引用 @KlueCN 发表的: “中式炖牛肉，和西式煎烤牛排，追求的都是嫩，出来的风味又大相径庭”这才是我的原话。我不会说中餐西餐都追求嫩这种既过于宽泛又没有意义的话的。而且你说的不对，其实煎牛排和炖牛腩，确实就是追求嫩(tender)，或者说，好嚼，或者说，入口即化，只是风味不同。不好意思我又说了一下这个英文词，因为这是我想表达的意思，只是想避免误解。这里的嫩(tender)是和老相对的，说的是软度。
引用 @马拉多纳的盘带 发表的:是层主强调的摆盘什么的，我针对的是这句话。
引用 @KlueCN 发表的: 而且说了这么多，老哥你能否为前面对我的一些过激语言道歉?“见识少”“归纳能力太弱”这些，我看得很不愉快，我觉得你说这些话也很过分。
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:我又没错，你连嫩的软跟烂的软都分不清，你是缺乏见识和归纳总结能力，有错吗？
引用 @帕伽索斯J 发表的: 你也没去过喜茶吧，还排队...
引用 @KlueCN 发表的: 行吧，我明白您是怎样的人了。您没错。
引用 @sd2750078 发表的:看原话上下文，不要看到一个词就开喷。
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:我不觉得我表达跟你表达的有什么差异，中式炖牛肉追求的压根就不是嫩，跟西式牛排完全相反，这就是你表达的意思啊。你想表达软，但嫩的软跟烂的软可不一样。不是一样的东西硬要说一样还没错吗？我要是你我就不说话了，让人打脸打成这样还好意思说话？你看下那个字母加数字吧，为你洗地洗的很辛苦，你说的越多，他要洗的就越多
引用 @KlueCN 发表的: 就希望您以后能不时想一想这段讨论，思考思考您在平时跟人沟通时是不是也是这种风格，永远都没错，错的都是别人，自己从来不需要认错？哪怕思考一点点自己有犯错的可能性？想想这么一段讨论下来，您对我的言语攻击有几次，我对您有言语攻击没。希望您在平静的时候，努力试试从我的角度考虑考虑，想想心平气和码这么多字，列观点讲道理还要接受这么多攻击的感受。还有，您看了这段也许会很有冲动想反驳我甚至再攻击我一遍因为您没错错的是我，我请求您忍一忍，因为我真的不想跟人互相攻击，所以您真骂了我又只能忍着心平气和的回您，真的很累的。
引用 @KlueCN 发表的: 可是我是懂的啊，我做的菜很多，中式西式都有。只是嫩这个措辞造成了误解，这个是我的问题，我只是想表达tenderness这个意思，所以不能用“软烂”的说法，因为如果是煎牛排，3-5分熟很tender，但是肯定不能说“软烂”，因为熟度连全熟都没到。然后你说只要是高的你都不喜欢，这个吧，真的不一定。脂肪含量高的这个说法太宽泛了，香蕉和榴莲脂肪含量都高呢…它们和五花肉的感觉也不是一样的吧。我只是想表明两点，第一，一个简单的“脂肪含量”的指标太宽泛，真正反映到口感上可能区别很大；第二，基于单一宽泛的指标就否定一个没有尝试过的东西，有点偏颇了。
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引用 @你是猪还是你是猪 发表的: 哈哈哈你还真的很耐心跟他解释呢，就他问我牛肉还分啥级我就不想回了。别说wagyu了，他估计连块好点的牛肉都没吃过。你说假如有人跟你说“这肉很好你试下”你要有条件你肯定买来尝尝啊，那些振振有词说连试都懒得试还要出来批评wagyu的人就是吃不到酸。还笑你说英文我也是无语了
引用 @KlueCN 发表的: 他说自己是个勇于承认错误的人，我看看吧。
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:你的问题就在这，还好点的牛肉，就拿和牛来说，他嫩。他脂肪多，可这就是好的标准吗？为什么呢？
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:我等着你指出我的问题呢，来吧
引用 @你是猪还是你是猪 发表的: 我建议你去吃过再来评价，否则我浪费一堆口水你也是坚持wagyu垃圾不行。不特指和牛，任何牛不同部位的口感都不一样。另外如果是牛排需要熟成，还分干熟跟湿熟。你都试过这些口感跟做法吗？没试过只吃过中式炖牛肉你出来这么振振有词说什么呢？不说牛，说鸡肉，超市卖的普通肉鸡跟珍珠鸡，肉质香味差挺多的。你只吃过普通你怎么说珍珠鸡不好？
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:我也告诉你了，我对脂肪含量高的牛肉没兴趣
引用 @打虎英雄球爸爸 发表的:BXJ大部分人没吃过 但是Diss 是一定要Diss的🐶
引用 @你是猪还是你是猪 发表的: 你理解的入口即化，嫩，就是高脂肪这个指标？上面那个人都跟你解释肌间脂了。除了口感，还有味道香气这是你能靠想象出来的？
引用 @KlueCN 发表的: 所以你还没有回复我呢
引用 @KlueCN 发表的: 我前面回复过你了，如果你没看到，我再粘贴一下。你对我言语攻击了啊，我只是因为这个要你道歉啊，至于观点，我只是在讨论而已。我没有硬要说你错。关于你说我错，实质上也并没有说错，我就是要表达嫩(tender)的意思，相对于老。只是引起了误解，这一点我要道歉。你有没有勇于承认错误我不知道，但是你没有礼貌。好歹我还道了歉，你却没有为如此明显的对我的攻击道歉。当然，你会说因为我本来就错了，如果你要这么说就不用说了把。
