沈重身为第一权臣，连一个心腹都没有。太假了

引用 @快板大魔王 发表的:
请注意，锦衣卫是皇权监视百官的，百官谁敢靠近？更何况投靠？权力本来就是皇帝给的，皇帝不投靠，投靠一个皇帝给权的部门?你看剧里，皇权给的权力多的时候，官服纹蟒，皇权不喜之后，直接落魄，沈重能有北齐的地位，还不是靠皇权喜欢，敢拉帮结派，早没了

既然这样，不给沈重权利，冷落沈重就好，何必要范闲去赶尽杀绝，为什么要用外臣打压内臣？好比你当领导，下面手下有点狂，你却用竞争公司的人来弄自家手下？不应该在自家手下下面提拔亲信制衡狂的人？

引用 @Leo_Ayon 发表的:
没有永远的朋友，只有永远的利益，懂吗？

扯淡呢，中国古代那么讲究忠贞，跟了效忠对象一般就不会变，贡生的时候一般都会认个老师什么的，跟了就是站队了，哪那么容易就随便走，就算这派没落了，一般也只有被清洗的命，你投降别人就会要？

引用 @GreenHunter 发表的:
都好奇 就这性格 怎么上去的

因为他忠心为国手段狠有能力。北齐小皇帝杀了沈重，把上杉虎赶到边境去找燕小乙了。难道北齐高管都不行么。就是因为皇帝是女的，不想让他们这些能力太高的占高职位怕他们不服。只能废掉.....

引用 @35秒的风华 发表的:

非常不合理，沈重的锦衣卫是情报机构+监管机构+一部分的军事权利

以沈重的心机，锦衣卫的各阶各层应该都会是沈重培养提拔的绝对心腹，例如上山虎的亲军，陈萍萍的言若海，影子，黑骑。

都是一股绝对忠诚可靠的势力或者个人。并且在朝里肯定有不少高官都和沈重有利益纠葛。

齐国这种两个君主的政权，任何一个大臣或者势力都不会因为其中一个君主的关系而会背叛自己的势力

就算是内库在齐国的利润也不足以让所有锦衣卫倒戈

全是心腹你是不是觉得皇家都是废物啊？
还有，怎么就所有了，他不是还有一小部分的心腹么？最后死计送妹妹去南庆就是带着这批人做的。
是不是一个小小的皇家手套---锦衣卫指挥使要上天下地无所不能才是正确的啊？沈重的性格注定他就不是一个为自己计的人。他为国为家就是不为己，这一点从他多次以身犯险就知道了，为什么，因为他不怕丢命，只要这条命能为国换回更大的利益，他认为就值得。
从头到尾他都一直坚持这个原则，只是最后被国家抛弃他才想尽力保家，也就是唯一的亲人，自己的亲妹妹。这个人设从头到尾就是完整的。
而你们所谓的在工于心计甚至为自己谋出路那才彻底人设崩塌了，一个为国可以随时捐命的大无畏的人你告诉我平时精于深耕心腹就为了防止国家把自己当弃子？ [ 此帖被风野星泽在2020-01-09 09:27修改 ]

引用 @无聊的某某 发表的:
没去北齐前 上杉虎牛逼哄哄的 到了北齐发现就管了几个大头兵 到了北齐 沈重牛逼哄哄的 离开北齐的时候发现也就能管几个大头兵

肖恩：我是超级危险的大魔头

他最后去犯禁杀人，带去的那一大帮不都是他的心腹吗？上达天花板的后台，中层官员都在他之下，锦衣卫又是个特殊机关，性质类似监察院，不需要什么外部援手，只不过个人魅力和建立理念相差比较远，内部层次太单薄。

引用 @史上最坑爹的游戏 发表的:
所以这是我一直以来的疑惑，这点斤两？谁给你的勇气得罪我上山虎？

因为小皇帝也想干掉上杉虎..沈重肯定感觉到了点痕迹

引用 @快板大魔王 发表的:
人心啊，要有个合理的理由，不然直接杀了，百官跟天下百姓心里怎么看待现在的皇帝？那个皇帝也不想历史上留下污点，要是直接杀了，就是残暴，毕竟沈重还是北齐忠臣的形象，找个理由，顺应大势除掉，这叫明君

沈重这种情况，在锦衣卫下面提拔一个人制衡沈重就可以了，沈重虽然固执狂妄，但也忠心北齐，让锦衣卫分两派，谁态度好表现好，就帮谁。你可以找合理的理由，但是不能让范闲去找合理的理由，毕竟是你北齐内部的事，不能让南庆插手，这不告诉南庆我北齐没人了？这皇帝这都不懂？

引用 @aresuuuuu 发表的:
我南庆第一权相都没说话呢……

其实还好，那堆二货杀手想一想袁宏道是谁的人也能想得通，也说了没动用相府的人，之前林珙还抓了程巨树呢

引用 @耶斯佩格伦夏尔 发表的:
沈重走私都不给点好处给小弟，处处趾高气扬，城府深，心狠手辣，这种人怎么可能有心腹，不是仗着位高权重，太后赏识，估计连小弟都没有。他被太后脱去蟒纹时，多少人看他笑话

