《庆余年》叶轻眉的儿子被范闲记忆植入，所以原本的这个婴儿到底还算不算活着？

叶轻眉的儿子出生后不久，作为一个正常的婴儿被范闲的记忆植入。 那么多年后范闲长大。 原来的这个婴儿究竟还算不算活着，他还有没有自己的自主意识。 还是说被范闲记忆取代，已完全意识死亡，只剩下躯体活着。

好问题，回头问问猫腻有没有兴趣再写一本《精神分裂的范闲》

意识死亡了。不过婴儿的意识本就是混沌的。可以说是从混沌中来，回混沌中去。
既然没有生存过，也就谈不上死亡了

这是一个哲学问题，什么是人，身体是范闲还是意识才是范闲

这个婴儿算死了。
举个例子，A出车祸死了，眼角膜捐出来移植到B身上，那可以算A还活着吗？

想到了老郭的相声，于谦家其实是双胞胎，死了一个，于谦是死的那个，活着的是他哥哥。

用个专业词汇，叫做夺舍

当然活着，婴儿本来就没有记忆的一张白纸

引用 @wanderboy 发表的:
用个专业词汇，叫做夺舍

这就叫专业.jpg

建议问一下康德

主要看植入的是什么。
如果仅仅是一段记忆，那这个婴儿还活着，只不过多了一段记忆。
如果植入的是类似灵活的东西，那婴儿就死了，被夺舍了。

引用 @老科和老詹 发表的:
主要看植入的是什么。
如果仅仅是一段记忆，那这个婴儿还活着，只不过多了一段记忆。
如果植入的是类似灵活的东西，那婴儿就死了，被夺舍了。

打错字，灵魂。

和字面意思一样。。植入记忆，不是植入大脑，等于一个拥有前世记忆的人，不然他是不会认叶轻眉是母亲的

引用 @老科和老詹 发表的:
主要看植入的是什么。
如果仅仅是一段记忆，那这个婴儿还活着，只不过多了一段记忆。
如果植入的是类似灵活的东西，那婴儿就死了，被夺舍了。

但问题是，如果没有这段记忆，婴儿可以拥有自己的人生经历和记忆，而被范闲记忆植入后，被范闲的记忆所干涉，往后的经历都成为范闲新的记忆，无法产生自主意识了。

楼上为什么会认为植入记忆是本来意识死了呢。。大脑一直是婴儿自己的大脑，思维是自己的思维，婴儿还是那个婴儿，只是婴儿多了一段记忆
举个例子：如果这个记忆的原主人脾气暴躁冲动，这个婴儿也可以是温文尔雅，因为婴儿本来就不是这个人，意识是意识，记忆是记忆，我自认为差别还是很大的

额

其实可以简化这个问题：你现在拥有了一段某个人的记忆，那么请问你还是不是你？

我觉得这是个很哲学的问题，人的意识，或者说灵魂，是记忆的载体，还是独立于记忆存在的？人的性格，举动，是完完全全的记忆的投影，还是说会受到自己灵魂的影响

但是如果是我的话，有清晰的前世记忆，对现在本身的父母应该就并不会多大感情吧

引用 @wanderboy 发表的:
用个专业词汇，叫做夺舍

魔道祖师？

引用 @唢呐小夜曲 发表的:
其实可以简化这个问题：你现在拥有了一段某个人的记忆，那么请问你还是不是你？

错，如果在已经产生自主意识之后，比如10来岁后，哪怕五六七八岁后再植入的他人记忆，那么可以认为原本的人还活着，只是多了一段记忆。
但范闲这个是在婴儿时期，婴儿本身还没有任何自主意识，却被植入了一段记忆。
那么他产生自主记忆和意识的机会被剥夺了，意识慢慢消亡，不复存在。

引用 @莫使金樽空对月啊 发表的:
但问题是，如果没有这段记忆，婴儿可以拥有自己的人生经历和记忆，而被范闲记忆植入后，被范闲的记忆所干涉，往后的经历都成为范闲新的记忆，无法产生自主意识了。