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:我没对你言语攻击，不能区分两种软，就是你没见识没归纳总结能力的表现，你有见识，能归纳总结为什么区分不了这两种软？不是别人说话说的你不爱听就是别人错。对错是以事实为依据而不是以你个人情绪为依据。连这种道理都不明白吗？
引用 @KlueCN 发表的: 明白了，你这个没有礼貌没有教养死不认错的人~
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:你这种言论就是吃不到就酸的那一套被，一个和牛也值当的一酸，只能说格局问题。哪个字母加数字的词形容你正合适。吃一顿就酸吃到饱，也不过几千块，不是我说的，是刚才有个人说的，我吃不了那么多，有2000足够我吃饱了，这也值得一酸？2000块的东西也他么值得一酸？我跟我老丈人没事喝瓶茅台也2000多了，喝差点什么青花郎，至臻，内参也得1000多，2000块钱一顿饭也要酸一下，low，是真low。我结婚人家各家酒厂都给我送纪念版的酒，至于酸个破和牛，还真是格局问题
引用 @你是猪还是你是猪 发表的: 哦那你日常除了牛肉，其他的鸡肉猪肉海鲜买的什么品质？蔬菜吃有机的吗？水果呢？日常牛奶酸奶？茅台我觉得就是个正常的酒，你特地拿出来讲我就奇了怪了你是偶尔才喝茅台吗？都茅台了咋还喝差一点的酒呢
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:你们家的礼貌是说瞎话吗？家教很特别啊。
引用 @KlueCN 发表的: 那你剔除没有礼貌好了，没有教养死不认错的人~
引用 @破晓Day 发表的:哥你吃过吗？
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:还有，死不认错，请问错在哪，说啊，别跟我说我说实话就是错，我接受的教育真不允许我这么认为
引用 @KlueCN 发表的: 骂了人不道歉，纠结在一个措辞不放就是你没有礼貌没有教养死不认错的表现。你有礼貌教养，为什么不为过激言辞道歉？不是死不认错，为什么只纠结一个措辞，对于我说的脂肪含量，肌间脂，口感甚至和牛养育的这些实质性观点不做回应？不是别人说话说的你不爱听就是别人错。对错是以事实为依据而不是以你个人情绪为依据。连这种道理都不明白吗？前面你说我见识少，你呢，是不会做饭的，我是相对擅长做饭的，所以饮食上你没资格说我见识少，我至少比你强多了；然后你抓住了一个“嫩”的措辞，我也跟你说了，这个嫩是相对于老，对应tender，本来也没想说这个英文词，造成你的误解所以我说出来了结果你又看不懂硬要说我是错的，这不就是死不认错吗？麻烦你，前面我回复你问的和牛肉质标准问题，你回复一下啊？还有在你纠结的嫩这个问题，煎的牛排和炖的牛腩，一样tender，但由于调味肉质等不同，吃到嘴里整体的风味感觉大相径庭，你能通过牛腩的味道脑补牛排，或者反过来吗？还有我说了肌间脂的概念，现在所有的反刍或者畜禽养殖的研究重点之一就是更高的肌间脂，你认为只是脂肪高的观点有什么论据吗？这些更有价值更实质性的问题你没有一个有认真讨论的意思，拼命在那纠结的只有一个嫩的措辞，拼命坚持的只是在说我见识少归纳差，你这个表现真是个实事求是的人吗？还是只是一个防卫心nax，拼命说自己没错，但见识又没有多到可以跟我讨论这些稍微有些意义话题的杠精呢？
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:第一，过激语言？说事实叫过激语言，你们家过激语言也很特别啊。你说是过激语言就是过激语言，你还挺霸道啊，还真是教养有问题第二，牛排的软跟炖的压根就不是一回事，强硬把两样东西说成一样，你这是开启死皮赖脸模式了吗？第三，做饭跟饮食方面见识少不矛盾，我妈做饭几十年了，一样没什么见识，一堆东西一样分不清，做个蛋炒饭都不知道把米粒分开。你做饭你跟有没有饮食相关见识并没有什么关系
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:这有什么关系吗？我只是反驳下您那个吃不起就酸的理论，别人不吃，还说不好就是酸？酸的着吗？茅台就是个正常酒，嗯，可以的，不正常的酒？喝茅台为什么还喝便宜的，要差样啊，再好的东西总吃也要腻，换换口味都是问题？跟我喝什么奶吃什么水果关系不大吧？这里面有什么逻辑关系呀？
引用 @进击的铲屎官 发表的: 求别给广东人招黑了，我在广州活了二十多年都不敢说这样的话。你说某“一两家老牌烧鸭饭”那是有，别说的是烧鸭饭都比他好吃。
引用 @野球场大神 发表的:那是你没吃过比烧鸭饭难吃的米其林
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:你要吃几斤？
引用 @叉叉叉xxx 发表的:米其林也有好吃和不好吃的啦 老哥多试试
引用 @墨宁 发表的: 上周吃了一次新荣记，北京金融街店，米其林一星。只觉得很好吃，非常非常好吃。食材特别好，饭做出来的饭确实香，一直在不停的吃。有一个红烧带鱼，一大盘子，确实没怎么见过这么大的带鱼，做出来的鱼很香。餐前的水果都很甜，平常肯定吃不到这么好吃的水果。哦对，以前还吃过几次二星的京兆尹。食材，摆盘，服务，环境，都是满分。味道打个95分吧。去京兆尹不是为了吃的。所以不知道为啥大家都diss？我要是有钱我真愿意天天去吃，真的好吃。
引用 @清风洗我狂傲 发表的:说来惭愧，我第一次听到米其林这三个字是在虎扑上，去年，而且很长一段时间我都以为是一个专门做雪糕冰淇淋的小店.