是啊，一个没有心腹的人，是权臣？？北齐锦衣卫这么上进，沈重他妹妹被言冰云利用让南庆获得重要军情，就可以禀报秘密私报皇上参他一本让沈重受的，一个没有心腹，没有后台的人怎么当的锦衣卫老大，就靠太后赏识？完全靠太后的话，一个城府极深，心狠手辣的人竟然在自己唯一的后台面前趾高气昂，这叫城府深？

可能就是因为是爽剧吧，不合理的地方太多了。看着好玩才最重要，要不然为什么他穿越过去，不认识庆帝是陈道明老师

引用 @吴夏荣_OhHaYoung 发表的:
因为小皇帝也想干掉上杉虎..沈重肯定感觉到了点痕迹

我想问，皇帝是不是打算杀了上衫虎收回兵权，杀了沈重之后，锦衣卫全都自己亲自管？

引用 @Jace21 发表的:
不知道你们为什么非要拿陈萍萍的标准来衡量沈重，要比也只有巅峰大魏的肖恩来比。沈重充其量就是一个得势的权臣，就如庆国后期的贺宗玮，权力是来自太后/庆帝的赏识（利用）
陈萍萍和后期范闲可是明写着的一人之下万人之上

如果是充其量一个权臣，那陈萍萍怎么还特意叮嘱范闲要小心沈重。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
沈重这种情况，在锦衣卫下面提拔一个人制衡沈重就可以了，沈重虽然固执狂妄，但也忠心北齐，让锦衣卫分两派，谁态度好表现好，就帮谁。你可以找合理的理由，但是不能让范闲去找合理的理由，毕竟是你北齐内部的事，不能让南庆插手，这不告诉南庆我北齐没人了？这皇帝这都不懂？

沈重是权倾北齐京都，皇室想要的是沈重的权力，而且，锦衣卫内部在弄一个出来，虽然能起到分裂，但人心还是沈重啊，庆余年沈重为什么在锦衣卫里也失去了人心，还不是因为利益，新提拔的有在沈重身边干事接近皇室吗？况且新提拔一个，就算沈重的权力被分裂了，但是锦衣卫也废了，一个直属皇室的机构，内部居然拉帮结派，这个机构还有什么作用，锦衣卫不是隶属六部或者宰相的，是直属皇室，用来监视京城百官，皇室会废掉这个作用吗？杀沈重，就是因为他太忠了，没考虑到皇室的利益，忠于国而不忠于皇室，所以他会被皇室除掉，他绝对是个忠于国家的人，所做的一切都是为了北齐的未来，但是他没考虑皇室这个北齐当权者的感受

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
我想问，皇帝是不是打算杀了上衫虎收回兵权，杀了沈重之后，锦衣卫全都自己亲自管？

他们就是位高权重，小皇帝太后怕他们不服他们是女皇帝。具体换谁当是另一回事了。
至于底牌....这东西的确很难有啊，毕竟有主角在，还在别的国家。陈萍萍是为了干庆帝私藏了几千黑骑，明面上的虎卫黑骑都是听庆帝的。沈重同理，他忠齐没有对皇帝藏兵。他手下的除了亲信大部分的肯定也是听皇上的。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
沈重这种情况，在锦衣卫下面提拔一个人制衡沈重就可以了，沈重虽然固执狂妄，但也忠心北齐，让锦衣卫分两派，谁态度好表现好，就帮谁。你可以找合理的理由，但是不能让范闲去找合理的理由，毕竟是你北齐内部的事，不能让南庆插手，这不告诉南庆我北齐没人了？这皇帝这都不懂？

借刀杀人，借南庆的刀，除掉北齐被分走的权力，你难道没发现，这个事件过后，京都的内政权，边境的兵权，都在皇室手里了?权力统一的政权，这明明是变相加强了，过程如何对于北齐皇室不重要，重要的是结果，这个结果是北齐皇室想要的结果

这就是bug呗，乡下土财主还有心腹管家呢

引用 @风野星泽 发表的:
还有，别动不动就是爽剧别太纠结，很多问题根本不是问题，譬如楼主这个，还有好多人所谓的什么沈重降智的。多设身处地去想，去分析每个人的性格和行为动机，再来说是不是bug。沈重心里只有齐国没有战家，这就是原罪，加之还是个专为皇家做脏事的官，权力来自于皇家，他用来当弃子最合适不过了。

