一言不合就扔干货,详细论述OP战力学之卡普实力定位

闪电球教授
楼主 (虎扑)
最近漫区出现一个奇怪的现象,那就是卡普突然风评大变,投票稳压白胡子,甚至说巅峰卡普和凯多赤犬差不多,都会被疯狂点灭。不过只会被点灭,不会有人反驳,也是一个很有趣的现象,就像每次皇将辩论赛上投票四皇一方大幅度领先,辩论起来大将一方花式吊打得对面哑口无言。 我想大多数人被疯狂点灭后,下次评论卡普时要三思而后行了,可我的风格你们也都了解了,越是打压我,我就越要说,不仅回帖时要说,还要发帖单独详细论证。 那么我们就一起看看关于“海军英雄”卡普定位的几个问题。 1.卡普和白胡子的强弱关系 我认为这是一道战力学送分题,真的认真看过漫画的读者,不会有这个疑问,白胡子和卡普有着明确的强弱关系: 白纸黑字明确写的“世界最强男”,在卡普和白胡子巅峰期几乎重合,直到白胡子死了卡普还活着来看,白胡子强于卡普毫无疑问,就像再想吹现在这个时代的名字萨卡斯基的人,看到凯多头衔也要让步。 在尾田给出的旁白之下,卡普老战友战国这句解说,都显得多余了: 当然白胡子这个“世界最强男”的称号不是无解的,破解方法有多个,例如“时间错开”(罗杰破解最强男的方法,也是用来解释为何金牌选手凌驾于最强生物之上),“不为人知”(姨母破解五老星“世界政府最高权力”的方法可能性之一),“不属于语境范围”等等,然而卡普不具备其中任何条件,在不考虑蒙奇家有祖传的辟邪拳法之类的情况下,卡普被白胡子压得死死的。 2.卡普和罗杰,以及白胡子和罗杰的具体关系 卡普和白胡子,都属于经常被尾田用来往罗杰身上靠的角色,当然谁靠的更近呢?无疑是白胡子: “唯一互角”四个字清晰明确,我想熟悉日语战力学的人应该对“互角”二字的意义并不陌生,就是“打成平手”,“势均力敌”的意思,例如之前杂志资料闹得沸沸扬扬的红发和海军大将打成平手,用的就是“互角”一词。白胡子是唯一一个和罗杰明确打成平手的人,注意这个“唯一”并不局限海贼或者海军之类的,也就是说其他和罗杰竞争过的角色,包括卡普,金狮子,战国等人,都没有打成平手一说。实际上巴基形容的白胡子和罗杰这次大战,尾田也以御田的视角交代给我们了: 然而我们知道,这一战确实是打成平手没错,但是和实力完全一样似乎还是不能对等的,因为他们只打了三天,赤犬和青雉可是打了十天,才分出明确的胜负,那么罗杰和白胡子无限期打下去会是一直平手,就像艾斯甚平那样,直到双方都站不起来吗?这个我们是无法确定的。 连唯一和罗杰打成过平手的白胡子也未必和罗杰实力完全一样,那更何况没和罗杰打过平手的卡普了。卡普和lu罗杰的关系是什么样的呢? 这是第一次介绍卡普和罗杰关系的图片,中文版本流传的是“数次逼入绝境”,实际上日文的 何度も追い込んだっていう 这段应该翻译成大概“几度追赶”这个意思,百度翻译确实给的是“多次逼入绝境”这个翻译,但是我查了多个翻译网站,并且综合我对日文的经验来看,日文中形容绝境的词语应该是这个: “绝体绝命”这词,才是明确“绝境”的意思,也就是说实际上把罗杰逼入过绝境的,是金狮子,并不是卡普,卡普只是追赶罗杰。 当然接下来卡普和罗杰这个“生死相搏”就没什么问题了: 殺し合 是互相厮杀,试图杀死对方的意思,这个“生死向博”用的基本没什么问题。这句话确定了卡普和罗杰的差距不大,虽然尾田并没给出两人互相厮杀的具体时间段,但是我毕竟不是鹰黑那种逻辑,认为两人在罗杰成长期互相厮杀,然后罗杰升级成海贼王了,卡普原地踏步,所以罗杰完爆卡普,我认为作者给出这种描述,意图就是为了交代两人差距不大。但是这种描述,无疑和“打成平手”有质的区别的。 这一段主要要论述的就是,不论论武什么题材,都要搞清楚“差不多”和“一样强”的差别,例如金庸里老四绝是明确一样强,而岳不群夫妇“伯仲之间”这种,是形容差距不是很大,如果搞不清这个,就会进入严重的逻辑误区,例如海贼中有很多这种类似形容方式,如果都以完全相等的公式带入,会出笑话的,例如贝克曼“比肩”红发,红发和白胡子“齐名”: 然后白胡子又和罗杰打成平手,得到的结论是贝克曼=罗杰。这和明哥打爆斯莫格,斯莫格和艾斯不分胜负,艾斯青雉对招平手,青雉赤犬十天十夜,所以明哥打爆赤犬这种一招论论代入法本质是差不多的。 3.卡普到底是不是“金牌选手”级别 ​未必一定不是,但是目前来看,不是的几率明显大于是。这里又要缕清一个概念,那就是角色是否同级,取决于广义还是狭义的,例如广义上七武海也是顶级角色,是尾田钦点的三大势力之一,但是平时我们做严谨分级时,是不把绝大部分七武海放入顶级角色里的,金牌选手也是一样,例如上面卡普以大级别的眼光去看待,那么红发和白胡子“齐名”,两人是同级的的,但是如果换一个细致一些的角度,两人就不是同级别的: 白ひげさえも 这句的语境你们可以自己去查。 还有罗这种形容方式,也是白胡子>其他四皇的体现: 所以说,广义来讲,卡普和罗杰,白胡子同级是没问题的,战国,雷利,金狮子也被放到和罗杰白胡子一级过: 然而金牌选手这个定义,则是比较狭义的,门槛非常的高,高到什么程度呢?高到白胡子很可能就是这个门槛的下限!原因之一就是50亿大关,白胡子是刚刚过50亿,那么之前论证过明确不如白胡子的卡普,自然就被拒之门外了。按这个体系,最终可以达到金牌选手级别的很可能只有4人,那就是两代海贼王,以及两个胡子。 当然实际上并没有必须50亿才能金牌选手的规则,或许47亿就可以呢?只要定位比凯多强一点点就行,这个卡普未必做不到,所以你把卡普强行归入金牌选手级别,我可以放你一马不杠你,但是你要把卡普排在白胡子前面,那肯定辟邪拳法开杠了。 4.卡普到底差在哪里? ​任何战力学的顶级战力级别,都要实锤锤进去,不能碰瓷碰进去进去,白胡子和罗杰的各种“金牌选手”,“50亿赏金”,“王座拥有者”,“王座守护者”,“海之王者”,“大海的霸主”,“罗杰的时代”,“这个时代,名字是白胡子”之类的,已经说腻了,不用上图了,全都是实锤,当然你可以指出“卡普不是海贼,怎么拿50亿赏金?这不是抬杠?”,其中有些指标,确实是只有海贼才有的,那么我们一起来看看卡普有什么好了,卡普除了碰瓷罗杰的部分,只有一个“海军英雄”,然而这个称号还是由于世界政府隐瞒真相而掺水的: 其实“海军英雄”的称号,虽然很牛,但是和战力并没有明确挂钩,海军和战力有明确挂钩的称号是这个: 这就体现卡普对比罗白另一个说服力不足的地方,白胡子即使年迈,他的战力定位对其他四皇也是有明确的压制,但是卡普在这方面对三大将并没有明确的压制,甚至被多次反压: 卡普的“海军王”类似红发的“霸气王”,都是读者给封的,漫画里并没有这玩意,漫画里有的是“海军最高战力”。 总而言之,卡普的很多东西都是模棱两可的擦边球概述,既没有明确实力相关定位,也没有明确实战,这种角色是无法被买一赠一送入金牌选手级别的。 5.顶上卡普,是否有正面击杀萨卡斯基的能力? ​看到这里,你应该知道这也是送分题了,根本不可能的,连比巅峰时卡普更强,顶上时期年龄比卡普更小,统治了卡普后巅峰时代的白胡子背后偷袭赤犬都丢了半个脑袋,卡普更加不可能了,如果不是战国护着,八成会被赤犬当场冥狗处决。 后面卡普战国共同面对黑胡子,被打的一身绷带,黑胡子气势高昂叫嚣战国卡普: 对比赤犬单人吓跑黑胡子全团,也是明确的定位体现,这段不多说了,巅峰皇将级强于顶上时期的三老是很久以来的战力学公认常识,没有突然崩塌的理由。 6.卡普的正确实力定位 其实关于卡普的实力成长曲线,我在这贴已经提到了: https://bbs.hupu.com/30810780.html