引用 @Saint_D.Fisher 发表的:不过话说回来出去旅游找米其林餐厅吃饭还是靠谱的，比乱撞稳多了。tripadvisor上很多排名评分靠前的餐厅都挺一般。。而且排队的排队，预约的约不到。。。
引用 @KlueCN 发表的: 对你判断没错啊，你这叭叭叭一堆，还是纠结一个措辞，通过这一个点想论证我见识少呗。那我再说一次这个嫩，指的是软嫩好嚼，相对于老的概念。造成了你的误会我给你道歉。而且熟度低和长时间熬煮本身就是有一个共通的目的，就是改善牛肉的软嫩度，猪肉不行，因为猪肉的嫩度就是随熟度上升，跟牛肉不一样，这个估计你是不知道的。然后，令堂吃上的见识应该还是比你强的，键盘烹饪专家。然后，我真的，求求见识多的你，跟见识少的我讨论一下那几个实质性问题，肌间脂，和牛肉质标准，还有牛排牛腩口感是否可以凭其中之一推断另一个，让我长长见识，而不是只是停留在打嘴炮的阶段，只纠结措辞而得不到任何价值，还是说你这个实事求是的人除了这个措辞讨论不来这些问题？
引用 @影帝布叫兽 发表的:排队多的基本上都是一星的小排挡可能出现的情况，二星就比较少了。三星都是预约的，去排队属实铁憨憨。至于味道差，这个我是真没见过，也是第一次见有人这么理直气壮的说出来。至于跟网红店的区别，那就是米其林是吃客评出来的，而网红是（自）媒体捧出来的。假如你做的难吃，你牛逼可以弄出一个网红店，但是你再牛逼也捧不出一个三星米其林。
引用 @梦还在我还在 发表的: 轮胎人在香港澳门比较有影响力，在广州反正他多少星绝对不是食客评出来的，因为没人在乎
引用 @Robrucchi 发表的: 大董二星，三星只有Ultra Violet
引用 @cardo 发表的: 吃过香港两家米其林3星西餐，8-1/2和Robochon，比一般人均200-300的西餐还是好吃多了
引用 @Vito年轻时 发表的:我觉得米二米三差别已经不大了，米三是米其林喜欢的米二，很多米二餐厅其实在当地都属于传奇级别的，只不过米其林不够欣赏所以没给到三星。米二米三大概都要200美元/欧元以上一位，要配酒还要往上加100左右。贵是贵，但这些餐厅确实有很多值得欣赏的创意和味觉体验，是一种更加享受的餐饮体验。
引用 @madtiger86 发表的:因为品尝鉴赏美味本来就不应该量太多。品茶也好，品酒也好，不都是一小杯吗？难道有人会说大红袍很好喝，可惜就是不解渴？
引用 @陈七三 发表的:吃饭不吃饱就为了装个逼？生活别这么累不行吗
引用 @KlueCN 发表的: 你不光不认错，还胡搅蛮缠。我一直说的是嫩，意思是软嫩，麻烦你告诉我哪一句说的是牛排软烂？还有我说的是煎牛排和炖牛肉有一个共通的目的是追求软嫩，所以你理解成“一样”？我说的是话，你闻到的是屁，那只能是你嗅觉有问题。而且你说这半天，就说白了是不懂呗，我说三个问题你一个也不讨论，只能靠你不会做菜的知识面去脑补厨子知不知道肌间脂。其实厨师大部分是知道的，只是你不知道。
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:而且你只知道炖，还是无知，其实你完全可以用其他的做法，我是有办法让全熟牛肉嫩，而且你举的是最不恰当的例子，这还是你无知的表现，我看了你做的东西的图片，中餐技法确实太少。猜都能猜出来是很正常的事，我爸做的酸甜版鱼香肉丝必须纯瘦肉，沾一点肥肉就会腻，紧实感也会缺失，你猜假如他做的时候放肥肉，我不吃我会猜到好不好吃吗？我还只是个新手，只能通过材料做饭判断他好吃不好吃，我老丈人这种，随便尝一口，你怎么做的都能给你说出来，去饭店吃饭，吃一口回家试几次就会了，还可以改良到自己喜欢的口味。人家还能发明菜，水平高的人多的是，我跟我老丈人比就是没见识，我不明白一个没见识能让你这么跳脚，这是事实，我说我跟我老丈人比没见识，是不是我对我自己没礼貌？还特么不礼貌，你过于自卑敏感，这倒挺符合那些去米其林还拍照发朋友圈的人，看我吃的是米其林，我吃什么都不会发朋友圈，如果你被我描述中了，那我劝你一句，为自己而活，这真是为你好
引用 @风之原色 发表的:没人在乎？前两周去广州的时候和酒店礼宾聊广州有什么好吃的，酒店礼宾才告诉我那些米其林餐厅现在都很多人去，要排队排很久
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:我退一万步讲，就算是你表达不准，你表达的事一个意思。那我我对你的用语都是在你的误导之下产生的，那么还是你的问题，凭什么我道歉？你应该为你用错词道歉，为你误导我道歉，为你误导我之后还让我道歉这种贼喊抓贼的行为道歉，那么请吧在你的逻辑里，你是用错了词，但是我被你误导发出错误用语，是你的错吧？我被你误导打出错误的用语，是你导致的你还让我道歉？是你贼喊抓贼吧？你们家的礼貌就教你在误导别人的情况下贼喊抓贼吗？你们家家教好特别啊，您真不是外国人，我在中国没见过这样的家教
引用 @肉丝脚魔王 发表的:今天早上刚吃完煎饼果子，感觉也就那样，如果米其林比不过煎饼果子，我就去米其林门口摆摊。
