什么是深度?海贼,猎人,钢炼,巨人到底有没深度?

法努努
楼主 (虎扑)
这个讨论我在虎扑遇到过,但有必要发一帖专门讨论下。 上面几部漫画剧情都不错,但是否有深度? “不是非黑即白” “无对错,纯立场之争” “人类的恶意…” “等价交换,付出才有回报…” “反战” 等等等等 这些东西不都是初中生都知道的吗? 我们日常生活中感受很深的吧,都是共识,常识吧? 比如很多人说蚂蚁篇描写了人类多么多么恶,非常有深度。 我感到很惊讶,因为我觉得没什么难以理解的。生活中遭受的恶意还不够多吗?感受还不深吗? 等价交换也是,初中都知道几大守恒吧?,从小都被教育没有努力,没有回报吧? 是不是我对“深刻”的含义有所误解?

 

🔥 最新回帖

t
tftf123
167 楼
反正只有海贼王把我给感动到泪流满面。。。。其他的漫画看的时候没啥感觉

法努努
166 楼
引用 @望涯 发表的:
我并不以漫画的深度为荣,只是在作品中找让自己感动的部分,我的论述仅仅是从作品内核有无存在意义入手的。还有绝大部分人都不会去接触所谓深度文学,那就要把他们同这些话题彻底隔离吗?仿佛说着某些文学作品才是人类价值的敲门砖一样,不同的人有不同的生活方式,可以接受的形式也不一样,这才是发展出大量表现形式的根源。

山治路飞剑术,这一贴是很水,我知道,被删了也情理之中,但我觉得有意思,不是学什么宇智波233

法努努
165 楼
引用 @生榨黑胡椒 发表的:
知道不代表能理解,能理解不代表有感悟,有感悟不代表在实际生活中能应用。楼主你初中时就知道事物不是非黑即白,人类永远无法相互理解,不还是照样在这里辩论,希望能说服别人你的观点是对的吗?
还有深度到底是什么?我看那些严肃文学,探讨的也无非是人性历史哲学这些东西,跟漫画没什么本质的区别。也可能是我孤陋寡闻了,楼主你能讲讲你觉得深度是什么吗

我不知道,所以才问

虎扑用户358543
164 楼
引用 @封神非我意 发表的:
关键是他们要是能说出点东西来也行,很多就是人云亦云根本没有自己的见解🐶

还有一个原因就是大部分漫画家的主业是画漫画,人的精力是有限的,他们把自己的精力都用在这上面,自然没办法在深度上花功夫。换句话说作者本人都没什么深度,你要强行深度那只能崩了,就像岸本的火影,抛出了一个深刻的命题,圆不下去了,最后给出了一个无比幼稚的解法。

虎扑用户358543
163 楼
引用 @封神非我意 发表的:
关键是他们要是能说出点东西来也行,很多就是人云亦云根本没有自己的见解🐶

其实像钢炼巨人这种作品确实是有自己想要探讨的东西的,而且确实比一般的漫画作品深刻一点,但那只是对于商业漫画而言。商业漫画的性质其实就是要能卖,不能让读者阅读起来感到困难,而这就注定了商业漫画这种艺术载体在一些问题的探讨上不能深入下去,因为讲的太深就太费脑子了,字数也必须多起来,看的费劲。读者买漫画是为了爽的,他不是来读名著的。

 

🛋️ 沙发板凳

都是世界的错
不知道,我看动画漫画小说都只是为了开心。。。至于深度,我拿这个时间去学习应该更有深度,这些东西负责好看就可以了

M
Mikasa的围巾
管他那么多干嘛,好看不就完事儿了,好看才是主要的其他都是附带的。

夏至冬至
爽文要什么深度。

j
jkuioy
主要还是真实或者说人性吧

在架空的世界观里,你能利用这个世界观表达多少现实中人性的部分,例如大哥哥

但是也不是说越真实越牛逼,或者说至少不是越真实商业上越成功
可乐yy
这几部都有一定的深度,影响自己,积极向上的就是好漫画

L
Luffy~
一般销量干不过了就会谈深度。。。
真要讲深度其实也讲不出个所以然来,还不如多吹吹剧情设计
起个名字逛逛
很多人不多,多数作品“深度是为了方便塑造故事提供发展变化的空间的”不是为了讲述故事本身背后的道理。。。。你要是关注道理应该去看学术研究,别看文艺作品,文艺作品背后的思想源头不是作品本身的加分项,关键是要看他去把这个源头展开和塑造的怎么样,这才是文艺作品该干的事情。
望涯
照你这么说,人类绝大部分的文学创作都是没意义的。所谓的道理,你讲出来很容易,要有体会有感悟就很难,作品的内涵是必要存在的,否则天天看打打杀杀,打情骂俏就好了。
还有,总喜欢说生活有多么压迫,有多少恶意,实际上大部分人就自己那一亩三分地,叫什么苦,搞得好像生活什么都会告诉你一样。
觉得动画作品反应这些没必要的,不是成熟,叫反智。