如果说可以加什么,那就是这一条了: 这和卡普有什么关系呢?这和神之谷事件有关系,罗杰说话时是御田出海第四年,也就是26年前,之前13年则是39年前,刚好比神之谷事件早一年,这应该不是巧合,而且罗杰说到“我们所有人”,可以确定他已经有自己比较完整的团队了,那么神之谷事件时罗杰应该是也是拥有他的团队的(例如雷利)。按战国把洛克斯定位成罗杰最初最强的敌人来看,这次事件罗杰八成是大头,换个角度想,路飞如果和斯莫格或者克比联手,难道未来海军英雄还能抢了未来海贼王的戏吗? 罗杰战力学编年史: 39年前抵达“水先星岛” 38年前神之谷事件 27年前被金狮子逼入绝境 26年前遇到御田,和白胡子大战三天三夜打成平手 25年前抵达拉夫德尔,成为海贼王 24年前被处刑,开启大航海时代 其他人面对罗杰的这些干货,离罗杰当海贼王越近,说服力越大,因为罗杰成为海贼王时期无疑是个人顶点,历史最强称号。 巅峰期卡普不如罗杰白胡子,不输战国,强于雷利,要知道战国可是各种和卡普相提并论的,战国和卡普相提并论的次数要远多于卡普和罗杰,两人也经常共同作战,不论是巅峰期打金狮子,还是老年衰退期打黑胡子。综合来看卡普大概是类似凯多赤犬的层次,在皇将级里出类拔萃,但是神之谷期间的卡普,以及顶上的卡普,都弱于这个定位无疑的。 不要厚古薄今,海军历史上最接近以自己名字命名时代的角色,无疑是萨卡斯基。 至于其它争议角色,例如洛克斯是否属于金牌选手级别,我们下次再聊吧。

最新回帖

redowl
115 楼
引用 @闪电球教授 发表的:
所以路飞开发二挡之后战斗力是不是下降了?因为影响寿命了。

路飞是为了变强主动开发技能拿寿命换战斗力
罗杰是得病这两码事。再说罗杰已经有吐血这种病入膏肓的表现了,路飞平时不是啥事没有

闪电球教授
114 楼
引用 @诺苹果 发表的:
众所周知尾田是对称狂魔,那么海军这边除了卡普还有谁的实力能对标罗杰白胡子?

战国?
既然尾田是对称狂魔,那么海军谁对标结尾路飞黑胡子啊?

诺苹果
113 楼
众所周知尾田是对称狂魔,那么海军这边除了卡普还有谁的实力能对标罗杰白胡子?
闪电球教授
112 楼
引用 @professorlb 发表的:
1.你认不认小说是你的是,我认不认小说是我的事
我也没要你认过,对于凯多是不是在白胡子之上这点我反复说了我不发表意见
2.单挑无敌可能不是,但是“以战斗力而言,单挑无疑是凯多最强”算咯
3.最强男是否和个人实力直接关系←不知道。
势力是否和个人实力有间接关系←是,但你的帖子里没有写清楚是间接证明

4.既然你翻来覆去拿这个说事,我先假定白胡子的最强男指战力且压住了凯多成立
罗杰实力和白胡子同级而不是皇将同级的论证呢?