引用 @KlueCN 发表的: 我举了个炖的例子，作为煎到半熟的参照，因为对比明显，你就以为我不会别的？而且你这说了半天也没举任何一个让肉嫩的例子，你真知道吗？令尊做的鱼香肉丝纯瘦肉，但瘦肉和嫩是两个不相关因素，不成因果。肉丝要嫩，除了火候，无非是腌制加蛋清生分清水搅拌上劲，上油，下锅滑抄，这样才滑嫩，并且保护瘦肉不至于炒干，跟你说的用不用瘦肉没关系。你的老丈人按你的描述应该是比较懂饮食的的，你不如他而且远远不如，只是你不知道你比他差了多远，大概你老丈人领先我的距离里面能放下十几二十个你吧。而且吃米其林为何要拍照发圈？可能十年前我20出头还会做想这种事，现在我自己做的饭也不一定发圈，有时候只是拍照留个记录而已。你这就给我下判断还“自卑”呢，你这才是无知且不自知，自我感觉良好又讨论不出深度。麻烦你给我介绍一下让全熟牛肉嫩的方式让我长长见识吧，本来你提了一句我还以为终于要讨论点有意义的东西，结果到头来啥也没说。网上吵架谁赢谁输有什么意义？地球照样转。所以麻烦你除了拼命输出喷子火力以外，真正跟我分享一下你号称懂得的干货吧，那样我除了觉得你没有修养，还能佩服你懂点东西。
引用 @梦还在我还在 发表的: 确实没有，惠食佳吃了很久突然发现他是米其林……
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:两种完全不同的口感如何都是？
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:我什么时候说肉丝要嫩，你不光表达能力有问题，您这眼力也有问题，我说的是不吃也能猜出口感，很正常。你不能是你水平低，我老丈人跟你的差距有几十个我？那我老丈人得领先你几百倍。不过这也不过分，几千倍也得有，随便去个大饭店也有主厨水平，领先你几千倍不过分
引用 @KlueCN 发表的: 你这退了什么一万步？首先造成误解我道歉了不止三次，但是你这语言攻击一次也没有，你这叫退了一万步吗…然后还说造成的后果也是我导致的…错反正你一点没有呗，举个例子，一个人说东西产生了歧义，你骂他无知没见识放屁自卑，他不干了回骂你一顿，然后你打了他，还说他挨打是他的责任，你看看法院接不接受你的观点？你这个人固执到不行，根本不懂行为的因果和界限。如果我说错一个东西，你可以就这个观点列出证据反驳我，但这没有给你谩骂人的权力，明白吗？你反驳了我，我也有权列出证据自证，这才是讨论。当然我也没有很冷静，跟你对骂其实也是不对的。所以说到底，我请你不要纠结这个点了行不，就当我全错好了，跟我讨论下和牛肉质标准问题，讨论下能否通过一种肉脑补另一种肉，举例说服我行不
引用 @KlueCN 发表的: 你没有说肉丝要嫩那就更有问题了，鱼香肉丝的要求之一就是要肉丝滑嫩，并且根根分明。你为反驳我不惜犯这种错误咯？
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:作为对比就都是吗？而且我假设您中文不好，表达有误，那还是您的错误导致我用不当词语，还是您自己的问题，我何错之有？请问我又错哪了？您不是口口声声我错了吗？我错哪了，您倒是说啊，我这条可回复您了，别装看不见
引用 @KlueCN 发表的: 你错在哪我说了很多次，我一直说了，观点上我从来不会硬说我对你错，这点我和你不一样，我不是要赢你，我只是想让问题讨论得更清楚。你的错在于，讨论问题对方就算出错，也没有赋予你谩骂攻击的权力。你要真的说“无知”“放屁”这类说法不算谩骂攻击，那我真的无话可说。
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:所以说饮食没有标准，你喜欢我不喜欢，我不要这个，我不喜欢吃这样的，这是我一直在批评标准化评价体系的原因
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:你因为你的错误，导致我的判断有误。这是我的问题。你表达正确那我还会判断有误吗？请正面回答，会还是不会
引用 @KlueCN 发表的: 不是。饮食不是没有标准，而是有很多种标准，而且标准不符合自己的喜好也不代表标准无用。比如鱼香肉丝，，如果没有这条标准，有个人材料弄差不多，一锅乱炖，出来也可以说他做的就是鱼香肉丝，也可以说反正没标准，我就喜欢这么做的，我做的鱼香肉丝最好。米其林的问题在于，第一它视角偏西方了，第二它还要看环境服务等等带来的综合体验，所以不只是说好不好吃，这点会让人误解，第三就是它名气太大了，本来只是个轮胎厂弄出来的类似旅游指南，现在弄大了争议也大了。
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:描述事实等于谩骂。你这种行为叫歪曲事实，把别人的正常行为用一个负面的词语形容并以此发起攻击，您一个歪曲事实的人还说别人是谩骂，您要点脸好吗？
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:标准多了也就无所谓什么标准，你要1成熟，我要2成，他要3成，人人都是标准，还有标准可言吗？
引用 @KlueCN 发表的: 你又来了。怎么定义事实，你说的算？本身就是网上讨论，事实没有人可以判断，你就能说你代表事实？我还能说代表正义呢，有意义吗？好歹我也没有不要脸说自己说的就是事实。而且你能不能跳出这个怪圈跟我分享点干货，就是迷说的怎么让全熟的肉嫩。诶，你怎么也说嫩了呢，不应该是烂吗？反正不管怎样，我还是更愿意听一下你的干货，也许我能学到点东西，而不是一直喷喷喷，赢又如何，输又如何呢
