井上雄彦真的很强吗

j
jiongnero
楼主 (虎扑)
井上,多数人(保守点)都认可的分镜大师,提到灌篮高手大家无不赞美。今天就来说说到底为什么灌篮高手看起来像电影般流畅,又像在现场一般身临其境。 首先在第一个说龙珠的帖子中,提到过的180理论,即摄影机呆在中轴线的一边,这在灌篮高手中是最最基本的原理,那么“这一边”是哪一边呢?在山王最后的一波攻防里,井上将主角视觉安排在了替补席的一边,所有观众的视角也是从替补席看出去的,所以很明确的,看最后一波攻防的我们,就像买票看球一样,位置固定了。如下图
很好理解,右边是泽北最后一投的地方,左边是樱木绝杀的地方,而这在漫画中的体现,就是泽北在画面中,从左看向右边;樱木在画面中,从右看向左边,正如我们坐在替补席看他们各自攻击的方向。如果这两个人不按照这个方向画,那么我们作为观众,心里就会纳闷,这都哪是哪。如下图。 

其次就是在第二个说火影的帖子里,提到过的动作的选取。有脚踩在地面和接触到球的终结位置;也有运球行进间,球不在手中的动作,动静结合张弛有度。 ------------------------
现在我们逐图分析,来看看井上是怎么安排摄影机的位置,以及如何选取动作的。


图1,摄影机在泽北后方偏右,可以理解为观众作为山王一边,来体验进攻。启动,急停,跳起,一气呵成


图2,接上图,泽北正面特写,镜头位置还是ok的,湘北替补和堂本教练相对,因为两边本来就是敌对,很合理。

图3,接上图,镜头回到泽北背面,偏右。

图4,接上图,摄影机依然保持在泽北和篮筐中轴线偏替补席的方向。左边投出,摄影机慢慢往右。

图5,球在空中定格,摄影机在中线右边。

图6,接上图,球进框,摄影机已经从泽北背后直接移动到右侧正对泽北。山王回合结束。   上面的6张图,可以看出作者为了让我们带入进攻方的视觉,从泽北的正后方发起,然后摄像头慢慢移动到泽北正右侧,没有越轴的跳动,方向非常一致,空间感很强。如下图。

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以上是山王进攻回合,我们看到了除了摄影机角度选择优秀外,动作也很优秀,泽北的启动,急刹,跳起,空中定格给人强烈的滞空感,投出。一气呵成,没有多余的动作,少一个动作都觉得不连贯了。接下来再看湘北最后一回合。
图1,接上面泽北挥拳。为了把这一回合的进攻区别开来,樱木在空间上被单独画出来,表明新的进攻开始。背后遥远的球员来不及回防。摄影机依然保持在轴线靠替补席,但为了突出樱木,摄影机靠近轴线对准樱木。

图2,接上图,每个人特写,樱木从右向左的态势很强。

图3,接上图,每个人都从右向左,包括泽北回身的动作,动态感很强。预示着下面的回防。



图4,接上图,樱木特写,后面追赶。赤木发球,摄影机在赤木左手边,保持一致。



图5,接上图,特写,机位一致。

图6,接上图,激光线表明赤木视角,很好理解。双方替补席相对,表明立场。堂本小拳头握着,你以为赢了?

图7,接上图,更加强烈的激光线,时间紧迫,这时候就不允许过多的动作拆分。接球?转身?不存在的,直接安排流川触球后快下。

图8,接上图,摄影机依然在替补席一边,尼玛,太快了!

图9,接上图,尼玛,太快了,重心压到都快倒了。樱木这边,没有激光线,就是这么静!已经没有时间画急停了,直接跳到空中,人都糊了,樱木还是这么静!对比强烈。

图10,接上图,双方特写,加上倒计时,已经没有时间了,太可怕了!!!但是樱木!依然淡定的没有激光线的,准备。摄影机依然是在流川和樱木的左手侧,即替补席视角。

图11,接上图,我快受不了了你还在装淡定挑逗,快点啊樱木!!!激光线瞄准流川,流川看到了!