你说的有道理。我懂。
但是为了不这么恐怖，
可以理解为，在生命混沌之初，植入记忆。也就是说，这个婴儿就是范闲，范闲就是婴儿。

引用 @酒逍遥1 发表的:
意识死亡了。不过婴儿的意识本就是混沌的。可以说是从混沌中来，回混沌中去。
既然没有生存过，也就谈不上死亡了

记忆和意识 是两种东西

引用 @莫使金樽空对月啊 发表的:
错，如果在已经产生自主意识之后，比如10来岁后，哪怕五六七八岁后再植入的他人记忆，那么可以认为原本的人还活着，只是多了一段记忆。
但范闲这个是在婴儿时期，婴儿本身还没有任何自主意识，却被植入了一段记忆。
那么他产生自主记忆和意识的机会被剥夺了，意识慢慢消亡，不复存在。

你这就等于婴儿就是躯壳，婴儿意识没产生过又何来意识死亡，等于这个婴儿重一开始就是范闲

引用 @唢呐小夜曲 发表的:
你这就等于婴儿就是躯壳，婴儿意识没产生过又何来意识死亡，等于这个婴儿重一开始就是范闲

所以说原来的婴儿等于死了，他活着的机会被范闲的记忆剥夺，没有范闲记忆，婴儿必然会产生一个新的人。

意识还是这个婴儿的啊 只不过多了一个前世的记忆而已

很简单啊，刚出生的婴儿相当于一张白纸，叶轻眉植入记忆就相当于在这张白纸上写了很多东西，所以范闲还是范闲，不会有另一个范闲

引用 @莫使金樽空对月啊 发表的:
所以说原来的婴儿等于死了，他活着的机会被范闲的记忆剥夺，没有范闲记忆，婴儿必然会产生一个新的人。

出生就是范闲了。产生意识就是范闲。
或者退一步说，现在只有一个出生权，就生出一个有范闲记忆的婴儿。
另外，你看现在社会的医院每天做成千上万的流产，你就不会觉得这个是很吓人的事了。
因为原来的婴儿没出生，就当是流产了呗。

替代还是叠加

这个问题太简单了。我们打个比方，意识就是AI，记忆就是数据，数据训练AI成熟产生判断力。范闲就是比常人多了很多训练数据。于是他就成了超人，但他还是范闲。

范闲的人生就是他的人生啊，范闲这一世过的日子就是他本来要过的生活。他是多了上辈子的记忆而已，而不是说本身的记忆没了被改成别人的。

算活着啊，我觉得
我后来想过，实质只是移植了记忆数据，所以范闲对前一世有种模糊感，那些记忆仿佛一下子钻进脑袋里的。

其实你可以把那婴儿（范闲）当作是一张白纸，在白纸的一角写上了之前那个人（不是范闲）的数据，那这张白纸就不是那婴儿（范闲）了吗？其实那个婴儿就是范闲啊，只是多了那个人（剧中没有说名字）的记忆。

你可以理解为范闲是投胎过来的，只不过没喝孟婆汤

啥叫植入？专业术语那叫灵魂转世重生或者夺舍🐶

引用 @唢呐小夜曲 发表的:
和字面意思一样。。植入记忆，不是植入大脑，等于一个拥有前世记忆的人，不然他是不会认叶轻眉是母亲的

他从婴儿到成人的经历记忆都是真实的，只是感觉不一样

引用 @酒逍遥1 发表的:
意识死亡了。不过婴儿的意识本就是混沌的。可以说是从混沌中来，回混沌中去。
既然没有生存过，也就谈不上死亡了

婴儿的意识哪里混沌了，只是什么都不懂吧了，我念初中那会还能保存刚出生的记忆，跟家人一核对也没差错

现代医学认为脑死亡才是真正意义上的死亡，记忆的植入并没有改变大脑的生理功能

引用内容被灭过多已被折叠

这是啥梗

我觉得意识才是存在这个世界的根本！肉体只是装意识的一个外在盒子。以后科技发展到完全保留意识，至于承载的盒子坏了就换！

引用内容被灭过多已被折叠

夺舍这个词在玄幻小说里太常见了

引用 @唢呐小夜曲 发表的:
和字面意思一样。。植入记忆，不是植入大脑，等于一个拥有前世记忆的人，不然他是不会认叶轻眉是母亲的

就相当于没喝孟婆汤呗

引用内容被灭过多已被折叠

……

当然不算活着，如果你自己大脑内多了一个比如上世纪美国人的记忆，然后一切习惯，精神等都以他的记忆为认知，那你就是死了。

婴儿哪有记忆

引用 @土匪哥JL 发表的:
婴儿的意识哪里混沌了，只是什么都不懂吧了，我念初中那会还能保存刚出生的记忆，跟家人一核对也没差错

核对一下？

引用 @wanderboy 发表的:
用个专业词汇，叫做夺舍

给爷整乐了

引用 @土匪哥JL 发表的:
婴儿的意识哪里混沌了，只是什么都不懂吧了，我念初中那会还能保存刚出生的记忆，跟家人一核对也没差错

"3岁以下均为"短期记忆",即如果不重复,一般能够记忆1-3个月;人的长期记忆需要到3岁以上.所以3岁以下儿童如果被拐走,长大以后是不记得他的亲生父母的,但如果3岁以上,则可以记忆到他的父母"