1.那就比我们都认的东西,例如漫画?
2.可惜漫画没这句,所以漫画所有内容都不是个人实力描述了。
3.那我现在特意阐述一下:不是直接带入法,但是有很强的联系。
4.按巴基原话,罗杰白胡子明确打平过啊。而且罗杰op第一人的侧面“间接”佐证,一大堆,就是你不太承认的那种。

professorlb
111 楼
引用 @闪电球教授 发表的:
1.不用好不好说,漫画只要里有一次凯多压白胡子,我就承认凯多压白胡子,一次就行。这一次之前,周边资料全都白扯,因为尾田本人的意图,显然是把罗白设定在凯多之上的,显而易见。
2.这方面我们并没有太大出入,当然最强男显然也是战斗力判定,如果这都不是,那单挑无敌也不是,单挑无敌可以是打游戏单挑无敌。
3.也不用这么费劲,我就问最强男是否和个人实力直接关系,你势力是否和个人实力有间接关系,你就回答是或者不是就好,最多两个字。
本帖以两种方法并用混合论证。

1.你认不认小说是你的是,我认不认小说是我的事
我也没要你认过,对于凯多是不是在白胡子之上这点我反复说了我不发表意见
2.单挑无敌可能不是,但是“以战斗力而言,单挑无疑是凯多最强”算咯
3.最强男是否和个人实力直接关系←不知道。
势力是否和个人实力有间接关系←是,但你的帖子里没有写清楚是间接证明

4.既然你翻来覆去拿这个说事,我先假定白胡子的最强男指战力且压住了凯多成立
罗杰实力和白胡子同级而不是皇将同级的论证呢?


[ 此帖被professorlb在2020-01-13 11:39修改 ]
苏三说我其
110 楼
这和明哥打爆斯莫格,斯莫格和艾斯不分胜负,艾斯青雉对招平手,青雉赤犬十天十夜,所以明哥打爆赤犬这种一招论论代入法本质是差不多的。其实球球内心最想告诉大家的是这句只是大家都不是傻子

闪电球教授
109 楼
引用 @professorlb 发表的:
1如果是尾田写的,那么就不是不好说,是确定不是了。
2单挑无敌、以战斗力而言最强咯
3帖子看了啊,没看到哪里指出这是通过势力间接证明了
这里又要缕清一个概念,那就是角色是否同级,取决于广义还是狭义的,例如广义上七武海也是顶级角色,是尾田钦点的三大势力之一,但是平时我们做严谨分级时,是不把绝大部分七武海放入顶级角色里的,金牌选手也是一样,例如上面卡普以大级别的眼光去看待,那么红发和白胡子“齐名”,两人是同级的的,但是如果换一个细致一些的角度,两人就不是同级别的
4我从头到尾有对白胡子是不是比皇将高提出过任何意见吗?
我说你论证方式不对你抓着我没提及的论证来证明自己的观点是对的干什么呢?
那么想要谈论点可以啊
白胡子高于卡普我本来就没意见,罗杰呢?罗杰和白胡子同级而非卡普同级的论证呢?

1.不用好不好说,漫画只要里有一次凯多压白胡子,我就承认凯多压白胡子,一次就行。这一次之前,周边资料全都白扯,因为尾田本人的意图,显然是把罗白设定在凯多之上的,显而易见。
2.这方面我们并没有太大出入,当然最强男显然也是战斗力判定,如果这都不是,那单挑无敌也不是,单挑无敌可以是打游戏单挑无敌。
3.也不用这么费劲,我就问最强男是否和个人实力直接关系,你势力是否和个人实力有间接关系,你就回答是或者不是就好,最多两个字。
本帖以两种方法并用混合论证。

闪电球教授
108 楼
引用 @redowl 发表的:
影响寿命是因为影响健康,健康状况不佳肯定影响战力啊,这不医学常识还用特意讲

所以路飞开发二挡之后战斗力是不是下降了?因为影响寿命了。

望涯
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来自加泰罗尼亚的跳蚤
前排合影球教授

望涯
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果汁大臣


虎扑用户148536
教授费心了,虽然我还是对战力学一脸懵逼,但我还是要送以JOKER致敬!

文艺复兴zotk
教授的帖子,支持一波。
现在卡普吹确实太多了,甚至还有很多人认为他的实力没有因为变老而下降。

合理大帝
教授写得很好,我觉得对于卡普怎么定位都可以,但是无论如何不能强于白胡子这应该是共识,因为这是作者的定位,你不能去挑战作者

绫小路雅音
干货满满。支持教授。论坛公认的事只要不讨论明哥教授就非常客观

史上最强新郎
海贼里面有很多高级战力实际都没正儿八经的打过,有一部分都是事迹描述,当他们真正下场全力开打才是战力区腥风血雨的时候,就看尾田敢不敢正面画出来了

Curry标
引用 @天元突破裸眼大红莲 发表的:
教授费心了,虽然我还是对战力学一脸懵逼,但我还是要送以JOKER致敬!

明哥真帅

Innbghbvff
于是金狮子怎么定位呢?
你也说了金狮子是真正把罗杰逼入绝境的人 同时金狮子也的确和白胡子错开不需要在意“世界最强男”的称号

可乐yy
全是干货,战力学方面wt第一,教授第二
lirifan
引用 @文艺复兴zotk 发表的:
教授的帖子,支持一波。
现在卡普吹确实太多了,甚至还有很多人认为他的实力没有因为变老而下降。

你是球球小号的证据又被我抓到了

揉球球炸你
教授是真滴牛!

lirifan
罗杰成为海贼王的时候都病入膏肓了还是最巅峰?就是漫画中都明确有靠船医抑制疼痛和被红发碰到咳血的画面。球球这种喜欢藏私货的特点还是没变。

用户1746119846
参考文献变成了日本原版,战力学再一次得到升华🐶

Hedi_Slimane
兄弟,罗杰白胡子作为展开天花板是一定的,比白胡子强这件事情是不可能的。但是尾田不管是在访谈还是漫画里,都已经很明确的明示了巅峰卡普就是第三个战力天花板。。。为啥尾费了这么多描述表达卡普有多强。总有人不信呢?