图12,接上图,一瞬间,用流川空中的动,和樱木的静,让时间定格在这一瞬间,时间紧迫却又漫长。

图13,接上图,子弹时间,摄影机绕着樱木一圈,史诗时刻,必须着重。

图14,接上图,换到正面,摄影机位置一致。

图15,接上图,完完全全的替补席视角。





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最后一个攻防,泽北从左到右进攻,湘北从右到左进攻,除了个别强调的多角度特写,所有需要展示空间位置的画面,都是在替补席的这一边。读者一点都不会乱,非常清晰。
井上用电影拍摄的手法,呈现出现场看球的效果。最后一场的最后回合,没有对白,只有时间在飞快地流逝,井上在这一场比赛中,展示了灌篮高手的巅峰,不仅是剧情的巅峰,竞技的巅峰,也是灌篮的作画巅峰。青春在最后一个无声的回合中落幕。





虎扑用户951893
因为他是井上啊

炉石牧师狗
有两个伏笔我觉得挺有意思的,一个是之前提到过45度角是樱木训练中最准的位置,还一个是前面有个回合樱木流川类似的配合失误撞在了一起,所以绝杀球来的没有开挂的突兀感

虎扑用户623855
不管过了多久,看到这最后一投还是会热血沸腾

j
jiongnero
引用 @Zzy丶 发表的:
因为他是井上啊

就是讨论下是什么让他成为了那个牛逼的井上

保北吴彦祖
青春得味道!

虎扑用户500544
nba可以请井上雄彦当导播😂😂

虎扑用户167523
这就是专业.jpg

阿天天天哥
这才是漫区该有的营养贴!
井上最后一役对于肌肉,人体的刻画我认为完美,对于机位,速度线运用的真是神了!

漫游KD
老鸟的分镜是教科书。
井上的分镜是艺术。

j
jiongnero
引用 @一笑懸命 发表的:
这才是漫区该有的营养贴!
井上最后一役对于肌肉,人体的刻画我认为完美,对于机位,速度线运用的真是神了!

真的,灌篮到后期,对人体的刻画真的是非常精确的,有些比例是刻意追求美感去拉长,但是肌肉线条的位置都非常精确,而且所有动作都符合人体力学,可以看出对篮球运动的深刻研究,这种画人的难度要比龙珠海贼这种画怪物的难度大的多

凯之永恒
多点这种帖子多好啊

j
jiongnero
引用 @漫游KD 发表的:
老鸟的分镜是教科书。
井上的分镜是艺术。

看你头像就觉你说的对

虎扑用户023011
再次看出松本防守稀烂,其他队都可以当王牌就这

六布小黄弟
引用 @一笑懸命 发表的:
这才是漫区该有的营养贴!
井上最后一役对于肌肉,人体的刻画我认为完美,对于机位,速度线运用的真是神了!

比起战力帖真是好看太多了

哈格里地
钢针,传球+成为日本第一高中生让我第一次感受到了流川枫的魅力233井上的漫画感染力和画面张力都很足,山王一战像在看电影,大师就是大师。 [ 此帖被哈格里地在2020-01-09 19:40修改 ]

阿天天天哥
引用 @jiongnero 发表的:
真的,灌篮到后期,对人体的刻画真的是非常精确的,有些比例是刻意追求美感去拉长,但是肌肉线条的位置都非常精确,而且所有动作都符合人体力学,可以看出对篮球运动的深刻研究,这种画人的难度要比龙珠海贼这种画怪物的难度大的多

我最喜欢流川枫突泽北刘海被吹起来那张,张力太强了,而且那个屈膝突破真是篮球动作里教科书般的漂亮,井上或许打球不好 但是研究是真的非常深,包括三井投篮的手型姿势都是 还有借掩护之后接球的小转身一系列都是

阿天天天哥
引用 @jiongnero 发表的:
真的,灌篮到后期,对人体的刻画真的是非常精确的,有些比例是刻意追求美感去拉长,但是肌肉线条的位置都非常精确,而且所有动作都符合人体力学,可以看出对篮球运动的深刻研究,这种画人的难度要比龙珠海贼这种画怪物的难度大的多

我认为灌篮最优秀的一点就是 战斗漫画你可以胡说八道 反正大家平时也不打架,但是篮球是真的有人懂,在篮球论坛得到极高的评价是真的不容易

叶成诗
精彩。难怪我这种漫盲都能看的津津有味~

隐身而死
牛逼

油泼扯面
引用 @炉石牧师狗 发表的:
有两个伏笔我觉得挺有意思的,一个是之前提到过45度角是樱木训练中最准的位置,还一个是前面有个回合樱木流川类似的配合失误撞在了一起,所以绝杀球来的没有开挂的突兀感

其实 湘北拥有可能是全日本最好的锋线组合
一攻一守 身体素质变态 速度极快
可惜不和
他五舅一不小心就
井上的分镜可以说老鸟都比不过!