引用内容被灭过多已被折叠

魔道祖师真的啥都能蹭。。。

引用 @土匪哥JL 发表的:
婴儿的意识哪里混沌了，只是什么都不懂吧了，我念初中那会还能保存刚出生的记忆，跟家人一核对也没差错

不太信。。有点恐怖

引用内容被灭过多已被折叠

那是什么臭鱼烂虾，头十几年网络小说就有这个词了

引用 @土匪哥JL 发表的:
婴儿的意识哪里混沌了，只是什么都不懂吧了，我念初中那会还能保存刚出生的记忆，跟家人一核对也没差错

兄弟在逗我吧？三岁以前的事能记住啥？

引用 @酒逍遥1 发表的:
意识死亡了。不过婴儿的意识本就是混沌的。可以说是从混沌中来，回混沌中去。
既然没有生存过，也就谈不上死亡了

玻尔兹曼大脑🐶

引用 @土匪哥JL 发表的:
婴儿的意识哪里混沌了，只是什么都不懂吧了，我念初中那会还能保存刚出生的记忆，跟家人一核对也没差错

那么🐂🍺，刚出生你就有记忆？

我一直在想一个问题 如果有一个你的复制人 记忆也一样 你睡觉的时候把他放你床上 把你弄走杀了 那第二天醒来那个人是谁啊

引用 @wanderboy 发表的:
用个专业词汇，叫做夺舍

杜鹃鸟

引用内容被灭过多已被折叠

这个在网文很常见啊

引用 @再见黑曼巴88 发表的:
我一直在想一个问题 如果有一个你的复制人 记忆也一样 你睡觉的时候把他放你床上 把你弄走杀了 那第二天醒来那个人是谁啊

那就是你的躯体死了，你的意识存活。
前提是你的复制人意识必须和你之前完全一致，并且不知道你的本体被杀这件事。
如果复制人存活时间很长，你还赚了

引用 @土匪哥JL 发表的:
婴儿的意识哪里混沌了，只是什么都不懂吧了，我念初中那会还能保存刚出生的记忆，跟家人一核对也没差错

刚出生有什么记忆..我觉得是从小你父母就给你讲你出生时候的事情，长大了讲的少了，然后你记忆模糊了以为是自己记住的。。

引用内容被灭过多已被折叠

你是不只看魔道祖师啊

植入了记忆
但是人体的构造会影响人的性格

之前看电影记忆大师，然后百度过现在确实有剪辑记忆的科技，未来说不定可以记忆植入机器人。

引用 @wanderboy 发表的:
用个专业词汇，叫做夺舍

难怪我一打团就脑瘫，原来是被大司夺舍了🐶

引用 @wanderboy 发表的:
用个专业词汇，叫做夺舍

🐶🐶🐶

引用 @莫使金樽空对月啊 发表的:
错，如果在已经产生自主意识之后，比如10来岁后，哪怕五六七八岁后再植入的他人记忆，那么可以认为原本的人还活着，只是多了一段记忆。
但范闲这个是在婴儿时期，婴儿本身还没有任何自主意识，却被植入了一段记忆。
那么他产生自主记忆和意识的机会被剥夺了，意识慢慢消亡，不复存在。

我认为，把A的记忆移植到B的大脑，这个结合体是拥有A记忆的B，而不是拥有B身体的A。除非你把A的大脑整个搬过来。我认为B的意识没有消亡，甚至因为B其他身体条件的不同，比如血型，激素分泌情况，在A的记忆基础上，向与A截然不同的轨迹发展。

那不叫植入记忆，是灵魂夺舍

引用 @莫使金樽空对月啊 发表的:
但问题是，如果没有这段记忆，婴儿可以拥有自己的人生经历和记忆，而被范闲记忆植入后，被范闲的记忆所干涉，往后的经历都成为范闲新的记忆，无法产生自主意识了。