法努努
引用 @Mikasa的围巾 发表的:
管他那么多干嘛,好看不就完事儿了,好看才是主要的其他都是附带的。

是的,我也觉得故事性是最重要的,不过这问题讨论下也不错

虎扑用户864373
猎人这种傻吊漫画有个JB的深度
望涯
引用 @起个名字逛逛 发表的:
很多人不多,多数作品“深度是为了方便塑造故事提供发展变化的空间的”不是为了讲述故事本身背后的道理。。。。你要是关注道理应该去看学术研究,别看文艺作品,文艺作品背后的思想源头不是作品本身的加分项,关键是要看他去把这个源头展开和塑造的怎么样,这才是文艺作品该干的事情。

lz仿佛就像在说明明吃馒头就能吃饱,为什么还要配菜呢 [ 此帖被望涯在2020-01-09 12:19修改 ]

阿天天天哥
要深度不如上课少玩会手机好好听老师讲课多看看书。消磨时间的娱乐活动非要鼓吹

绫小路雅音
高兴就好。海贼是一个宏大的故事,你说深度我觉得并不算很深,但故事非常好。猎人是世界观大情节复杂,但也不算深度。

法努努
引用 @望涯 发表的:
照你这么说,人类绝大部分的文学创作都是没意义的。所谓的道理,你讲出来很容易,要有体会有感悟就很难,作品的内涵是必要存在的,否则天天看打打杀杀,打情骂俏就好了。
还有,总喜欢说生活有多么压迫,有多少恶意,实际上大部分人就自己那一亩三分地,叫什么苦,搞得好像生活什么都会告诉你一样。
觉得动画作品反应这些没必要的,不是成熟,叫反智。

那你对“深度”的定义是啥?

灯马想
引用 @阿天天天哥 发表的:
要深度不如上课少玩会手机好好听老师讲课多看看书。消磨时间的娱乐活动非要鼓吹

你看的漫画是不是书?

实际上,如果认为动漫是没有什么意义,没有内涵的,那本质上和”动漫是小孩子看的“是一个道理。
趋炎附势
有个屁深度

剑斩蚩尤
算了吧,这样问的从来就不会有人正经跟你谈深度,只会顾左右而言他
在哪里看到的,就在哪里跟人说,拉上台面来干什么

G
GonFreecss
光引用台词算什么深度……就拿猎人来说吧。如果你仔细注意蚂蚁篇开头凯特接受调查任务的剧情和黑暗大陆开头联系起来就会发现,整个蚂蚁篇其实是会长儿子与卡金国合谋人为制造的生态危机,目的就是除掉会长,去除探索黑暗大陆的限制。
L
Luffy~
引用 @望涯 发表的:
lz仿佛就像在说明明吃馒头就能吃饱,为什么还要配菜呢

但是你不可能把配菜当主食
再说漫画未必算得上配菜的档次,顶多算是甜品
火焰王子加百列
深度这个东西,是相对的,巨人在一众畅销民工漫之中绝对是有相对的深度,值得思考的,并不是反战那么简单,而是物种之间的水火不容,还是有思考能力的物种。巨人会让你思考自己作为人的真实面目,到底你是否只有嘴上的仁义道德。自己作为一个社会生活的人,被教导谦恭仁让,而事实上只要机会一到,人始终都是自私自利的禽兽,要做到将心比心绝不可能。

灯马想
引用 @Luffy~ 发表的:
但是你不可能把配菜当主食
再说漫画未必算得上配菜的档次,顶多算是甜品

你对漫画的眼界到底有多狭隘?

或者换一种方式问。你对漫画有多了解?
阿天天天哥
引用 @灯马想 发表的:
你看的漫画是不是书?

实际上,如果认为动漫是没有什么意义,没有内涵的,那本质上和”动漫是小孩子看的“是一个道理。

你非要觉得漫画能登堂入室也没办法
再说,冻鳗是给小孩子看的有什么问题吗?...

望涯
引用 @法努努 发表的:
那你对“深度”的定义是啥?