葵生酱
基本上所有最强称号都是来自于海贼,海军根本不参与,所以所谓的金牌选手,最强男,最强生物,第一剑豪根本跟海军没关系,海军跟海贼还有gmj本质上的区别,在海贼王里海军作为zf机关,更多的是作为机构起到的作用,战斗能力体现的是整体,而不是个人,海军个体体现的更多的是精神力量,例如“海军英雄”“海军最高战力”(这里虽然是说战力,但是更多的是对大将这个职位的定位)。
我认为,从漫画的描述,明显卡普,白胡子,罗杰,就是一个档次,差距可以忽略不计,打10次都分不出胜负的那种。同为大将的赤犬跟青雉,打了10天最后青雉断腿浑身烧伤,他们即使是一档,差距也在战斗中体现出来,而卡普追着罗杰跑了几十年,假设不如罗杰,别说断手断脚,连个刀疤都没留下你敢信?
天谷千寻
球教授把日文原版都找出来了,这治学精神让人佩服。
西冠和芝柏
教授全是干货,牛皮

亚里士多奶
引用 @Innbghbvff 发表的:
于是金狮子怎么定位呢?
你也说了金狮子是真正把罗杰逼入绝境的人 同时金狮子也的确和白胡子错开不需要在意“世界最强男”的称号

金狮子我认为是与罗白同一水平的3大传说海贼,剧场版不论。

俄城勇夺魁
引用 @Hedi_Slimane 发表的:
兄弟,罗杰白胡子作为展开天花板是一定的,比白胡子强这件事情是不可能的。但是尾田不管是在访谈还是漫画里,都已经很明确的明示了巅峰卡普就是第三个战力天花板。。。为啥尾费了这么多描述表达卡普有多强。总有人不信呢?

可以无限接近白胡子,但不能大于白胡子,不然就是在挑战作者的设定。问题是洛克斯提出来后很多人都认为卡普大于白胡子了。

Curry标
引用 @俄城勇夺魁 发表的:
可以无限接近白胡子,但不能大于白胡子,不然就是在挑战作者的设定。问题是洛克斯提出来后很多人都认为卡普大于白胡子了。

罗杰白胡子卡普就是天花板

Curry标
引用 @葵生酱 发表的:
基本上所有最强称号都是来自于海贼,海军根本不参与,所以所谓的金牌选手,最强男,最强生物,第一剑豪根本跟海军没关系,海军跟海贼还有gmj本质上的区别,在海贼王里海军作为zf机关,更多的是作为机构起到的作用,战斗能力体现的是整体,而不是个人,海军个体体现的更多的是精神力量,例如“海军英雄”“海军最高战力”(这里虽然是说战力,但是更多的是对大将这个职位的定位)。
我认为,从漫画的描述,明显卡普,白胡子,罗杰,就是一个档次,差距可以忽略不计,打10次都分不出胜负的那种。同为大将的赤犬跟青雉,打了10天最后青雉断腿浑身烧伤,他们即使是一档,差距也在战斗中体现出来,而卡普追着罗杰跑了几十年,假设不如罗杰,别说断手断脚,连个刀疤都没留下你敢信?

卡普数次将罗杰逼入绝境

弹指化永恒
球教授大部分时间还是有理有据的

虎扑用户919090
引用 @葵生酱 发表的:
基本上所有最强称号都是来自于海贼,海军根本不参与,所以所谓的金牌选手,最强男,最强生物,第一剑豪根本跟海军没关系,海军跟海贼还有gmj本质上的区别,在海贼王里海军作为zf机关,更多的是作为机构起到的作用,战斗能力体现的是整体,而不是个人,海军个体体现的更多的是精神力量,例如“海军英雄”“海军最高战力”(这里虽然是说战力,但是更多的是对大将这个职位的定位)。
我认为,从漫画的描述,明显卡普,白胡子,罗杰,就是一个档次,差距可以忽略不计,打10次都分不出胜负的那种。同为大将的赤犬跟青雉,打了10天最后青雉断腿浑身烧伤,他们即使是一档,差距也在战斗中体现出来,而卡普追着罗杰跑了几十年,假设不如罗杰,别说断手断脚,连个刀疤都没留下你敢信?

其实就是需要干货支撑的,没有干货,码多少字都没有用,卡普罗杰通过神之谷战役一下子地位就上来了,对面的海贼团什么概念大家都懂,而且白胡子也在阵中
如果说罗杰白胡子是天花板,那么卡普无限接近也是正常,至少他是那个时代的海军顶峰,同样赤犬干货十足,也一样是这个时代的海军顶峰

果汁大臣
引用 @lirifan 发表的:
你是球球小号的证据又被我抓到了

就这?他和球球对鹰眼的态度完全不同呀。

霸道的剑
看到白胡子肯定强于卡普就笑了,卡普作为唯一的“海军英雄”称号的海军,实力就是海军的天花板,三者就是平手的关系,就按照数度追赶的解释,作为海上王者的罗杰为何要逃,很简单,卡普抓不住,罗杰也讨不了好。白胡子的区别是他有实力但不追求大秘宝,所以他不是海贼王。
虎扑用户981710
哪投票超白胡子?

我爱奔波霸
引用 @Hedi_Slimane 发表的:
兄弟,罗杰白胡子作为展开天花板是一定的,比白胡子强这件事情是不可能的。但是尾田不管是在访谈还是漫画里,都已经很明确的明示了巅峰卡普就是第三个战力天花板。。。为啥尾费了这么多描述表达卡普有多强。总有人不信呢?

罗白卡是天花板,但不代表这个时代的高手就达不到天花板?凯多,未来的黑胡子,赤犬我认为也是天花板,而路飞是超越他们的存在。尾田同样费了多少笔墨画赤犬,他都把凯多设定的有多离谱,黑胡子更是史无前例的双果实能力者,那为什么不愿意承认这个时代的顶级高手呢?
lirifan
引用 @果汁大臣 发表的:
就这?他和球球对鹰眼的态度完全不同呀。

球球老套路了,当年自开小号点亮被抓过现行。
Curry标
引用 @我爱奔波霸 发表的:
罗白卡是天花板,但不代表这个时代的高手就达不到天花板?凯多,未来的黑胡子,赤犬我认为也是天花板,而路飞是超越他们的存在。尾田同样费了多少笔墨画赤犬,他都把凯多设定的有多离谱,黑胡子更是史无前例的双果实能力者,那为什么不愿意承认这个时代的顶级高手呢?

