付卡卡西的写轮眼。大蛇丸，卡卡西，自来也通常的对手也难碰到写轮眼幻术的，开头冷不丁对视，万一中月读很正常吧，而不是你说的阿凯都会，自来也傻到不会。

引用 @西厢遇 发表的:
打法不一样啊，而且阿凯看脚掌握行动也是因为对付卡卡西的写轮眼。大蛇丸，卡卡西，自来也通常的对手也难碰到写轮眼幻术的，开头冷不丁对视，万一中月读很正常吧，而不是你说的阿凯都会，自来也傻到不会。

疾风传一上来连鸣人都知道遇见鼬不能对视，自来也这个级别不可能疏忽的，你把影级的人想的太简单了。况且鼬和自来也在第一部也打过照面了。

引用 @WINGXX 发表的:
你以为次次都有四通八达的管道给你当掩体？那我还说自来也跟鼬对视就被秒杀。

就是，他还先进仙人模式，那么长时间我还说鼬早一个十全秒了

引用 @千手柱间丶 发表的:
还有一个人和他差不多，就是他的弟子水门，岸本版是靠着老婆定住了九尾才有机会尸鬼封尽，虎扑版成了一个人拿了九尾人头。岸本版在先手瞬身术的情况下被奇拉比一换一，虎扑版成了水门吊打AB组合。

果然鼬黑这么多不是没理由，四代也要碰瓷？九尾之乱加了多少debuff在打？要不是剧情杀要去挡指甲最初都没打算用尸鬼封禁解决，雷影两兄弟更是，带着一群中忍1挑n，最后任务失败小心翼翼撤退的是谁？这不是赢？黑别人就是断章取义春秋笔法玩的6，一到鼬神这全捡好听的说是吧，借用你们楼上怼自来也的话，角色人物魅力不错，但不要越级碰瓷。

引用 @吃枣药丸啊 发表的:
对付自来也这种幻6的需要用月读?看看大蛇丸怎么被控死，然后被剁手的?自来也幻术水平就鸣人水平，鼬一个指头就可以让他中幻术，想怎么玩弄就怎么玩弄。还不会对视，你也太高估自来也的智商了，岸本画得这么明显的对视装瞎看不见?

贷款吹又来了，还一个幻术秒自来也，作者没画出来的就别贷款了

引用 @吃枣药丸啊 发表的:
对付自来也这种幻6的需要用月读?看看大蛇丸怎么被控死，然后被剁手的?自来也幻术水平就鸣人水平，鼬一个指头就可以让他中幻术，想怎么玩弄就怎么玩弄。还不会对视，你也太高估自来也的智商了，岸本画得这么明显的对视装瞎看不见?

幻术这东西作者自己都没法圆，到后期自己都放弃了，按你这么说，斑直接对八门凯放幻术直接秒杀，鸣人后期虽然挂多，却依然不懂幻术，合着对上懂幻术的也直接废了？作者前期咬舌头就能解幻术的设定自己都觉得离谱，就红用过一次，后面再也没出现了

现在虎扑这些战力对比的帖子是越来越多了，还争来争去的

引用 @温仔温仔 发表的:
幻术这东西作者自己都没法圆，到后期自己都放弃了，按你这么说，斑直接对八门凯放幻术直接秒杀，鸣人后期虽然挂多，却依然不懂幻术，合着对上懂幻术的也直接废了？作者前期咬舌头就能解幻术的设定自己都觉得离谱，就红用过一次，后面再也没出现了

啥叫没法圆?岸本给鼬设定的一直都是幻术能ko三忍乃至仙人兜级别的对手，只是自吹永远无法承认这个事实。

引用 @红旗插在白宫上 发表的:
贷款吹又来了，还一个幻术秒自来也，作者没画出来的就别贷款了

论贷款吹自来也才是实打实，什么免疫幻术论，远程攻击无敌论都来了，实际上自来也最大战绩也就用自己一只手臂换了三个傀儡的短暂失效，结果被吹上天。整天抱着鼬神和佩佛大腿，靠着他们谦虚的话吹了一辈子，干货一点没有。