让人的内心产生共鸣,可以把所谓的道理以某种形式具象化。人类是感性动物,会为了别人的悲欢离合而触动,会为了广大的世界感到汹涌澎湃。觉得大道理讲过就懂,那是计算机的做法,输入保存就ok了。觉得动画只是消遣的未免把它看得太轻,虽然比不上传统的创作方式,但它也是一种反应人类内在需求的形式。
动画也是经历的一部分,你觉得没必要的东西确确实实的影响着别人的人生。 [ 此帖被望涯在2020-01-09 12:27修改 ]

法努努
引用 @火焰王子加百列 发表的:
深度这个东西,是相对的,巨人在一众畅销民工漫之中绝对是有相对的深度,值得思考的,并不是反战那么简单,而是物种之间的水火不容,还是有思考能力的物种。巨人会让你思考自己作为人的真实面目,到底你是否只有嘴上的仁义道德。自己作为一个社会生活的人,被教导谦恭仁让,而事实上只要机会一到,人始终都是自私自利的禽兽,要做到将心比心绝不可能。

“人都是自私的”
“人与人是永远无法相互理解的”

这个道理不难理解啊,生活中的感悟还不深么?

望涯
引用 @Luffy~ 发表的:
但是你不可能把配菜当主食
再说漫画未必算得上配菜的档次,顶多算是甜品

我是说作品的深度之于作品,如果缺少了必要的内涵不就是没配菜的馒头吗?
看不懂就别回

L
Luffy~
引用 @灯马想 发表的:
你对漫画的眼界到底有多狭隘?

或者换一种方式问。你对漫画有多了解?

漫画本质上和网络小说一样属于放松休闲的东西,还是说你觉得漫画能跟严肃文学一样?
漫画本来就是大众向的东西,你要是说一点深度没有那是扯淡,你要说多有深度值得被研究也是扯淡
月影虚空
《卡拉马佐夫兄弟》这种就是有深度的。不过我这种人倒感觉这个小说一般。。。
阿天天天哥
本帖大开眼界,没想到真的有肥宅觉得多了点了冻鳗觉得自己提升了 很有深度 冻鳗也很有深度

卡斯比布泽尔
网上谈深度基本都是因为鄙视链 “我看的漫画/动画有深度,所以我比你nb”

阿天天天哥
引用内容被灭过多已被折叠

最有深度的漫画摸得到名著的脚跟吗,这些人非要觉得自己喜欢的东西就是最棒和shh吹球星真是一票货色,一群爱好者聚在一起讨论一下快乐快乐非想着出圈求认同

望涯
引用 @灯马想 发表的:
你对漫画的眼界到底有多狭隘?

或者换一种方式问。你对漫画有多了解?

在一个只会比战力当消遣,整天做一些和作品内核不相干的事的区,和他们谈“价值”其实就是不现实的。这里名为acg,实质上就是两类人的矛盾冲突罢了,正因为看轻这些东西,所以这个区什么侮辱作品的事都能干出来。 [ 此帖被望涯在2020-01-09 13:36修改 ]

女帝波雅汉库克
引用 @望涯 发表的:
照你这么说,人类绝大部分的文学创作都是没意义的。所谓的道理,你讲出来很容易,要有体会有感悟就很难,作品的内涵是必要存在的,否则天天看打打杀杀,打情骂俏就好了。
还有,总喜欢说生活有多么压迫,有多少恶意,实际上大部分人就自己那一亩三分地,叫什么苦,搞得好像生活什么都会告诉你一样。
觉得动画作品反应这些没必要的,不是成熟,叫反智。

那些一直吹所谓的漫画深度,但是连一本严肃文学都不看的人,才叫反智
阿天天天哥
引用 @望涯 发表的:
让人的内心产生共鸣,可以把所谓的道理以某种形式具象化。人类是感性动物,会为了别人的悲欢离合而触动,会为了广大的世界感到汹涌澎湃。觉得大道理讲过就懂,那是计算机的做法,输入保存就ok了。觉得动画只是消遣的未免把它看得太轻,虽然比不上传统的创作方式,但它也是一种反应人类内在需求的形式。
动画也是经历的一部分,你觉得没必要的东西确确实实的影响着别人的人生。

好像ig夺冠之后大喊我的游戏青春没有白费的网吧少年

黑龙王茅延安
引用 @火焰王子加百列 发表的:
深度这个东西,是相对的,巨人在一众畅销民工漫之中绝对是有相对的深度,值得思考的,并不是反战那么简单,而是物种之间的水火不容,还是有思考能力的物种。巨人会让你思考自己作为人的真实面目,到底你是否只有嘴上的仁义道德。自己作为一个社会生活的人,被教导谦恭仁让,而事实上只要机会一到,人始终都是自私自利的禽兽,要做到将心比心绝不可能。

周嘟嘟不亏看过各种名著,从漫画都能学到知识👍🏻

女帝波雅汉库克
引用 @阿天天天哥 发表的:
你非要觉得漫画能登堂入室也没办法
再说,冻鳗是给小孩子看的有什么问题吗?...