范闲的记忆只是一份拷贝，这拷贝在婴儿身上发生的任何事，范闲的本体都不会有任何直接的感应。你可以说这个婴儿的记忆被严重干涉了，但是他的任何新的记忆都与范闲本体无关。

引用 @SelenaGomez的男友 发表的:
刚出生有什么记忆..我觉得是从小你父母就给你讲你出生时候的事情，长大了讲的少了，然后你记忆模糊了以为是自己记住的。。

没跟我讲过，就我上初中有一天就突然想起来，然后把我想起来的一些细节就刚出生睁眼面对黄色灯光那种恐惧感，抱到我妈身边，再然后是白天抱我回家的一些场景。父母怎么可能没事讲出生的场面呢。真刚下飞机上了大巴，头晕，其他人也懒得回复了

引用 @勇士73胜历史第一 发表的:
兄弟在逗我吧？三岁以前的事能记住啥？

就一些片段，刚出生那几个场景也不是一直都记得，就有一天突然想起来了，越想越清晰

引用 @献愁了 发表的:
核对一下？

场景啊，身边有谁啊，怎么回得家之类的

引用 @老科和老詹 发表的:
出生就是范闲了。产生意识就是范闲。
或者退一步说，现在只有一个出生权，就生出一个有范闲记忆的婴儿。
另外，你看现在社会的医院每天做成千上万的流产，你就不会觉得这个是很吓人的事了。
因为原来的婴儿没出生，就当是流产了呗。

范闲开始记忆的时候已经是五竹杀刺客了，那会婴儿已经出生一段时间了。所以婴儿出生的时候还不是范闲。婴儿也是有记忆的，只是都是短期记忆，被范闲覆盖掉了，也就相当于抹杀掉了婴儿的存在。也有另一种可能，范闲的记忆和意识只是植入不是覆盖，而且范闲拥有成熟的意识，因而原属于婴儿的记忆也得以保存。这种情况理论上说范闲和婴儿就成为了一个人，但是从范闲丝毫没有叶轻眉的记忆看，应该是第一种情况。

引用 @土匪哥JL 发表的:
婴儿的意识哪里混沌了，只是什么都不懂吧了，我念初中那会还能保存刚出生的记忆，跟家人一核对也没差错

想多了，就算你家人也不一定记对啊。可能把3岁的当成1岁的，谁敢百分百保证没误差

引用 @土匪哥JL 发表的:
场景啊，身边有谁啊，怎么回得家之类的

意识和记忆能划等号？
你这些都是残留的记忆，
你要论证的意识呢？
三岁以前的婴儿确实能有记忆但意识几乎是没有的，意识这玩意要有主观能动性。
很显然你愿意跟父母交流核对婴儿时期的事情，这个时候才叫意识。
希望你能明白

引用 @莫使金樽空对月啊 发表的:
错，如果在已经产生自主意识之后，比如10来岁后，哪怕五六七八岁后再植入的他人记忆，那么可以认为原本的人还活着，只是多了一段记忆。
但范闲这个是在婴儿时期，婴儿本身还没有任何自主意识，却被植入了一段记忆。
那么他产生自主记忆和意识的机会被剥夺了，意识慢慢消亡，不复存在。

那如果完全替代记忆呢？

引用 @酒逍遥1 发表的:
意识死亡了。不过婴儿的意识本就是混沌的。可以说是从混沌中来，回混沌中去。
既然没有生存过，也就谈不上死亡了

你这么说好像人流也没那么可怕了呗

引用内容被灭过多已被折叠

拉****倒吧，我第一次见到这个词时那个什么墨香铜臭还不知道在哪吃奶呢，玄幻小说里用这个词的不要太多

引用 @莫使金樽空对月啊 发表的:
所以说原来的婴儿等于死了，他活着的机会被范闲的记忆剥夺，没有范闲记忆，婴儿必然会产生一个新的人。

并没有死，只是长成范闲

引用 @CAIsoul 发表的:
我认为，把A的记忆移植到B的大脑，这个结合体是拥有A记忆的B，而不是拥有B身体的A。除非你把A的大脑整个搬过来。我认为B的意识没有消亡，甚至因为B其他身体条件的不同，比如血型，激素分泌情况，在A的记忆基础上，向与A截然不同的轨迹发展。