s
superhawkx
引用 @爱装逼的咸鱼 发表的:
再次看出松本防守稀烂,其他队都可以当王牌就这

为了突出泽北跟河田,必须得牺牲一下松本了,其实深津也被牺牲了,这两位的发挥设置不如神奈川县大赛里打湘北时的青田和藤真。松本打湘北时的发挥就像是福田有了稳定的中投然后防守小小升级一下(越野级别吧)。 [ 此帖被superhawkx在2020-01-09 21:58修改 ]
第十三舰队
井上真天才,樱木和流川最后的击掌,看了好多次,还是看得我热泪盈眶
第十三舰队
引用 @油泼扯面 发表的:
其实 湘北拥有可能是全日本最好的锋线组合
一攻一守 身体素质变态 速度极快
可惜不和

表面不和,斗斗嘴而已,关键时刻还是很信任的
肖恩.诺瓦克
引用 @阿天天天哥 发表的:
这才是漫区该有的营养贴!
井上最后一役对于肌肉,人体的刻画我认为完美,对于机位,速度线运用的真是神了!

唯一的遗憾是晴子的哭泣并没有梨花带雨,我见犹怜,而是哭成了一个小傻瓜

阿天天天哥
引用 @肖恩.诺瓦克 发表的:
唯一的遗憾是晴子的哭泣并没有梨花带雨,我见犹怜,而是哭成了一个小傻瓜

sd的眼泪表述的也很好 樱木哭成一个懊悔的大男孩被赤木按头,后来赤木圆梦打进全国的泪被樱木拉去排队,晴子一次为哥哥的梦想哭,一次帮湘北呐喊加油带着泪花

z
zmtmtmtmtmt
引用 @兴趣使然的兔子 发表的:
不管过了多久,看到这最后一投还是会热血沸腾

井上后期的画风我真是太爱了

只有我不知道
强啊,顶上去

蹲坑型买水门将
引用 @jiongnero 发表的:
真的,灌篮到后期,对人体的刻画真的是非常精确的,有些比例是刻意追求美感去拉长,但是肌肉线条的位置都非常精确,而且所有动作都符合人体力学,可以看出对篮球运动的深刻研究,这种画人的难度要比龙珠海贼这种画怪物的难度大的多

的确,最后阶段的灌篮的分镜和人体刻画的确太精彩了,就是有时候感觉人好像画的比设定里的人要高些(就看起来樱木有小两米的感觉)

b
blue176
引用 @阿天天天哥 发表的:
我认为灌篮最优秀的一点就是 战斗漫画你可以胡说八道 反正大家平时也不打架,但是篮球是真的有人懂,在篮球论坛得到极高的评价是真的不容易

灌篮被吐槽的篮球知识也不少啊,剧情没啥吐槽
虎扑用户333948
引用 @炉石牧师狗 发表的:
有两个伏笔我觉得挺有意思的,一个是之前提到过45度角是樱木训练中最准的位置,还一个是前面有个回合樱木流川类似的配合失误撞在了一起,所以绝杀球来的没有开挂的突兀感

还有2万个球的底蕴,无人干扰的情况下,在自己最准的位置,基本上不可能投不进

c
cnmyellow
引用 @四条真妃 发表的:
nba可以请井上雄彦当导播😂😂

其实是不是应该正好相反,井上是精心研究过不少nba的录像才作出这么完美的分镜?

天桥医院王医生
真的很强,运动类毋庸置疑的no1

跳伞塔派出所
这么多年了 看到球进晴子含泪捂嘴的画面 还是忍不住眼泪

空木
真希望井上够闲的话 可以拿这个画风去重画前几卷
w
wingstwo
一个词,身临其境。
g
gifted0712
引用 @炉石牧师狗 发表的:
有两个伏笔我觉得挺有意思的,一个是之前提到过45度角是樱木训练中最准的位置,还一个是前面有个回合樱木流川类似的配合失误撞在了一起,所以绝杀球来的没有开挂的突兀感

还有前面流川被盖樱木救球传给他,帮流川协防泽北,不然也难,至少之前流川枫从来没有传球给樱木过

小鸟游绯雁
引用 @jiongnero 发表的:
看你头像就觉你说的对

楼主有空可以再研究下井上的另一部作品《浪客行》,分镜也是厉害的飞起
S
Sraphim
井上的透视很一般。轻喷,这个评论是一个专业人士嘴里说的

L
Luffy~
看漫画的感受就是灌篮动画真特么垃圾。。。
耿远大帅比
引用 @第十三舰队 发表的:
表面不和,斗斗嘴而已,关键时刻还是很信任的

类似索隆山治

a
ayending
看标题以为在喷,点进来我傻了,这就叫专业。

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pulumumu
引用 @blue176 发表的:
灌篮被吐槽的篮球知识也不少啊,剧情没啥吐槽

真挺少听说的,举两个例子?