不行的,四皇大将就是天花板,天花板也分层次级别,简单来说罗白卡就是独一档,属于顶级

叛逆骑士莫德雷德
大家都懂得,球教授对纯体术系一向是看不起

果汁大臣
引用 @lirifan 发表的:
球球老套路了,当年自开小号点亮被抓过现行。

我的意思是文艺复兴这个号,看上去不像球球小号,你一直坚称这个号是球球小号能拿出点证据来实锤吗?至于球球当年开小号被抓到的事,我不清楚不发表看法。

绿柳山庄一抹情
追い込んだ这里确实翻译成逼入窘境没问题的。
作为战力白痴觉得卡普就是那种上一代、宗师级别,超强,但作者不会给具体定位那种的。

WarriorsGEM
干货满满,支持一下

采花老盗
球教授的干货贴还是流弊的,支持一波

胡辣汤王子
引用 @Hedi_Slimane 发表的:
兄弟,罗杰白胡子作为展开天花板是一定的,比白胡子强这件事情是不可能的。但是尾田不管是在访谈还是漫画里,都已经很明确的明示了巅峰卡普就是第三个战力天花板。。。为啥尾费了这么多描述表达卡普有多强。总有人不信呢?

你没看懂球教授的意思,卡普最被世人认可的两场硬仗海贼王的捉拿和洛克斯的覆灭,都不是他自己的功劳,就连活捉金狮子这个任务,都是和战国一起干的

虎扑用户158377
“何度も追い込んだ”在这里追う是追捕之意,后面连上込む就是几乎得手的意思,所以翻译成“多次逼入绝境”是没有问题的。球教授对于这句日语原文的理解是错的。罗杰的话“何十回と殺し合いをした”数十次的生死相搏,既然是生死相搏,那么在没有外力介入的情况下,两人之间必定要分个胜负甚至决出生死。卡普和罗杰都不像是喜欢找人帮忙的,经过数十次决斗之后,双方都活得好好的,那么两人实力相等应该没什么疑问。
professorlb
金牌选手这个问题我指出过了,再指出一次
因为这次你的用法实在太荒唐了
卡普当然不是金牌选手,不需要任何可能性的讨论
这个词tmd是说海贼的
此外,你刻意混淆实力和势力就算了 “甚至白胡子”那里,明明白白的彻底的势力问题 因为压倒他们的条件是得到巨人的加入,和单挑实力有毛线关系啊
你这样和那些上手画的又有什么本质区别呢? [ 此帖被professorlb在2020-01-12 00:16修改 ]
虎扑用户000536
引用 @Curry标 发表的:
不行的,四皇大将就是天花板,天花板也分层次级别,简单来说罗白卡就是独一档,属于顶级

凭什么?黑胡子也说过:你们这些老东西的时代已经过去了,以前的天花板死的死,隐退的隐退,凭什么和现在的强者比?

闭关码字
引用 @霸道的剑 发表的:
看到白胡子肯定强于卡普就笑了,卡普作为唯一的“海军英雄”称号的海军,实力就是海军的天花板,三者就是平手的关系,就按照数度追赶的解释,作为海上王者的罗杰为何要逃,很简单,卡普抓不住,罗杰也讨不了好。白胡子的区别是他有实力但不追求大秘宝,所以他不是海贼王。

逃跑的原因罗杰自己说了,不是打不过,是打不完。世界征服是一个超级庞大的组织,别揣测什么讨不了好。

闪电球教授
引用 @Innbghbvff 发表的:
于是金狮子怎么定位呢?
你也说了金狮子是真正把罗杰逼入绝境的人 同时金狮子也的确和白胡子错开不需要在意“世界最强男”的称号

我认为与泽法不同,金狮子是可以战力学讨论的角色,毕竟漫画中出现次数太多了。
现在金狮子的定位,可能和战国卡普差不多的,战国至卡普的范围浮动,他并没有金牌选手等一系列干货,设定只是联手罗杰或联手白胡子天下无敌,也是略微低于罗白的。

闪电球教授
引用 @葵生酱 发表的:
基本上所有最强称号都是来自于海贼,海军根本不参与,所以所谓的金牌选手,最强男,最强生物,第一剑豪根本跟海军没关系,海军跟海贼还有gmj本质上的区别,在海贼王里海军作为zf机关,更多的是作为机构起到的作用,战斗能力体现的是整体,而不是个人,海军个体体现的更多的是精神力量,例如“海军英雄”“海军最高战力”(这里虽然是说战力,但是更多的是对大将这个职位的定位)。
我认为,从漫画的描述,明显卡普,白胡子,罗杰,就是一个档次,差距可以忽略不计,打10次都分不出胜负的那种。同为大将的赤犬跟青雉,打了10天最后青雉断腿浑身烧伤,他们即使是一档,差距也在战斗中体现出来,而卡普追着罗杰跑了几十年,假设不如罗杰,别说断手断脚,连个刀疤都没留下你敢信?

最强称号来自于海贼是因为这个海贼确实最强。
如果海军和海贼是两个完全不同的强大体系,那三大将还号称“海军本部最高战力”干嘛?直接说最高战力不就得了?毕竟和海贼不交集。
实际上三大将一开始被称为“世界政府最高战力”,后来被称为“海军本部最高战力”,很可能就是为了避开和七武海的语境重叠,毕竟都是三大势力,一个压了另一个就不对劲了。

何进他爹合法pc
同样老年无意识睡觉状态。。。卡普被斧皇偷鸡一斧溜了,白胡子反杀艾斯😢

闪电球教授
引用 @lirifan 发表的:
罗杰成为海贼王的时候都病入膏肓了还是最巅峰?就是漫画中都明确有靠船医抑制疼痛和被红发碰到咳血的画面。球球这种喜欢藏私货的特点还是没变。

罗杰绝症是限制寿命,谁告诉你影响战力了?
那路飞也不是巅峰,用了二挡之后就不是了,无挡状态比结尾海贼王阶段更强。

闪电球教授
引用 @天元突破裸眼大红莲 发表的:
教授费心了,虽然我还是对战力学一脸懵逼,但我还是要送以JOKER致敬!

全家族你都有!??