我不觉得我表达跟你表达的有什么差异，中式炖牛肉追求的压根就不是嫩，跟西式牛排完全相反，这就是你表达的意思啊。你想表达软，但嫩的软跟烂的软可不一样。不是一样的东西硬要说一样还没错吗？
我要是你我就不说话了，让人打脸打成这样还好意思说话？你看下那个字母加数字吧，为你洗地洗的很辛苦，你说的越多，他要洗的就越多
看原话上下文，不要看到一个词就开喷。
我又没错，你连嫩的软跟烂的软都分不清，你是缺乏见识和归纳总结能力，有错吗？
行吧，我明白您是怎样的人了。您没错。
上海也在排队呀
你要说我错的，知道你指出来，我可以承认的，没关系，那么请吧。
别一上来就什么人，什么人，话都说不清楚吗？还是不敢说清楚？
其实你的表现我毫不意外，鼓吹米其林或者说这种标准化的人，基本也就你这水平，我在虎扑见多了，这就是我为什么烦米其林吹或者说标准化吹。
不过你还算稍微要点脸，比那个数字加字母春秋笔法无线转进还是强不少，这点我很意外，一般米其林吹或者说标准化吹都跟他差不多
就希望您以后能不时想一想这段讨论，思考思考您在平时跟人沟通时是不是也是这种风格，永远都没错，错的都是别人，自己从来不需要认错？哪怕思考一点点自己有犯错的可能性？想想这么一段讨论下来，您对我的言语攻击有几次，我对您有言语攻击没。希望您在平静的时候，努力试试从我的角度考虑考虑，想想心平气和码这么多字，列观点讲道理还要接受这么多攻击的感受。还有，您看了这段也许会很有冲动想反驳我甚至再攻击我一遍因为您没错错的是我，我请求您忍一忍，因为我真的不想跟人互相攻击，所以您真骂了我又只能忍着心平气和的回您，真的很累的。
看了，你重点强调的装修装饰摆盘等带来的感官冲击重点强调了摆盘，还有吃不吃饱的问题。
我早已过了所谓洗的年纪，也相信能与你心平气和讨论的人所具备的心理素质不需要别人帮忙。
我只是希望所有人能更客观的看待世界。
我说你没见识，说你归纳总结能力差，都在你的表现中验证了，不是吗。还需要我再给你举次例子吗？把你说的话再重复一遍吗？很有意思吗？
你说觉得我没错，不是我觉得，你可以觉得我有错，但请你说什么有依据，请问您的依据是？
我是什么人，我告诉你，我是实事求是追根究底的人，我还是个勇于承认错误承担责任的人。但是你得找到啊，你不能说我觉得你错了，那我就错了
我说的话里，请问哪一句是错的？哪一句是假的？或者说那句话逻辑有问题？你都可以指出来。来吧，我就在这等你
哈哈哈你还真的很耐心跟他解释呢，就他问我牛肉还分啥级我就不想回了。别说wagyu了，他估计连块好点的牛肉都没吃过。你说假如有人跟你说“这肉很好你试下”你要有条件你肯定买来尝尝啊，那些振振有词说连试都懒得试还要出来批评wagyu的人就是吃不到酸。还笑你说英文我也是无语了
你对我言语攻击了啊，我只是因为这个要你道歉啊，至于观点，我只是在讨论而已。我没有硬要说你错。
关于你说我错，实质上也并没有说错，我就是要表达嫩(tender)的意思，相对于老。只是引起了误解，这一点我要道歉。
你有没有勇于承认错误我不知道，但是你没有礼貌。好歹我还道了歉，你却没有为如此明显的对我的攻击道歉。当然，你会说因为我本来就错了，如果你要这么说就不用说了把。
他说自己是个勇于承认错误的人，我看看吧。
你的问题就在这，还好点的牛肉，就拿和牛来说，他嫩。他脂肪多，可这就是好的标准吗？为什么呢？
你这种言论就是吃不到就酸的那一套被，一个和牛也值当的一酸，只能说格局问题。哪个字母加数字的词形容你正合适。吃一顿就酸吃到饱，也不过几千块，不是我说的，是刚才有个人说的，我吃不了那么多，有2000足够我吃饱了，这也值得一酸？2000块的东西也他么值得一酸？我跟我老丈人没事喝瓶茅台也2000多了，喝差点什么青花郎，至臻，内参也得1000多，2000块钱一顿饭也要酸一下，low，是真low。我结婚人家各家酒厂都给我送纪念版的酒，至于酸个破和牛，还真是格局问题
我等着你指出我的问题呢，来吧
和牛是好的牛肉，标准在于育种和饲养，在于多年育种杂交寻找到何时的牛品种，在于饲养方式，幼年期，生长期，育肥期不同阶段饲料的粗蛋白，氨基酸，碳水的比例调整，在于饲养时长的尝试，所有的一切都是为了追求肉的质量(其中很重要的一项是肌间脂)，不是高脂肪。但是我说了这么多，对于不是是搞饲养的，这些话就没有意义啊，还不如直接说入口即化。简单的一句入口即化背后，是生产者十几年数十年的探索得来的，但不是业内人，说了这些背后的原理也听不懂啊。
我前面回复过你了，如果你没看到，我再粘贴一下。
你对我言语攻击了啊，我只是因为这个要你道歉啊，至于观点，我只是在讨论而已。我没有硬要说你错。
关于你说我错，实质上也并没有说错，我就是要表达嫩(tender)的意思，相对于老。只是引起了误解，这一点我要道歉。
你有没有勇于承认错误我不知道，但是你没有礼貌。好歹我还道了歉，你却没有为如此明显的对我的攻击道歉。当然，你会说因为我本来就错了，如果你要这么说就不用说了把。
我建议你去吃过再来评价，否则我浪费一堆口水你也是坚持wagyu垃圾不行。不特指和牛，任何牛不同部位的口感都不一样。另外如果是牛排需要熟成，还分干熟跟湿熟。你都试过这些口感跟做法吗？没试过只吃过中式炖牛肉你出来这么振振有词说什么呢？不说牛，说鸡肉，超市卖的普通肉鸡跟珍珠鸡，肉质香味差挺多的。你只吃过普通你怎么说珍珠鸡不好？