麦兜与鸡包仔
小J出品,必属精品。楼主我爱死你了
麦兜与鸡包仔
楼主,下回有没有可能来个巨人的漫画赏析,虽然我感觉虽然剧情很好,但分镜方面好像不怎么精彩,不知道是不是我的错觉
t
timbershit
最后这个回合不管什么时候看都感觉令人窒息一样,喘不上气…

最美麦小腿
引用 @兴趣使然的兔子 发表的:
不管过了多久,看到这最后一投还是会热血沸腾

井上的画工是出了名的强 可以看看浪客行 我记得当年买到这本书回去看时 因为没有剧透信息闭塞不知道最后怎么了 所以每翻一页 都越来越紧张 很多直播比赛都没有这种感觉

杀马特勇者
漫画前期到后期还是进步非常大的,后来画的浪客行里第一话就大师水平了。

三哥哥你好
引用 @兴趣使然的兔子 发表的:
不管过了多久,看到这最后一投还是会热血沸腾

灌篮高手漫画最后一投的这段,简直是漫画分镜的巅峰。没有对白,一气呵成,流畅,舒适。配合剧情,观感体验到达了巅峰,爽!
鱼摇鳍
引用 @pulumumu 发表的:
真挺少听说的,举两个例子?

嗯 比如说战术 对位什么的。 基本上名教练安西对湘北的打法就是随便打吧 最基础的挡拆战术也只有最后这场用到

v
visioncarter
不管怎么看,就是觉得这么牛批!

阿天天天哥
引用 @蹲坑型买水门将 发表的:
的确,最后阶段的灌篮的分镜和人体刻画的确太精彩了,就是有时候感觉人好像画的比设定里的人要高些(就看起来樱木有小两米的感觉)

没办法,耐高学校出190以下中锋从看台看下去就像是一群小矮人在打球,毕竟nba看习惯了

饿
饿了的龙
引用 @阿天天天哥 发表的:
我认为灌篮最优秀的一点就是 战斗漫画你可以胡说八道 反正大家平时也不打架,但是篮球是真的有人懂,在篮球论坛得到极高的评价是真的不容易

灌篮另一点牛逼就在于,在人物感情上表现的比较含蓄,更多用比赛冲突来烘托气氛。对比排球少年,不是说排球少年不好,但是排球少年很多煽情煽的就有些用力太猛了,感觉所有角色永远在别扭和挣扎。灌篮高手画角色情感画的非常克制,但是表现出来的震撼却更强,这尤为不易。

w
weekli
应当配点反面教材,这样更能衬托出井上牛

我是营销号
确实分镜牛。
另外,我觉得要是真实发生在nba的季后赛关键战,估计松本在湿乎乎起码要被喷50页。

o
o泡泡侠o
引用 @阿天天天哥 发表的:
我认为灌篮最优秀的一点就是 战斗漫画你可以胡说八道 反正大家平时也不打架,但是篮球是真的有人懂,在篮球论坛得到极高的评价是真的不容易

20 泰森?
j
jiongnero
引用 @麦兜与鸡包仔 发表的:
楼主,下回有没有可能来个巨人的漫画赏析,虽然我感觉虽然剧情很好,但分镜方面好像不怎么精彩,不知道是不是我的错觉

巨人看的不多啊,其实你看了上面的,也就知道怎么看巨人了啊

A
Acong_z
引用 @阿天天天哥 发表的:
这才是漫区该有的营养贴!
井上最后一役对于肌肉,人体的刻画我认为完美,对于机位,速度线运用的真是神了!