闪电球教授
引用 @Curry标 发表的:
罗杰白胡子卡普就是天花板

你帮我找找,漫画里形容卡普是天花板的部分,任何形式都行,可以对等罗白金牌选手,海之王者,王座拥有者,时代的名字这些的。

闪电球教授
引用 @两袖清龙 发表的:
其实就是需要干货支撑的,没有干货,码多少字都没有用,卡普罗杰通过神之谷战役一下子地位就上来了,对面的海贼团什么概念大家都懂,而且白胡子也在阵中
如果说罗杰白胡子是天花板,那么卡普无限接近也是正常,至少他是那个时代的海军顶峰,同样赤犬干货十足,也一样是这个时代的海军顶峰

可以神之谷并没给细节,所以也不算什么干货。例如有人说鹰眼率领七武海,和赤犬率领的海军一起击败白胡子海贼团,你会服气吗?
顶上战争这种才叫明确干货。

闪电球教授
引用 @葵生酱 发表的:
基本上所有最强称号都是来自于海贼,海军根本不参与,所以所谓的金牌选手,最强男,最强生物,第一剑豪根本跟海军没关系,海军跟海贼还有gmj本质上的区别,在海贼王里海军作为zf机关,更多的是作为机构起到的作用,战斗能力体现的是整体,而不是个人,海军个体体现的更多的是精神力量,例如“海军英雄”“海军最高战力”(这里虽然是说战力,但是更多的是对大将这个职位的定位)。
我认为,从漫画的描述,明显卡普,白胡子,罗杰,就是一个档次,差距可以忽略不计,打10次都分不出胜负的那种。同为大将的赤犬跟青雉,打了10天最后青雉断腿浑身烧伤,他们即使是一档,差距也在战斗中体现出来,而卡普追着罗杰跑了几十年,假设不如罗杰,别说断手断脚,连个刀疤都没留下你敢信?

卡普没留疤,更加说明他和罗杰没真正长时间对决过,也说明罗杰见了卡普,大几率是直接尝试逃走,就和御田回忆里白胡子见了无名海军军舰也跑了一样。
白胡子这种明确和罗杰打平的,胸口是有伤疤的。

闪电球教授
引用 @professorlb 发表的:
金牌选手这个问题我指出过了,再指出一次
因为这次你的用法实在太荒唐了
卡普当然不是金牌选手,不需要任何可能性的讨论
这个词tmd是说海贼的
此外,你刻意混淆实力和势力就算了 “甚至白胡子”那里,明明白白的彻底的势力问题 因为压倒他们的条件是得到巨人的加入,和单挑实力有毛线关系啊
你这样和那些上手画的又有什么本质区别呢?

你这种是典型把一个整体拆开一项一项杠的,不知还有什么好说的。
大声告诉我,我这贴上的第一张图写的是什么?

闪电球教授
引用 @张停飞 发表的:
“何度も追い込んだ”在这里追う是追捕之意,后面连上込む就是几乎得手的意思,所以翻译成“多次逼入绝境”是没有问题的。球教授对于这句日语原文的理解是错的。罗杰的话“何十回と殺し合いをした”数十次的生死相搏,既然是生死相搏,那么在没有外力介入的情况下,两人之间必定要分个胜负甚至决出生死。卡普和罗杰都不像是喜欢找人帮忙的,经过数十次决斗之后,双方都活得好好的,那么两人实力相等应该没什么疑问。

你说的一部分是对的,这句的正确翻译应该是“多次几乎追到罗杰”,这和绝体绝命这种明确绝境是不同的,这才是我的本意。
至于互相厮杀这个,压根没有明确定义,更不能理解为打平,你所说的必须分胜负绝生死之类的,不知是哪里得出来的。那我就问你一下,你觉得ph岛斯摩格和罗的战斗是否符合这个定义吧。
既然巴基明确说明,唯一一个和罗杰打平的就是白胡子,那卡普难不成把罗杰打败了?把罗杰放走再打?

闪电球教授
引用 @Curry标 发表的:
不行的,四皇大将就是天花板,天花板也分层次级别,简单来说罗白卡就是独一档,属于顶级

罗白是天花板,罗白和卡普另一个非常大的差别是罗白必须死了把位置让出来,才可以开启下一个时代,战国卡普虽然是同一个时代,但是不需要死,退役就行。

闪电球教授
引用 @果汁大臣 发表的:
我的意思是文艺复兴这个号,看上去不像球球小号,你一直坚称这个号是球球小号能拿出点证据来实锤吗?至于球球当年开小号被抓到的事,我不清楚不发表看法。

漫区对我有过不少造谣,把我没说过的话强行塞我嘴里。
但是小号自己顶的事,是真的,我是承认的。

闪电球教授
引用 @绿柳山庄一抹情 发表的:
追い込んだ这里确实翻译成逼入窘境没问题的。
作为战力白痴觉得卡普就是那种上一代、宗师级别,超强,但作者不会给具体定位那种的。

逼入窘境没什么问题,正确翻译是“几乎追到”,但是“绝境”显然添油加醋,绝体绝命才是真正的绝境,就是金狮子那种。

闪电球教授
引用 @霸道的剑 发表的:
看到白胡子肯定强于卡普就笑了,卡普作为唯一的“海军英雄”称号的海军,实力就是海军的天花板,三者就是平手的关系,就按照数度追赶的解释,作为海上王者的罗杰为何要逃,很简单,卡普抓不住,罗杰也讨不了好。白胡子的区别是他有实力但不追求大秘宝,所以他不是海贼王。

“海军英雄”和实力是海军天花板有什么逻辑关系?
实力而论,正常解读,海军天花板是“海军本部最高战力”才对。
白胡子见到海军无名军舰为什么要逃啊?海贼躲海军不是正常的事吗?

专业鉴鞋员
说了这多。楼主还没搞清尾田对于卡普的定位。卡普就是作为海贼最强战力对立面 对等实力的关系。哪怕白胡子是最强男。但是跟卡普也最多打很久才分出胜负 所以楼主说了等于白说

爱燊燚真是太好了
看个漫画因为讨论谁厉害都能撕起来我也是服,天天在那里抠字眼比战力的不累吗?海贼享受的是冒险的激情和浪漫

闪电球教授
引用 @专业鉴鞋员 发表的:
说了这多。楼主还没搞清尾田对于卡普的定位。卡普就是作为海贼最强战力对立面 对等实力的关系。哪怕白胡子是最强男。但是跟卡普也最多打很久才分出胜负 所以楼主说了等于白说

没有对等实力一说,这漫画的主角是会成为海贼王的路飞,不是克比也不是斯摩格,最后最强的也是路飞,轮不到克比斯摩格。
只要你搞清路飞,黑胡子,斯摩格,克比四人的关系,搞清罗杰白胡子卡普战国不难。
所以才说罗杰是明确的金牌选手级别,卡普顶多是罗杰买一赠一时赠送的。

AidenAcker
敲再多字也戳不动曾经的三大天花板

蓝白恋歌
引用 @lirifan 发表的:
球球老套路了,当年自开小号点亮被抓过现行。

楼主的小号不都是人尽皆知么?
咋就叫抓现形了

King玖叁
我特么看到
"巅峰稳压卡普的白胡子,还比卡普岁数小,都被赤犬一个照面打掉头,卡普敢去八成被当场处决"
我就知道这帖子歪的可以了。
顶上时期白胡子明显已是病重时期,你为了贬低卡普都能整出这么一说。
白胡子、罗杰、卡普在海贼里,就像是东邪西毒南帝北丐在射雕里。
看看你花了几个小时写的烂贴,下面评论有几个符合你观点的?你不觉得可悲吗?