有问题,你去看藤子不二雄的异色短篇集,那就不是给小孩看的。
主要是这些人,看的是打打杀杀的冒险漫画,非要跟人讨论深度
火焰王子加百列
引用 @法努努 发表的:
“人都是自私的”
“人与人是永远无法相互理解的”

这个道理不难理解啊,生活中的感悟还不深么?

就算是同一个道理,理解程度都是有差距的,就好似大家都知道战争是残酷的,一个听故事的,和一个看到照片的,再和一个亲身经历的,理解程度差得远。同样是一个道理,就好像电车难题,其实有几十个变种,你面对得越多,思考得越多,你才知道,自己到底是一个什么样的人。

冲浪冠军利威尔
引用 @法努努 发表的:
“人都是自私的”
“人与人是永远无法相互理解的”

这个道理不难理解啊,生活中的感悟还不深么?

照你这样说,《钢铁是怎样炼成的》有啥深度,不就主角很惨但是坚强面对生活。初中生也知道。
《朝花夕拾》有啥深度,不就写写童年回忆?

望涯
引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
那些一直吹所谓的漫画深度,但是连一本严肃文学都不看的人,才叫反智

我并不以漫画的深度为荣,只是在作品中找让自己感动的部分,我的论述仅仅是从作品内核有无存在意义入手的。还有绝大部分人都不会去接触所谓深度文学,那就要把他们同这些话题彻底隔离吗?仿佛说着某些文学作品才是人类价值的敲门砖一样,不同的人有不同的生活方式,可以接受的形式也不一样,这才是发展出大量表现形式的根源。

黑龙王茅延安
引用 @法努努 发表的:
“人都是自私的”
“人与人是永远无法相互理解的”

这个道理不难理解啊,生活中的感悟还不深么?

你真觉得一个天天泡在动漫论坛带节奏的肥宅,走的出家门吗

阿天天天哥
引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
有问题,你去看藤子不二雄的异色短篇集,那就不是给小孩看的。
主要是这些人,看的是打打杀杀的冒险漫画,非要跟人讨论深度

主要是反驳他觉得“冻鳗是给小孩子看”是偏见,不管是日本的周刊杂志和美国英雄漫画,最早不就是为了给孩子们的娱乐活动做出来的吗,后期衍生出青年漫 漫改电影一系列适合青年成年人有些内涵的作品,但是主要面对的就是未成年人和孩子们并没有问题

灯马想
引用内容被灭过多已被折叠

所以你在回避我的问题吗?你对漫画有多了解啊?为什么你不敢说呢?是因为你对漫画的区域并不了解吗?你敢说这种观点,难道不应该是已经穷尽漫画的海洋了吗?
枪手称霸英超
引用 @法努努 发表的:
“人都是自私的”
“人与人是永远无法相互理解的”

这个道理不难理解啊,生活中的感悟还不深么?

“生活中的感悟深不深”和“作品带给你的感悟深不深”,两者之间有啥联系吗……
很多道理大家都懂,但作者能通过一个精彩的故事表达出来,让读者感慨,产生共鸣,这就是深度
故事和道理结合得好,“诚信”,“助人为乐”这样三岁小孩都知道的道理也可以成为深度,故事和道理结合的不好,哪怕满篇都在讨论宇宙生命的哲学,也依然是烂作

冲浪冠军利威尔
引用 @望涯 发表的:
在一个只会比战力当消遣,整天做一些和作品内核不相干的事的区,和他们谈“价值”其实就是不现实的。这里名为acg,实质上就是两类人的矛盾冲突罢了,正因为看轻这些东西,所以这个区什么侮辱作品的事都能干出来。

别说了,你再说别人又要夸你了🐶
“哟,一个个都是大文豪,动漫带师了”

法努努
引用 @枪手称霸英超 发表的:
“生活中的感悟深不深”和“作品带给你的感悟深不深”,两者之间有啥联系吗……
很多道理大家都懂,但作者能通过一个精彩的故事表达出来,让读者感慨,产生共鸣,这就是深度
故事和道理结合得好,“诚信”,“助人为乐”这样三岁小孩都知道的道理也可以成为深度,故事和道理结合的不好,哪怕满篇都在讨论宇宙生命的哲学,也依然是烂作

说白了,还是看故事?

起个名字逛逛
引用 @望涯 发表的:
lz仿佛就像在说明明吃馒头就能吃饱,为什么还要配菜呢

??什么鬼,你是怎么回出这么一段话来的?看不懂别人说话?