我也告诉你了，我对脂肪含量高的牛肉没兴趣
牛的不同位置口感不同，这还用你告诉我吗？你逗我呢？珍珠鸡？普通鸡？还普通鸡，普通鸡什么鸡，土鸡？三黄鸡？没吃过我就是不喜欢脂肪含量高的不行吗？你用鸡举例，我也用鸡举例。吃鸡我不会吃1年以内的鸡，不需要试，什么品种的鸡一年时间不到肉都不够有嚼劲，太过松软。公鸡母鸡也不一样，做汤要2年以上的母鸡，公鸡不用试，肯定不好吃，跟品种没什么关系。
你理解的入口即化，嫩，就是高脂肪这个指标？上面那个人都跟你解释肌间脂了。除了口感，还有味道香气这是你能靠想象出来的？
哈哈 真实
所以你还没有回复我呢
口感就不行了，就已经不行，而且我也说过我要吃的是有纤维感的，入口即化的能有纤维感？有炖牛肉那种纤维感
回复你什么？我都没看见你的回复我
我没对你言语攻击，不能区分两种软，就是你没见识没归纳总结能力的表现，你有见识，能归纳总结为什么区分不了这两种软？
不是别人说话说的你不爱听就是别人错。对错是以事实为依据而不是以你个人情绪为依据。连这种道理都不明白吗？
明白了，你这个没有礼貌没有教养死不认错的人~
你们家的礼貌是说瞎话吗？家教很特别啊。
哦那你日常除了牛肉，其他的鸡肉猪肉海鲜买的什么品质？蔬菜吃有机的吗？水果呢？日常牛奶酸奶？茅台我觉得就是个正常的酒，你特地拿出来讲我就奇了怪了你是偶尔才喝茅台吗？都茅台了咋还喝差一点的酒呢
这有什么关系吗？我只是反驳下您那个吃不起就酸的理论，别人不吃，还说不好就是酸？酸的着吗？
茅台就是个正常酒，嗯，可以的，不正常的酒？
喝茅台为什么还喝便宜的，要差样啊，再好的东西总吃也要腻，换换口味都是问题？
跟我喝什么奶吃什么水果关系不大吧？这里面有什么逻辑关系呀？
那你剔除没有礼貌好了，没有教养死不认错的人~
还有，死不认错，请问错在哪，说啊，别跟我说我说实话就是错，我接受的教育真不允许我这么认为
我吃过几次，巴黎那家就很一般
叫不醒装睡的人。 人家指出的是你尝试的种类不多 不足以支撑你的论点，认为你是在以点盖面。 你非要玻璃心理解成人家酸你条件不够。喝个茅台才一支一支的喝 能证明些什么吗？
骂了人不道歉，纠结在一个措辞不放就是你没有礼貌没有教养死不认错的表现。你有礼貌教养，为什么不为过激言辞道歉？不是死不认错，为什么只纠结一个措辞，对于我说的脂肪含量，肌间脂，口感甚至和牛养育的这些实质性观点不做回应？不是别人说话说的你不爱听就是别人错。对错是以事实为依据而不是以你个人情绪为依据。连这种道理都不明白吗？
前面你说我见识少，你呢，是不会做饭的，我是相对擅长做饭的，所以饮食上你没资格说我见识少，我至少比你强多了；然后你抓住了一个“嫩”的措辞，我也跟你说了，这个嫩是相对于老，对应tender，本来也没想说这个英文词，造成你的误解所以我说出来了结果你又看不懂硬要说我是错的，这不就是死不认错吗？
麻烦你，前面我回复你问的和牛肉质标准问题，你回复一下啊？还有在你纠结的嫩这个问题，煎的牛排和炖的牛腩，一样tender，但由于调味肉质等不同，吃到嘴里整体的风味感觉大相径庭，你能通过牛腩的味道脑补牛排，或者反过来吗？还有我说了肌间脂的概念，现在所有的反刍或者畜禽养殖的研究重点之一就是更高的肌间脂，你认为只是脂肪高的观点有什么论据吗？这些更有价值更实质性的问题你没有一个有认真讨论的意思，拼命在那纠结的只有一个嫩的措辞，拼命坚持的只是在说我见识少归纳差，你这个表现真是个实事求是的人吗？还是只是一个防卫心nax，拼命说自己没错，但见识又没有多到可以跟我讨论这些稍微有些意义话题的杠精呢？
第一，过激语言？说事实叫过激语言，你们家过激语言也很特别啊。你说是过激语言就是过激语言，你还挺霸道啊，还真是教养有问题
第二，牛排的软跟炖的压根就不是一回事，强硬把两样东西说成一样，你这是开启死皮赖脸模式了吗？
第三，做饭跟饮食方面见识少不矛盾，我妈做饭几十年了，一样没什么见识，一堆东西一样分不清，做个蛋炒饭都不知道把米粒分开。你做饭你跟有没有饮食相关见识并没有什么关系
概念？有什么概念能把嫩跟烂弄成一样的吗？你的见识，你的名词，说的再多，也不会把两种截然不同的口感说成一样。
请问我错在哪了？现在强硬把两种口感说成一样的人是你，别告诉我你表达不准是因为你不会用中文啊
对你判断没错啊，你这叭叭叭一堆，还是纠结一个措辞，通过这一个点想论证我见识少呗。
那我再说一次这个嫩，指的是软嫩好嚼，相对于老的概念。造成了你的误会我给你道歉。而且熟度低和长时间熬煮本身就是有一个共通的目的，就是改善牛肉的软嫩度，猪肉不行，因为猪肉的嫩度就是随熟度上升，跟牛肉不一样，这个估计你是不知道的。然后，令堂吃上的见识应该还是比你强的，键盘烹饪专家。
然后，我真的，求求见识多的你，跟见识少的我讨论一下那几个实质性问题，肌间脂，和牛肉质标准，还有牛排牛腩口感是否可以凭其中之一推断另一个，让我长长见识，而不是只是停留在打嘴炮的阶段，只纠结措辞而得不到任何价值，还是说你这个实事求是的人除了这个措辞讨论不来这些问题？
你回我的不就是想表达你不是酸，你有钱吃但就是不想吃嘛。既然你不是酸，那我就好奇你平时食材什么品质？牛肉你可能不爱和牛，总不能其他海鲜肉类蔬果都不爱品质好的吧？
那是你没吃过比烧鸭饭难吃的米其林
米其林也有好吃和不好吃的啦 老哥多试试
几千能买几斤?