引用 @开而忑人宗关君 发表的:
我个人勉强能接受，完全是尊重公式书的数据，但漫画里展现出来的，能不能五五开心理都明镜。我说句难听的，漫画里的表现，自来也跟鼬五五开的话，自来也需要贷款很多特技。

实际上就是岸本话崩了
鼬设定就没这么强的，按设定他的技能应该放一个就没查克拉了吧，画出来的本来就是话崩了

引用 @WINGXX 发表的:
你以为次次都有四通八达的管道给你当掩体？那我还说自来也跟鼬对视就被秒杀。

有一点我可以告诉你，鼬神的幻术是近距离忍术，5米之内才叫近。而自来也的幻术（当然沾了两大仙人的光）显然距离远得多。顺待一提鼬神除了须佐之外都是近距离忍术，自来也则一堆中距离忍术，只要开出仙人模式鼬神是耗不过自来也的。

引用 @吃枣药丸啊 发表的:
啥叫没法圆?岸本给鼬设定的一直都是幻术能ko三忍乃至仙人兜级别的对手，只是自吹永远无法承认这个事实。

所以为什么咬舌头解幻术的设定到后期不见了？这么多年以来自来也的对手为什么不用幻术对付他？

引用 @WINGXX 发表的:
按公式书鼬神秒杀自来也，因为鼬神不用写轮眼都71了，加上写轮眼起码过百。

你这可以的 强无敌

引用 @千手柱间丶 发表的:
听觉幻术那是两大仙人的术，别贷款。

总比自来也在那蛙叫，两仙人扛着自来也跑好看吧🐶

引用 @GloomyDay 发表的:
疾风传一上来连鸣人都知道遇见鼬不能对视，自来也这个级别不可能疏忽的，你把影级的人想的太简单了。况且鼬和自来也在第一部也打过照面了。

还在杠。。。。我是说你这人说话真的绝对，我最早回复你就说了自来也不一定中，但是你说的太理想了，大蛇丸牛逼吧影级别，经验丰富。卡卡西战斗智商高吧，还是写轮眼使用者。这两人和鼬打还不是看眼睛中术。自来也就能说一定不会看眼睛？

引用 @GloomyDay 发表的:
连凯都不会跟鼬对视。。自来也有这么傻？

凯为了对付卡卡西练了多少年？自来也一上来就会不看脸打架？

引用 @Axldk 发表的:
月读前摇长不长自己回去复习。
鼬发动月读，卡卡西看穿，卡卡西提醒阿斯玛红闭眼，两人闭眼，卡卡西发动血轮眼，卡卡西硬接
这还不长？不是剧情杀让鼬装个比，卡卡西一个土遁都能挡。
打个双手被废的大蛇丸这么自豪？大蛇丸要是秽土转生放出来鼬拿头打？

打个大蛇丸不稀奇，也就秒杀两次而已，自来也被大蛇丸打跪在地上就很好笑了

引用 @科北布莱思特 发表的:
吓的我又去翻了下漫画，原来鼬已经强到可以越过自来也秒杀2大仙人了？
打佩恩需要掩体，打鼬为什么需要掩体？偷换概念也是一绝。不知道的还以为鼬等于佩恩呢。佩恩一吸一插，鼬也能一吸一插？或者说鼬能直接手里剑打掉2大仙人？

吓得我赶紧翻了下漫画，可惜岸本把秽土后的长门和鼬安排一同出场，就是两人同级的铁证

鼬比较特殊，岸本亲爹，谁来都一样

引用 @吃枣药丸啊 发表的:
不好意思，岸本就是喜欢打你们脸。

我就这么说吧。如果岸本真的画自来也和鼬打起来。谁输谁赢不好说，但幻术这事就两种可能，要不然就是不中，要不然就是中了幻术自来也立刻解了。不然你还指望岸本画一个鼬一对视给自来也秒了？

引用 @最ai科艾麦 发表的:
凯为了对付卡卡西练了多少年？自来也一上来就会不看脸打架？

疾风传一上来鸣人都知道不看鼬的眼睛。。你以为多难呢？

引用 @GloomyDay 发表的:
疾风传一上来鸣人都知道不看鼬的眼睛。。你以为多难呢？

那是卡卡西教的啊，你以为无师自通啊？