灯马想
引用 @阿天天天哥 发表的:
主要是反驳他觉得“冻鳗是给小孩子看”是偏见,不管是日本的周刊杂志和美国英雄漫画,最早不就是为了给孩子们的娱乐活动做出来的吗,后期衍生出青年漫 漫改电影一系列适合青年成年人有些内涵的作品,但是主要面对的就是未成年人和孩子们并没有问题

小说一开始恐怕也是从给小孩子讲故事开始的。

漫画的起源,论最早,你有没有看过政治讽喻性漫画啊,单幅的那种,很多是丑化政治对手的?那可是漫画更早的起源啊。一样提那个问题,你对漫画的眼界到底有多狭隘? 或者你对漫画有多了解? [ 此帖被灯马想在2020-01-09 12:17修改 ]
火焰王子加百列
引用 @黑龙王茅延安 发表的:
周嘟嘟不亏看过各种名著,从漫画都能学到知识👍🏻

作为一个历史、政治、哲学书籍的爱好者,我认为巨人绝对是一部不可多得的好漫画。

灯马想
引用 @阿天天天哥 发表的:
你非要觉得漫画能登堂入室也没办法
再说,冻鳗是给小孩子看的有什么问题吗?...

当然有。你敢给孩子看克亚树的那个漫画吗?
灯马想
引用 @黑龙王茅延安 发表的:
周嘟嘟不亏看过各种名著,从漫画都能学到知识👍🏻

我随便帖一些都能证明漫画里的知识这个观点,你需要吗?
言而勿信
引用 @Luffy~ 发表的:
但是你不可能把配菜当主食
再说漫画未必算得上配菜的档次,顶多算是甜品

那是你生活好了有的选。

女帝波雅汉库克
引用 @望涯 发表的:
我并不以漫画的深度为荣,只是在作品中找让自己感动的部分,我的论述仅仅是从作品内核有无存在意义入手的。还有绝大部分人都不会去接触所谓深度文学,那就要把他们同这些话题彻底隔离吗?仿佛说着某些文学作品才是人类价值的敲门砖一样,不同的人有不同的生活方式,可以接受的形式也不一样,这才是发展出大量表现形式的根源。

有深度的作品我不看,休闲娱乐的作品我就要深度?这不是反智吗??
火焰王子加百列
引用 @黑龙王茅延安 发表的:
你真觉得一个天天泡在动漫论坛带节奏的肥宅,走的出家门吗

说来说去又是酸加人身攻击,你们海米果然都是一路人啊。

枪手称霸英超
引用 @法努努 发表的:
说白了,还是看故事?

当然啊,主要是看故事和道理能不能结合的好,情节能不能把想讲的东西表现出来

温什么
引用 @起个名字逛逛 发表的:
??什么鬼,你是怎么回出这么一段话来的?看不懂别人说话?

他说楼主不是说你

望涯
引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
有深度的作品我不看,休闲娱乐的作品我就要深度?这不是反智吗??

我有强行要求休闲娱乐的作品有深度吗?我只是说动画作品里有一定的深度是有价值的,就像不同文化形式都不同的受众一样,不同的动画也有不一样的受众,为什么要把所有动画都归到消遣娱乐这一块呢?

灯马想
引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
那些一直吹所谓的漫画深度,但是连一本严肃文学都不看的人,才叫反智

不用说偏门的严肃文学。在论坛里随便搜一下,四大名著好在哪里,XX不配名著的帖子都不少。
起个名字逛逛
有点搞笑啊这贴,“动漫深度”这概念还能有争执?都是把大护法吹成神作的那批人吧?笑死我了,也是听歌喜欢看歌词的那一批呗?哈哈哈哈

女帝波雅汉库克
引用 @望涯 发表的:
我有强行要求休闲娱乐的作品有深度吗?我只是说动画作品里有一定的深度是有价值的,就像不同文化形式都不同的受众一样,不同的动画也有不一样的受众,为什么要把所有动画都归到消遣娱乐这一块呢?

因为主楼讨论的这几部都是消遣娱乐的饭后甜点啊。我认可漫画有深度这个观点,比如藤子不二雄的异色短篇集。
这种少年看的打打杀杀冒险漫画,一直在吹深度,不是反智是啥
阿天天天哥
引用 @灯马想 发表的:
当然有。你敢给孩子看克亚树的那个漫画吗?