我觉得层主说的很好啊，为什么被点灭。假如一个男人的记忆被植入一个女婴身上，必然跟以前的这个人不一样，他还能说是他自己么？就是一个新的人。

引用 @wanderboy 发表的:
用个专业词汇，叫做夺舍

看到这，我想起了那些年看过的凡人

算活着，只是注入的记忆占据了婴儿的大脑。而婴儿自己从小长大，也是有记忆的，所以这个婴儿有双重记忆。所以应该算活着

引用内容被灭过多已被折叠

一千年前就有的词，在这搞笑呢？

引用 @wanderboy 发表的:
用个专业词汇，叫做夺舍

老修仙了

我觉得看这个婴儿能不能区分两段记忆，拥有自己独立的意识

引用 @唢呐小夜曲 发表的:
其实可以简化这个问题：你现在拥有了一段某个人的记忆，那么请问你还是不是你？

是你！克劳德！

类比 一个空白cpu 烧入程序

引用 @眞是有够好笑呢 发表的:
难怪我一打团就脑瘫，原来是被大司夺舍了🐶

经典OB？

范闲死了，婴儿没死

引用 @wanderboy 发表的:
用个专业词汇，叫做夺舍

借楼问一下，肖恩被关了二十多年，他是怎么认识何道人和狼桃的，毕竟肖恩被抓时他们顶多也就十几岁吧，应该还没有什么名气

自古以来，无论中西大概都认同肉身和精神两分法。或有名称不同，但都差不离。肉体和精神哪个更接近人的同一？也是争论不休，但多以精神为确定人同一的依据。精神中，记忆十分重要，但还有其他感知觉之类。范闲精神植入，婴儿原有感知能力（物质基础）还在，随着成长变化，不能说完全没有了原来婴儿的踪迹，至少从范闲记忆植入开始两者就已经开始融合，只是范闲记忆更占据优势，那些非范闲拥有的表现就是两者融合或者说婴儿的特征，只是电视剧里没有怎么表现这个方面，毕竟现代的范闲出场时间太短，比较缺乏对照。所以，我觉得原本的婴儿也算活着吧！只是只有一丝丝。
另外，其实如果我们将肉身和精神分离。创造一个人的过程如果是两步分开的，有一个肉体然后注入精神，那范闲的记忆就可能正是排上队挂上号的对应的精神。也就没所谓的另一个婴儿的活与死的问题了。

这个问题我思考过很久 我怎么觉着在我知道我是穿越来的真相后我反而觉着我不是穿越的那个人了呢 我这样说吧 我把范闲穿越前在现代的那个人称为a 如果a整个人穿越过来了 那a肯定还是a 但是只是记忆穿越过来了 我在知道这一切后我会觉着我并不是a 我是范闲 我只不过多了一段另一个人的记忆 我带着他的记忆开始我这一辈子而已

引用 @唢呐小夜曲 发表的:
其实可以简化这个问题：你现在拥有了一段某个人的记忆，那么请问你还是不是你？

这个有点哲学的意味了…

引用 @qingwwm 发表的:
借楼问一下，肖恩被关了二十多年，他是怎么认识何道人和狼桃的，毕竟肖恩被抓时他们顶多也就十几岁吧，应该还没有什么名气

范闲也就十几岁，应该都有些名气了吧，何况狼桃还是苦荷的大弟子

引用 @CAIsoul 发表的:
范闲的记忆只是一份拷贝，这拷贝在婴儿身上发生的任何事，范闲的本体都不会有任何直接的感应。你可以说这个婴儿的记忆被严重干涉了，但是他的任何新的记忆都与范闲本体无关。

如果婴儿👶先有自主意识再被植入记忆才行吧。还没产生自主意识就被植入记忆，后面的意识都和记忆有关了

这个婴儿难道不就是范闲吗？？

范闲的记忆加上成长的记忆就是这个婴儿的记忆了啊。每个人的伦理记忆都是从有明确记忆开始到记忆衰亡为止的。只是一般孩子从混沌开始积累，而范闲从前世记忆开始积累而已

引用 @土匪哥JL 发表的:
就一些片段，刚出生那几个场景也不是一直都记得，就有一天突然想起来了，越想越清晰

神童啊，

引用 @唢呐小夜曲 发表的:
其实可以简化这个问题：你现在拥有了一段某个人的记忆，那么请问你还是不是你？

虐杀原形

引用 @土匪哥JL 发表的:
就一些片段，刚出生那几个场景也不是一直都记得，就有一天突然想起来了，越想越清晰

卧槽这是真的吗