虎扑用户148536
引用 @闪电球教授 发表的:
全家族你都有!??

但凡官方出的zero版本,我都有😁

留学小哥
引用 @天元突破裸眼大红莲 发表的:
教授费心了,虽然我还是对战力学一脸懵逼,但我还是要送以JOKER致敬!

砂糖在哪呢

留学小哥
引用 @文艺复兴zotk 发表的:
教授的帖子,支持一波。
现在卡普吹确实太多了,甚至还有很多人认为他的实力没有因为变老而下降。

的确是,卡普的巅峰还是有讨论意义的,年老的无论实战表现还是威慑力都不如大将,顶上战争时的表现还被老战国压一头。

Mizuno1B
引用 @天谷千寻 发表的:
球教授把日文原版都找出来了,这治学精神让人佩服。

然而日语的最强 在某种意义上 不上第一 夸张的形容词
我是看好罗白卡 是一档
鞠婧炜4000年最美呢还

艺术是永恒之美
那些尬吹卡普的统统出来领教一下

帕伽索斯J
其实神之谷怎么打,能知道了就知道很多真相了,无论战力还是剧情

卡普可能是海军里帮一下忙那种(就好像斯摩格、藤虎那样),然后因为海军联手了所以被重点提及
也可能是罗杰、卡普和洛克斯、白胡子双打,雷利等打不上心的大妈等人...
甚至可能卡普主打洛克斯,罗杰只是牵制那几个不上心的手下...

挺多可能的
知道详细对战情况也能知道洛克斯团的关系差到什么程度了...

赵霁的男朋友
引用 @可乐yy 发表的:
全是干货,战力学方面wt第一,教授第二

大胆一点,WT就是个画漫画的不如教授
Sraphim
你捎带把赤犬混进去是什么心态

闪电球教授
引用 @帕伽索斯J 发表的:
其实神之谷怎么打,能知道了就知道很多真相了,无论战力还是剧情

卡普可能是海军里帮一下忙那种(就好像斯摩格、藤虎那样),然后因为海军联手了所以被重点提及
也可能是罗杰、卡普和洛克斯、白胡子双打,雷利等打不上心的大妈等人...
甚至可能卡普主打洛克斯,罗杰只是牵制那几个不上心的手下...

挺多可能的
知道详细对战情况也能知道洛克斯团的关系差到什么程度了...

没错,虽然尾田已经交代了不少细节铺垫,无奈很多人压根不去看这些,就是自己yy的才是对的。

闪电球教授
引用 @麻仓烨 发表的:
哪投票超白胡子?

你可以去看看几个月内关于称号强度,老一辈实力之类的投票贴,卡普罗杰票数类似,基本都比白胡子高。

果汁大臣
引用 @闪电球教授 发表的:
漫区对我有过不少造谣,把我没说过的话强行塞我嘴里。
但是小号自己顶的事,是真的,我是承认的。

你开小号不关我事,我只想知道他是怎么把一个铁鹰黑当成你的小号的。

闪电球教授
引用 @果汁大臣 发表的:
你开小号不关我事,我只想知道他是怎么把一个铁鹰黑当成你的小号的。

这群人给我各种安排小号安排造谣还少吗?早就习惯了,什么贴吧六道猪肉佬,漫区海军本部绿牛,通通被某些人称为过我的小号。

wesxly
引用 @闪电球教授 发表的:
可以神之谷并没给细节,所以也不算什么干货。例如有人说鹰眼率领七武海,和赤犬率领的海军一起击败白胡子海贼团,你会服气吗?
顶上战争这种才叫明确干货。

细节写写累不累,你付钱?

闪电球教授
引用 @wesxly 发表的:
细节写写累不累,你付钱?

白胡子大战罗杰,我没付钱,尾田照样画了,也没说累啊。

欧冠第一C罗
引用 @闪电球教授 发表的:
可以神之谷并没给细节,所以也不算什么干货。例如有人说鹰眼率领七武海,和赤犬率领的海军一起击败白胡子海贼团,你会服气吗?
顶上战争这种才叫明确干货。

如果,我说如果将来尾田画了一话巅峰卡普一拳将雷利击飞(类似御田那样),然后铁拳对拼罗杰黑刀五五开,卡普实力上能和白胡子一样强吗?毕竟尾田的设定已经有一些矛盾的地方了。😂

闪电球教授
引用 @欧冠第一C罗 发表的:
如果,我说如果将来尾田画了一话巅峰卡普一拳将雷利击飞(类似御田那样),然后铁拳对拼罗杰黑刀五五开,卡普实力上能和白胡子一样强吗?毕竟尾田的设定已经有一些矛盾的地方了。😂

如果卡普可以一拳打伤巅峰雷利,正面交手瞬间打伤那种,那可以入白胡子罗杰级别没啥问题,这算尾田以实战干货把卡普送入金牌级别的实锤了,可以算无限接近白胡子。
当然和罗杰对招平手,然后再55开一阵子属于锦上添花。
不过现在卡普正面一拳打飞青椒都费劲的,差的有点多。

老马第一人
强不过白胡子,但也不会比白胡子弱,就是和罗杰白胡子一档的,拿区里什么比白胡子强论调过来黑卡普👴笑了,人气高错了?

RotamaTuka
引用 @Hedi_Slimane 发表的:
兄弟,罗杰白胡子作为展开天花板是一定的,比白胡子强这件事情是不可能的。但是尾田不管是在访谈还是漫画里,都已经很明确的明示了巅峰卡普就是第三个战力天花板。。。为啥尾费了这么多描述表达卡普有多强。总有人不信呢?