可能什么world‘s 50 或者国内的话黑珍珠这种会更匹配
但是米其林说白了也就是他们自嗨一个标准，他们也没指望着咱把他们当圣旨啊= =而且也会有论外情况
比如大名鼎鼎的寿司之神因为年年喷米其林xjb评，今年被人找借口降星了。。。
你喜欢吃甜的没关系，但不要张嘴说咸的辣鸡。
点了他家的tasting menu,每道菜品都极其精致，味道上来讲确实吃到了一些之前没有体验过的味道，怎么说呢，所有菜味道都非常正，突出了食材最能令人愉悦的味道，记得有一道菜用到了番茄，菜里那种番茄最能刺激人唾液分泌的新鲜酸味让我至今难忘，非常的惊喜，从没在任何地方尝到过这么纯的番茄酸味，不知道厨师是怎么做到的。
3个人最后花了1500多欧，要说性价比肯定是没有，不过体验一下三星也觉得挺好。
那就是有一些特别难吃还没我们广东路边烧鸭饭好吃的嘛，服务是特别好，但是味道真的好一般
天津这也要排队
新荣记的黄鱼真的不错，口感很棒，包括一些常见的小炒味道也不太一样，油少味道很好。其实京兆尹的菜也挺好吃的。其实是这样，我觉得我们家附近的酒楼里的菜味道不错，也觉得米其林上的餐厅的菜味道也非常好，就像你说的我要有钱我也愿意天天吃。米其林上的餐厅绝对不像很多人diss的说难吃的一笔，不如这不如那，不如妈妈外婆菜之类的，可能某些餐厅有争议，但是这些餐厅绝对是"值得一尝"的。我觉得对于一家餐厅的评价，你最起码尝过，再去评价好不好吃也说的过去，如果纯是云评测的话，就有失偏颇了，
那只能说明你没有见识
欧洲不知道，北美的话yelp找餐厅比tripadvisor好多了
还在这放屁？你错了嘛？你错了就是你错了，说那么多干嘛？牛排是为了吃软烂？你要笑死我吗？你说的可是牛排和炖牛肉一样，一样嘛？
还纠结用词，你的意思就是错的，跟总词有什么关系？你自己说的很清楚，真是煮熟的鸭子。是不是你说错了，你说错了，那我描述你的行为和能力有什么错？我要为什么错道歉？
不知道肌间脂的厨子多了去了，人家可不会犯你这种低级错误，知道个名词就叫有见识，你知道的东西处于做和吃根本不影响，厨子就算不明白这个名词，看见肉也知道这玩意行不行，看了您的表现，让我想起茴字四种写法，阁下是中国人吧？这句总能听明白什么意思吧
米其林是吃客评出来的 ……
而且你只知道炖，还是无知，其实你完全可以用其他的做法，我是有办法让全熟牛肉嫩，而且你举的是最不恰当的例子，这还是你无知的表现，我看了你做的东西的图片，中餐技法确实太少。
猜都能猜出来是很正常的事，我爸做的酸甜版鱼香肉丝必须纯瘦肉，沾一点肥肉就会腻，紧实感也会缺失，你猜假如他做的时候放肥肉，我不吃我会猜到好不好吃吗？
我还只是个新手，只能通过材料做饭判断他好吃不好吃，我老丈人这种，随便尝一口，你怎么做的都能给你说出来，去饭店吃饭，吃一口回家试几次就会了，还可以改良到自己喜欢的口味。人家还能发明菜，水平高的人多的是，我跟我老丈人比就是没见识，我不明白一个没见识能让你这么跳脚，这是事实，我说我跟我老丈人比没见识，是不是我对我自己没礼貌？还特么不礼貌，你过于自卑敏感，这倒挺符合那些去米其林还拍照发朋友圈的人，看我吃的是米其林，我吃什么都不会发朋友圈，如果你被我描述中了，那我劝你一句，为自己而活，这真是为你好
没人在乎？前两周去广州的时候和酒店礼宾聊广州有什么好吃的，酒店礼宾才告诉我那些米其林餐厅现在都很多人去，要排队排很久
起初唐阁，后来降为二星，UV从二星升到三星，不过它实在太贵了。
这堆黑松露看着就不便宜
米二米三已经排除了街边小吃，确实区别不大，也不会像米一样偶尔踩雷。
像香港Amber，这么多年都上不了米三很奇怪。曼谷的Gaggan，算是全球都有盛名的餐厅，一直都停留在二星，直到现在关门
我退一万步讲，就算是你表达不准，你表达的事一个意思。
那我我对你的用语都是在你的误导之下产生的，那么还是你的问题，凭什么我道歉？
你应该为你用错词道歉，为你误导我道歉，为你误导我之后还让我道歉这种贼喊抓贼的行为道歉，那么请吧
在你的逻辑里，你是用错了词，但是我被你误导发出错误用语，是你的错吧？
我被你误导打出错误的用语，是你导致的你还让我道歉？是你贼喊抓贼吧？
你们家的礼貌就教你在误导别人的情况下贼喊抓贼吗？你们家家教好特别啊，您真不是外国人，我在中国没见过这样的家教
吃饭不吃饱就为了装个逼？生活别这么累不行吗
KO！
像我这样面条都盛汤盆里吃的人，白送我都不吃，等尼玛两三个小时，还吃不饱！茶不是必须品，饭是少吃就饿！
你不光不认错，还胡搅蛮缠。我一直说的是嫩，意思是软嫩，麻烦你告诉我哪一句说的是牛排软烂？还有我说的是煎牛排和炖牛肉有一个共通的目的是追求软嫩，所以你理解成“一样”？我说的是话，你闻到的是屁，那只能是你嗅觉有问题。
而且你说这半天，就说白了是不懂呗，我说三个问题你一个也不讨论，只能靠你不会做菜的知识面去脑补厨子知不知道肌间脂。其实厨师大部分是知道的，只是你不知道。
你说的牛排和炖牛肉，追求的都是，什么叫都是？不一样的能叫都是吗？
两种完全不同的口感如何都是？
我举了个炖的例子，作为煎到半熟的参照，因为对比明显，你就以为我不会别的？而且你这说了半天也没举任何一个让肉嫩的例子，你真知道吗？
令尊做的鱼香肉丝纯瘦肉，但瘦肉和嫩是两个不相关因素，不成因果。肉丝要嫩，除了火候，无非是腌制加蛋清生分清水搅拌上劲，上油，下锅滑抄，这样才滑嫩，并且保护瘦肉不至于炒干，跟你说的用不用瘦肉没关系。