不能给孩子看的书一抓一大把,你是觉得在漫画的海洋里遨游能代替义务教育还是让文化底蕴得到提升,承认漫画不是主流文化,比不上文学作品对人的意义很难吗,非要把漫画抬到那么高的高度,也只有把冻鳗封为信仰的肥宅才会认同了

望涯
引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
因为主楼讨论的这几部都是消遣娱乐的饭后甜点啊。我认可漫画有深度这个观点,比如藤子不二雄的异色短篇集。
这种少年看的打打杀杀冒险漫画,一直在吹深度,不是反智是啥

少年也是要有一定的精神熏陶的,也许不如成长过程中其他的因素那么明显,但是能给少年带来一些额外的东西,这也是作品的一个加分项。

阿天天天哥
引用 @灯马想 发表的:
小说一开始恐怕也是从给小孩子讲故事开始的。

漫画的起源,论最早,你有没有看过政治讽喻性漫画啊,单幅的那种,很多是丑化政治对手的?那可是漫画更早的起源啊。一样提那个问题,你对漫画的眼界到底有多狭隘? 或者你对漫画有多了解?

你是个复读机?刚提过的问题又来提一遍,那我建议以后文学奖颁给漫画作家

灯马想
引用 @阿天天天哥 发表的:
不能给孩子看的书一抓一大把,你是觉得在漫画的海洋里遨游能代替义务教育还是让文化底蕴得到提升,承认漫画不是主流文化,比不上文学作品对人的意义很难吗,非要把漫画抬到那么高的高度,也只有把冻鳗封为信仰的肥宅才会认同了

你是觉得在电影的海洋里遨游能代替义务教育还是让文化底蕴得到提升,

你是觉得在电视剧的海洋里遨游能代替义务教育还是让文化底蕴得到提升,

你是觉得在小说的海洋里遨游能代替义务教育还是让文化底蕴得到提升,

你是觉得在艺术的海洋里遨游能代替义务教育还是让文化底蕴得到提升,


所以电影电视剧小说艺术(音乐美术篮球足球等等你喜欢或不喜欢的任何东西)都代替不了义务教育,所以你要继续用你的观点吗?
虎扑用户819895
火影这种过家家级别的和平思想跟深度有关系?

L
Luffy~
我觉得不同的文学体裁,侧重点是不一样的
对于漫画来说,其实和网络小说是一样的,深度是其加分项,但是并不是最主要的
就跟汽车这种普罗大众的交通工具一样,速度是其加分项,但不是最重要的,你不可能拿汽车的速度跟火箭比,同样火箭其实也是大众不懂的
大众的东西不可能有非常深刻的深度,因为这玩意就是曲高和寡的,但是漫画也不是纯粹的爽文,就像汽车也不能一点速度都没有,但是漫画的深度是有一定范围的,优秀的大众向作品,深度与人气并不矛盾,就像金庸的鹿鼎记,就像科波拉的教父,也如同尾田的海贼
我一直认为大众向作品,牺牲人气换取深度的说法,就是来搞笑的
z
zhucegeqiu
我是服了,看个漫画还整什么深度
有这吹牛逼的功夫多做做题考个好大学不行吗
灯马想
引用 @Luffy~ 发表的:
我觉得不同的文学体裁,侧重点是不一样的
对于漫画来说,其实和网络小说是一样的,深度是其加分项,但是并不是最主要的
就跟汽车这种普罗大众的交通工具一样,速度是其加分项,但不是最重要的,你不可能拿汽车的速度跟火箭比,同样火箭其实也是大众不懂的
大众的东西不可能有非常深刻的深度,因为这玩意就是曲高和寡的,但是漫画也不是纯粹的爽文,就像汽车也不能一点速度都没有,但是漫画的深度是有一定范围的,优秀的大众向作品,深度与人气并不矛盾,就像金庸的鹿鼎记,就像科波拉的教父,也如同尾田的海贼
我一直认为大众向作品,牺牲人气换取深度的说法,就是来搞笑的

那么为什么是网络小说不是小说?

阿天天天哥
引用 @灯马想 发表的:
你是觉得在电影的海洋里遨游能代替义务教育还是让文化底蕴得到提升,

你是觉得在电视剧的海洋里遨游能代替义务教育还是让文化底蕴得到提升,

你是觉得在小说的海洋里遨游能代替义务教育还是让文化底蕴得到提升,

你是觉得在艺术的海洋里遨游能代替义务教育还是让文化底蕴得到提升,


所以电影电视剧小说艺术(音乐美术篮球足球等等你喜欢或不喜欢的任何东西)都代替不了义务教育,所以你要继续用你的观点吗?