罗杰约等于白胡子(约等于的意思是实力近乎相等视具体情况有可能互有微小优势),他俩略大于卡普(这个略大于只是极微小的大于)
罗白是海贼实力的天花板,同时代卡普是海军实力的天花板。
顶上的老白和老卡因为年事已高(尽管尾田自己说年龄不影响实力,但从雷利vs黄猿明显体力跟不太上,以及泽法老白这种年龄大了身患重病削弱实力的描写可以看出事实上人还是要服老的)我觉得是不如正值巅峰的赤犬的,考虑到白胡子身患重病还被插刀,由强到弱大致是赤犬,老卡,老白的顺序。赤犬强于年老的白卡,但明显弱于巅峰白胡子卡普。
最后的剧情里黑胡子达到或超过现在的巅峰赤犬,定在赤犬到巅峰卡的这个区间里,路飞超越现在的巅峰赤犬,达到巅峰罗白的区间。
这样应该就挺合理了


Curry标
引用 @莫名伤害 发表的:
凭什么?黑胡子也说过:你们这些老东西的时代已经过去了,以前的天花板死的死,隐退的隐退,凭什么和现在的强者比?

黑胡子自负的性格说这些没毛病,符合他人设

闪电球教授
引用 @老马第一人 发表的:
强不过白胡子,但也不会比白胡子弱,就是和罗杰白胡子一档的,拿区里什么比白胡子强论调过来黑卡普👴笑了,人气高错了?

卡普压根不存在比白胡子强的可能性,这和人气两码事。

企业级游客任冲
卡普前期塑造逼格根本担不上所谓最强第三人,真那么强,提起海军第一战力不忌惮他?说起来只是海军英雄,就按顶上而论,他要战力真那么强,白胡子最忌惮不应该是他,赤犬第一安抚的不应该是他?按理这水平杀个金狮子不是也正常,还用得着跟战国俩人才能制服扔监狱?还是他前几年mvp水平,没两年没伤病正常训练变角色球员了?联手对抗克洛斯海贼团这说法本来就有可能有水分,薇薇联手路飞打败克洛克达尔,她就是七武海级别了? [ 此帖被企业级游客任冲在2020-01-12 12:05修改 ]

professorlb
引用 @闪电球教授 发表的:
你这种是典型把一个整体拆开一项一项杠的,不知还有什么好说的。
大声告诉我,我这贴上的第一张图写的是什么?

第一张图写了什么?
白胡子是世界最强男干大海贼是形容势力的,金牌选手是说海贼的什么事?
又干大妈说的甚至白胡子是明确指势力什么事?

我把整体拆开成一项项?
难道不是你拿整体来证明部分?

闪电球教授
引用 @professorlb 发表的:
第一张图写了什么?
白胡子是世界最强男干大海贼是形容势力的,金牌选手是说海贼的什么事?
又干大妈说的甚至白胡子是明确指势力什么事?

我把整体拆开成一项项?
难道不是你拿整体来证明部分?

“最强男”是形容势力的,嗯,我记下了,看完这一句我哑口无言。

琦玉老师
卡普也想玩弄王座?

御宅丨烟魔
你摆了这么多,但却没有摆最关键的一点。
第一代海贼王洛克斯是卡普干的。
第二代海贼王罗杰也是卡普追的。

罗杰是海贼战力的天花板,洛克斯我觉得也肯定是,毕竟凯多他们都是洛克斯的船员。

那么问题来了,如果卡普这么不济,尾田又干嘛要把功劳给卡普?给钢骨空不是更适合?
虎扑JR1218880760
引用 @闪电球教授 发表的:
罗杰绝症是限制寿命,谁告诉你影响战力了?
那路飞也不是巅峰,用了二挡之后就不是了,无挡状态比结尾海贼王阶段更强。

他的病只是单纯的限制寿命?你给原文我看看?我看你怎么证明,你和他想想都无法证明他的绝症是否会影响实力,别谁看不起谁了,两种可能怎么说都行。

虎扑用户148536
引用 @留学小哥 发表的:
砂糖在哪呢

砂糖是pop版本的,我没收

professorlb
引用 @闪电球教授 发表的:
“最强男”是形容势力的,嗯,我记下了,看完这一句我哑口无言。

你从哪只眼睛看到我说最强男形容势力了?
最强男形容什么妨碍大海贼是形容势力还是妨碍“甚至白胡子”是形容势力?
闪电球教授
引用 @虎扑JR1218880760 发表的:
他的病只是单纯的限制寿命?你给原文我看看?我看你怎么证明,你和他想想都无法证明他的绝症是否会影响实力,别谁看不起谁了,两种可能怎么说都行。

没有罗杰的病影响实力一说,有罗杰的病影响寿命一说,所以你说呢?

闪电球教授
引用 @御宅丨烟魔 发表的:
你摆了这么多,但却没有摆最关键的一点。
第一代海贼王洛克斯是卡普干的。
第二代海贼王罗杰也是卡普追的。

罗杰是海贼战力的天花板,洛克斯我觉得也肯定是,毕竟凯多他们都是洛克斯的船员。

那么问题来了,如果卡普这么不济,尾田又干嘛要把功劳给卡普?给钢骨空不是更适合?

因为要给卡普海军英雄称号一个解释。
洛克斯功劳误给了卡普,解释了海军英雄,至于罗杰,卡普一直追不到啊。
罗杰才是第一代海贼王,达到拉夫德尔=海贼王,洛克斯没交代做到过。

闪电球教授
引用 @professorlb 发表的:
你从哪只眼睛看到我说最强男形容势力了?
最强男形容什么妨碍大海贼是形容势力还是妨碍“甚至白胡子”是形容势力?

那我想听你说说,这贴我上的第一张图到底是形容什么的?形容势力的吗?

虎扑JR1218880760
引用 @闪电球教授 发表的:
没有罗杰的病影响实力一说,有罗杰的病影响寿命一说,所以你说呢?

所以怎么给你得出罗杰的病只影响寿命不影响实力?说了没?没,你信誓旦旦反驳人?你大可以说这个现在不清楚没明确,你可不是。

闪电球教授
引用 @虎扑JR1218880760 发表的:
所以怎么给你得出罗杰的病只影响寿命不影响实力?说了没?没,你信誓旦旦反驳人?你大可以说这个现在不清楚没明确,你可不是。

既然没说,就不能脑补存在。
我说只影响寿命,因为漫画只给出了影响寿命,这是阐述漫画事实。