你的老丈人按你的描述应该是比较懂饮食的的，你不如他而且远远不如，只是你不知道你比他差了多远，大概你老丈人领先我的距离里面能放下十几二十个你吧。而且吃米其林为何要拍照发圈？可能十年前我20出头还会做想这种事，现在我自己做的饭也不一定发圈，有时候只是拍照留个记录而已。你这就给我下判断还“自卑”呢，你这才是无知且不自知，自我感觉良好又讨论不出深度。麻烦你给我介绍一下让全熟牛肉嫩的方式让我长长见识吧，本来你提了一句我还以为终于要讨论点有意义的东西，结果到头来啥也没说。网上吵架谁赢谁输有什么意义？地球照样转。所以麻烦你除了拼命输出喷子火力以外，真正跟我分享一下你号称懂得的干货吧，那样我除了觉得你没有修养，还能佩服你懂点东西。
确实没有，惠食佳吃了很久突然发现他是米其林……
你这退了什么一万步？首先造成误解我道歉了不止三次，但是你这语言攻击一次也没有，你这叫退了一万步吗…然后还说造成的后果也是我导致的…错反正你一点没有呗，举个例子，一个人说东西产生了歧义，你骂他无知没见识放屁自卑，他不干了回骂你一顿，然后你打了他，还说他挨打是他的责任，你看看法院接不接受你的观点？你这个人固执到不行，根本不懂行为的因果和界限。如果我说错一个东西，你可以就这个观点列出证据反驳我，但这没有给你谩骂人的权力，明白吗？你反驳了我，我也有权列出证据自证，这才是讨论。当然我也没有很冷静，跟你对骂其实也是不对的。所以说到底，我请你不要纠结这个点了行不，就当我全错好了，跟我讨论下和牛肉质标准问题，讨论下能否通过一种肉脑补另一种肉，举例说服我行不
我觉得炸薯条第一
我什么时候说肉丝要嫩，你不光表达能力有问题，您这眼力也有问题，我说的是不吃也能猜出口感，很正常。你不能是你水平低，我老丈人跟你的差距有几十个我？那我老丈人得领先你几百倍。不过这也不过分，几千倍也得有，随便去个大饭店也有主厨水平，领先你几千倍不过分
作为对比就都是吗？
而且我假设您中文不好，表达有误，那还是您的错误导致我用不当词语，还是您自己的问题，我何错之有？请问我又错哪了？您不是口口声声我错了吗？我错哪了，您倒是说啊，我这条可回复您了，别装看不见
又是你即世界？酒店礼宾部一个职能就是推荐些当地的餐厅，他们总比你了解情况吧。上来第一句就问我是不是要选米其林吃，说米其林评上后有些餐厅是越来越火了，不过水准就不如之前了。如果不是米其林的影响力，为什么评上后人气就更高了。而且一上来就提米其林也足见米其林对游客选择上的影响力 [ 此帖被风之原色在2020-01-11 09:47修改 ]
口感包含的范围很宽，软硬程度，湿度，纹理质感，温度，粘稠度，等等。而且这是不考虑风味因素的前提下。比如再举牛排牛腩，软硬程度或者说嫩度一样，但纹理质感和湿度温度当面会有很大差别，牛排的嫩更有弹性，咬下去汁水充盈，而牛腩的嫩是更为酥烂，轻易被牙齿切断，纤维更好地被汤汁裹夹，中间还有半融化的结缔组织带来丰富的变化，所以嫩度一样，感觉很不一样
在日本吃过带星的，前几口觉得不错，后面就有些腻了
你没有说肉丝要嫩那就更有问题了，鱼香肉丝的要求之一就是要肉丝滑嫩，并且根根分明。你为反驳我不惜犯这种错误咯？
你因为你的错误，导致我的判断有误。这是我的问题。你表达正确那我还会判断有误吗？请正面回答，会还是不会
所以说饮食没有标准，你喜欢我不喜欢，我不要这个，我不喜欢吃这样的，这是我一直在批评标准化评价体系的原因
你错在哪我说了很多次，我一直说了，观点上我从来不会硬说我对你错，这点我和你不一样，我不是要赢你，我只是想让问题讨论得更清楚。你的错在于，讨论问题对方就算出错，也没有赋予你谩骂攻击的权力。你要真的说“无知”“放屁”这类说法不算谩骂攻击，那我真的无话可说。
描述事实等于谩骂。你这种行为叫歪曲事实，把别人的正常行为用一个负面的词语形容并以此发起攻击，您一个歪曲事实的人还说别人是谩骂，您要点脸好吗？
不是。饮食不是没有标准，而是有很多种标准，而且标准不符合自己的喜好也不代表标准无用。比如鱼香肉丝，，如果没有这条标准，有个人材料弄差不多，一锅乱炖，出来也可以说他做的就是鱼香肉丝，也可以说反正没标准，我就喜欢这么做的，我做的鱼香肉丝最好。
米其林的问题在于，第一它视角偏西方了，第二它还要看环境服务等等带来的综合体验，所以不只是说好不好吃，这点会让人误解，第三就是它名气太大了，本来只是个轮胎厂弄出来的类似旅游指南，现在弄大了争议也大了。
请问假设我说了错误观点，你是否就有权力对我谩骂攻击？请正面回答，是还是不是。
标准多了也就无所谓什么标准，你要1成熟，我要2成，他要3成，人人都是标准，还有标准可言吗？
你又来了。怎么定义事实，你说的算？本身就是网上讨论，事实没有人可以判断，你就能说你代表事实？我还能说代表正义呢，有意义吗？好歹我也没有不要脸说自己说的就是事实。而且你能不能跳出这个怪圈跟我分享点干货，就是迷说的怎么让全熟的肉嫩。诶，你怎么也说嫩了呢，不应该是烂吗？
反正不管怎样，我还是更愿意听一下你的干货，也许我能学到点东西，而不是一直喷喷喷，赢又如何，输又如何呢
哈哈哈，你看，你也承认了标准，一成二成三成，就都是标准啊，比如3成内温54度，五成内温60度，这就是定义出来的标准指标啊。根据标准进行的选择，是喜好，喜好和标准不矛盾啊。
你犯错。别人揪住你的错叫怪圈？又在扭曲事实了。
而且你还说我有错不认，你还拿不出证据，你这叫诬告。
你承认你表达有误，我退一万步，我信了，那么因为你的错误导致我判断失误，那是不是你的问题，我刚才已经叫你正面回答问题了，你可没敢回复我，我现在再问你一遍，是不是因为你的错误，导致我判断失误