逻辑不清晰审题还不仔细?我最早回复就说不如放下手机上课好好听讲你是忙着抬杠忘记了吗?你又犯了个大问题,我问你你觉得在漫画的海洋遨游能替代义务教育你不回答我反而反问我是不是自己也觉得自己的观点立不住脚了呢?我看你对漫画的眼界不狭隘,对现实社会的眼界倒是挺狭隘

灯马想
引用 @阿天天天哥 发表的:
逻辑不清晰审题还不仔细?我最早回复就说不如放下手机上课好好听讲你是忙着抬杠忘记了吗?你又犯了个大问题,我问你你觉得在漫画的海洋遨游能替代义务教育你不回答我反而反问我是不是自己也觉得自己的观点立不住脚了呢?我看你对漫画的眼界不狭隘,对现实社会的眼界倒是挺狭隘

我根本不用回答。代替不了义务教育的多了去了。

义务教育还代替不了吃饭和呼吸呢。影响义务教育的重要性了吗?

L
Luffy~
引用 @灯马想 发表的:
那么为什么是网络小说不是小说?

你难道觉得网络小说和名著是一个层次的作品?虽然他们都是小说
创世纪一书
引用 @绫小路雅音 发表的:
高兴就好。海贼是一个宏大的故事,你说深度我觉得并不算很深,但故事非常好。猎人是世界观大情节复杂,但也不算深度。

猎人还不算深度嘛 。。。。。。
阿天天天哥
引用 @灯马想 发表的:
我根本不用回答。代替不了义务教育的多了去了。

义务教育还代替不了吃饭和呼吸呢。影响义务教育的重要性了吗?

拿人类的基本需求偷换教育和娱乐的概念?我的观点是漫画本身就是娱乐活动,你非要整的他有内涵深度还有教育意义就是错误的,结果还和我强调你漫画水平眼界有多么高,最后偷换概念,麻烦你以后在你的专业领域里好好发挥水平,不要逻辑思维都不清楚就在和别人抬杠,同化别人思想不是你在网上讽刺几句就做得到的

虎扑用户194083
引用 @虎扑JR2100177498 发表的:
火影这种过家家级别的和平思想跟深度有关系?

没关系,可是这贴没有谁提火影,你非得踩一脚?

女帝波雅汉库克
引用 @望涯 发表的:
少年也是要有一定的精神熏陶的,也许不如成长过程中其他的因素那么明显,但是能给少年带来一些额外的东西,这也是作品的一个加分项。

那说明你已经不是用少年的眼光来看这些作品了,鱼人岛漫区老有人吹深度的篇章恰恰是人气最低的。

L
Luffy~
引用 @灯马想 发表的:
所以你在回避我的问题吗?你对漫画有多了解啊?为什么你不敢说呢?是因为你对漫画的区域并不了解吗?你敢说这种观点,难道不应该是已经穷尽漫画的海洋了吗?

难道人们评价网络小说还得把所有网络小说全看完了才能评价?
换个角度看,哪怕有一两部作品与众不同,那难道就能改变这种体裁所在的层次了吗?
剑斩蚩尤
引用 @阿天天天哥 发表的:
不能给孩子看的书一抓一大把,你是觉得在漫画的海洋里遨游能代替义务教育还是让文化底蕴得到提升,承认漫画不是主流文化,比不上文学作品对人的意义很难吗,非要把漫画抬到那么高的高度,也只有把冻鳗封为信仰的肥宅才会认同了

现代社会,文学作品对大部分人没有意义了。你上学时读的名著能拉出来几部说比海贼王感触更深?没有感触就别说对自己有意义了,难道是帮你写了几篇读后感交作业?

灯马想
引用 @Luffy~ 发表的:
难道人们评价网络小说还得把所有网络小说全看完了才能评价?
换个角度看,哪怕有一两部作品与众不同,那难道就能改变这种体裁所在的层次了吗?

所以你到底有多了解呢?回避问题说空话鸡汤很有意思?

巴吧啦
引用 @Luffy~ 发表的:
你难道觉得网络小说和名著是一个层次的作品?虽然他们都是小说

小说这种艺术形式在几百年前还是市井小民的残羹剩菜呢,根本登不上大雅之堂。

L
Luffy~
引用 @灯马想 发表的:
你是觉得在电影的海洋里遨游能代替义务教育还是让文化底蕴得到提升,

你是觉得在电视剧的海洋里遨游能代替义务教育还是让文化底蕴得到提升,

你是觉得在小说的海洋里遨游能代替义务教育还是让文化底蕴得到提升,

你是觉得在艺术的海洋里遨游能代替义务教育还是让文化底蕴得到提升,


所以电影电视剧小说艺术(音乐美术篮球足球等等你喜欢或不喜欢的任何东西)都代替不了义务教育,所以你要继续用你的观点吗?