之前只看过灌篮,就觉得平平无奇。然后一对比黑子,就知道灌篮对于篮球动作的绘画是多么厉害了。然后最近再追鸭子,同是写实型篮球,更发现灌篮的牛逼。鸭子的漫画我个人觉得根本体现不了动作的连贯性,好像是PPT一样的,而且每场球都刻画得太详细了(我个人觉得)。灌篮,特别是全国大赛,对篮球动作的表现真实一个小巅峰了。
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19892163
引用 @鱼摇鳍 发表的:
嗯 比如说战术 对位什么的。 基本上名教练安西对湘北的打法就是随便打吧 最基础的挡拆战术也只有最后这场用到

挡拆之前陵南丰玉都用过,无球掩护湘北打陵南也用过
更早一点的比赛章法比较少,基本是突破分球和单打,但除了最早的幻影防守外,硬伤是很少的,北野教练也说过,高中几年想学会很多战术是很难的,快乐就够了,这里或许能给出一个比较合理的解释

阿天天天哥
引用 @Acong_z 发表的:
之前只看过灌篮,就觉得平平无奇。然后一对比黑子,就知道灌篮对于篮球动作的绘画是多么厉害了。然后最近再追鸭子,同是写实型篮球,更发现灌篮的牛逼。鸭子的漫画我个人觉得根本体现不了动作的连贯性,好像是PPT一样的,而且每场球都刻画得太详细了(我个人觉得)。灌篮,特别是全国大赛,对篮球动作的表现真实一个小巅峰了。

同意无法体现连贯性,但是鸭子作者对篮球概念还是很理解的,最基本的23联防和32联防这个论坛里都有大批的人不懂的,不用说一盯四联了,我最近在等着动画更新,漫画我看了 还是不错的 手型姿势画的挺漂亮 50话结束之后可能去补漫画

鱼摇鳍
引用 @19892163 发表的:
挡拆之前陵南丰玉都用过,无球掩护湘北打陵南也用过
更早一点的比赛章法比较少,基本是突破分球和单打,但除了最早的幻影防守外,硬伤是很少的,北野教练也说过,高中几年想学会很多战术是很难的,快乐就够了,这里或许能给出一个比较合理的解释

嗯 还有一点inside out 但是主要还是没有章法的打 其实不可否认这是神作 但如果硬说瑕疵还是有的 作为篮球启蒙漫画 是他让我喜欢上篮球 这就够了 太复杂的战术什么的 可能也不会让小孩喜欢 但是战术确实是太少了

库特莉亚芙卡的排序
引用 @油泼扯面 发表的:
其实 湘北拥有可能是全日本最好的锋线组合
一攻一守 身体素质变态 速度极快
可惜不和

樱流打完山王以后,就是日本高中第一锋线。从个人成长来说,到这里也的确够了。
要再画下一年,只能看到湘北在全国四强赛前的无情碾压。。

p
pulumumu
引用 @鱼摇鳍 发表的:
嗯 比如说战术 对位什么的。 基本上名教练安西对湘北的打法就是随便打吧 最基础的挡拆战术也只有最后这场用到

没有是在合理范围之内的,我以为你是说有错误

周杰伦屮
引用 @小鸟游绯雁 发表的:
楼主有空可以再研究下井上的另一部作品《浪客行》,分镜也是厉害的飞起

再有空的话,也分析一下《REAL》吧😁

g
gugugaga
引用 @一笑懸命 发表的:
我最喜欢流川枫突泽北刘海被吹起来那张,张力太强了,而且那个屈膝突破真是篮球动作里教科书般的漂亮,井上或许打球不好 但是研究是真的非常深,包括三井投篮的手型姿势都是 还有借掩护之后接球的小转身一系列都是

SD中期很多静张都可以在NBA的照片中找到原图。


后期到全国大赛篇没了,个人认为井上在这期间一定是实拍或者找录像,大量研究过篮球比赛中球员的姿态。并留下过很多草图记录。可惜不知道这些草图几时可以公布出来。
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wocong666
就这个泽北的跳投,我就看两张图片,一张急停拔起来空中一个跳投的动作已经在我脑子里走了一遍的,真的是艺术啊

邓布利多是个麻瓜
sd 浪客行 real
一个作家能有三部这么厉害的作品 我心目中最强

j
jiongnero
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
樱流打完山王以后,就是日本高中第一锋线。从个人成长来说,到这里也的确够了。
要再画下一年,只能看到湘北在全国四强赛前的无情碾压。。

你这么说我都有点小激动了,可以说是吊打了

内置了吴克
直接描杂志封面肯定精准啊
邪王战牧师
引用 @炉石牧师狗 发表的:
有两个伏笔我觉得挺有意思的,一个是之前提到过45度角是樱木训练中最准的位置,还一个是前面有个回合樱木流川类似的配合失误撞在了一起,所以绝杀球来的没有开挂的突兀感

灌篮高手,直译就叫灌篮,主角一开始也是个弹跳力开挂的怪物。
结局是一个最简单最基本最常见的中距离跳投。有一种返璞归真大道至简的感觉。好像一个初出茅花里花肖的少侠,成长为一代宗师。