所以这些永远都是配菜甜品而不是主食,没人否认它们存在的价值和必要,但是也不要本末倒置
阿天天天哥
引用 @剑斩蚩尤 发表的:
现代社会,文学作品对大部分人没有意义了。你上学时读的名著能拉出来几部说比海贼王感触更深?没有感触就别说对自己有意义了,难道是帮你写了几篇读后感交作业?

你他妈笑死我了哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,名著感触没有海贼王深

虎扑用户358543
好看不就完事了,管这么多干嘛,那些看个漫画动不动拿深度来说事的在我看来都是装 b,幼稚的不行

灯马想
引用 @Luffy~ 发表的:
你难道觉得网络小说和名著是一个层次的作品?虽然他们都是小说

那么兽娘2想必和今敏的电影,还有攻壳是一个层次的?因为他们都是动画。

阿天天天哥
引用 @Luffy~ 发表的:
所以这些永远都是配菜甜品而不是主食,没人否认它们存在的价值和必要,但是也不要本末倒置

别和他聊了,不否认他漫画知识储备挺高,但是其他方面真是捉急

不如尺八和你
这四个都没有,猎人稍微有一点。

不如尺八和你
引用 @灯马想 发表的:
你对漫画的眼界到底有多狭隘?

或者换一种方式问。你对漫画有多了解?

漫画可以有深度,但是主楼列的这四本没有。

灯马想
引用 @Luffy~ 发表的:
所以这些永远都是配菜甜品而不是主食,没人否认它们存在的价值和必要,但是也不要本末倒置

请你好好把你这个观点向上面否定动漫价值的人说说吧。

L
Luffy~
引用 @巴吧啦 发表的:
小说这种艺术形式在几百年前还是市井小民的残羹剩菜呢,根本登不上大雅之堂。

你谈这个有什么意义,京剧当年不也是市井小民的残羹剩菜,现在一样是国粹
人家经历了几百年的时间考验,网络小说才多少年就想一样相提并论?
灯马想
引用 @不如尺八和你 发表的:
漫画可以有深度,但是主楼列的这四本没有。

其他不评价。钢炼的剧情结构和价值观与人物塑造方面都具有相当的深度。

黑龙王茅延安
引用 @灯马想 发表的:
我随便帖一些都能证明漫画里的知识这个观点,你需要吗?

你给周嘟嘟贴去啊

黑龙王茅延安
引用 @火焰王子加百列 发表的:
说来说去又是酸加人身攻击,你们海米果然都是一路人啊。

我说我是猎人粉,是不是瞬间就跨区了你们高大上的群体?

L
Luffy~
引用 @灯马想 发表的:
那么兽娘2想必和今敏的电影,还有攻壳是一个层次的?因为他们都是动画。

你这个逻辑是不是有问题???
R
R2C
引用 @灯马想 发表的:
所以你到底有多了解呢?回避问题说空话鸡汤很有意思?

他那种莫名的优越感是你阻止不了的,别跟他浪费时间了

灯马想
引用 @Luffy~ 发表的:
你这个逻辑是不是有问题???

如果我的逻辑有问题。那必然是你的逻辑有问题。

因为这是从你的观点逻辑里能类推出来的。

L
Luffy~
引用 @灯马想 发表的:
如果我的逻辑有问题。那必然是你的逻辑有问题。

因为这是从你的观点逻辑里能类推出来的。

网络小说和名著不是一个层次的,虽然他们都是小说
兽娘2和今敏的作品当然也不是一个层次的,虽然他们都是动画
你是按哪个层面的逻辑推出你那莫名其妙的结论的?
阿天天天哥
引用 @灯马想 发表的:
如果我的逻辑有问题。那必然是你的逻辑有问题。

因为这是从你的观点逻辑里能类推出来的。

不好说 我觉得你逻辑水平比较差 多次偷换我的概念 用不正确的观点反驳我

灯马想
引用 @Luffy~ 发表的:
网络小说和名著不是一个层次的,虽然他们都是小说
兽娘2和今敏的作品当然也不是一个层次的,虽然他们都是动画
你是按哪个层面的逻辑推出你那莫名其妙的结论的?

那你一口气把漫画归结为网络小说是几个意思呢?

灯马想
引用 @阿天天天哥 发表的:
不好说 我觉得你逻辑水平比较差 多次偷换我的概念 用不正确的观点反驳我

算了吧。你连逻辑是什么都还不知道。

因为我看了你的回复。你现在的语文能力还不足以探讨逻辑问题。

格叽机器人
引用 @阿天天天哥 发表的:
你非要觉得漫画能登堂入室也没办法
再说,冻鳗是给小孩子看的有什么问题吗?...

动漫不是什么高大上的东西,但只是给小孩子看?美漫改编的复仇者 dc都拿了多少票房