设身处地想，沈重就当不了锦衣卫老大，一个没后台，没心腹的人，怎么当上锦衣卫老大的？全靠太后扶植？既然全靠太后扶植，一个城府深，性格又多疑的人，敢在太后面前趾高气昂，这不是找死？
以陈萍萍为例，陈萍萍身边有影子，有黑骑，所以他说要范闲当检察院的老大，谁敢不同意？他沈重有什么就可以在锦衣卫里就一家独大了？检察院都有朱格这样的人检察院不能陈萍萍一家独大投靠皇家，他锦衣卫就没有这样人？

引用 @阿拉丁的魔法dddd 发表的:
我顶，我也觉得沈重这个人物死的太仓促，一个掌管锦衣卫那么多年的人，连底牌都没

因为太年轻 时间不够

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
你总得有几个心腹吧，这么大的官，身边也得有个八品，七品之类的人吧，如果一个心腹都没有，怎么当的锦衣卫老大。心腹懂吗？

前面的JR评价的时候完全是用现代人的心理去套古代人的心理了。
实际上古代门客，家将就是和主人/主公是完全一条心的。你脱离了主公，肯定会被人唾弃，品性不行，难得重用。

引用 @无聊的某某 发表的:
没去北齐前 上杉虎牛逼哄哄的 到了北齐发现就管了几个大头兵 到了北齐 沈重牛逼哄哄的 离开北齐的时候发现也就能管几个大头兵

上杉虎不是有一整个笔记本的人么，只不过被范闲操作了

引用 @Jace21 发表的:
不知道你们为什么非要拿陈萍萍的标准来衡量沈重，要比也只有巅峰大魏的肖恩来比。沈重充其量就是一个得势的权臣，就如庆国后期的贺宗玮，权力是来自太后/庆帝的赏识（利用）
陈萍萍和后期范闲可是明写着的一人之下万人之上

锦衣卫和鉴察院地位差远了，主人和皇帝的关系更差得远，拿头跟陈萍萍比

引用 @酒逍遥1 发表的:
岳飞 袁崇焕 也没 心腹？ 都是能统兵 能打仗的大将，说恁死咋就恁死了？
九千岁 魏忠贤 心腹 可多了把，咋也说恁死也给恁死了？

这些人是被外臣弄死的不，都是皇帝私底下弄的呀，皇帝能用倭寇使臣弄岳飞不，不可能啊，何必让范闲插一脚，我以为沈重权利很大，不得不让范闲插手。

引用 @流JII枫 发表的:
上面的人要搞他，要什么底牌

要搞他，用自己的私底下培养人，何必用范闲？用外臣，沈重在狂也是自己内部的事，告诉外臣使者是什么操作？

引用 @风野星泽 发表的:
全是心腹你是不是觉得皇家都是废物啊？
还有，怎么就所有了，他不是还有一小部分的心腹么？最后死计送妹妹去南庆就是带着这批人做的。
是不是一个小小的皇家手套---锦衣卫指挥使要上天下地无所不能才是正确的啊？沈重的性格注定他就不是一个为自己计的人。他为国为家就是不为己，这一点从他多次以身犯险就知道了，为什么，因为他不怕丢命，只要这条命能为国换回更大的利益，他认为就值得。
从头到尾他都一直坚持这个原则，只是最后被国家抛弃他才想尽力保家，也就是唯一的亲人，自己的亲妹妹。这个人设从头到尾就是完整的。
而你们所谓的在工于心计甚至为自己谋出路那才彻底人设崩塌了，一个为国可以随时捐命的大无畏的人你告诉我平时精于深耕心腹就为了防止国家把自己当弃子？

一个心腹都有，敢这么狂，这沈重？我也笑死了。

引用 @妖雾重来 发表的:
上山虎这个倒是正常，他的根基在北部边疆，这次为了换回肖恩 放弃基业明升暗降入朝了，所以现在能直接指挥的只剩下身边的几百亲兵

上山虎正常，他说要起兵谋反，我就笑了，南庆大军就在边境，他说要谋反，这不是让南庆有机可乘吗？

详情请参考明朝历代锦衣卫指挥使，除了极少数如陆炳外，无一不是权力煊赫时人人畏惧，皇帝用完要杀就杀绝无二话

本来剧情进行到北齐才是精彩那部分。特别是范闲不再是那个顺风顺水的“二代”他也在质疑陈萍萍还有庆帝还有叶轻眉的死。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
你总得有几个心腹吧，这么大的官，身边也得有个八品，七品之类的人吧，如果一个心腹都没有，怎么当的锦衣卫老大。心腹懂吗？

有心腹啊
不是反水了吗？

就是个爽剧，禁不起推敲的，看的爽打发打发时间就行了

引用 @快板大魔王 发表的:
借刀杀人，借南庆的刀，除掉北齐被分走的权力，你难道没发现，这个事件过后，京都的内政权，边境的兵权，都在皇室手里了?权力统一的政权，这明明是变相加强了，过程如何对于北齐皇室不重要，重要的是结果，这个结果是北齐皇室想要的结果

皇帝拿了这些权利之后呢，他还是需要有人帮他做事吧，有人帮他打仗吧，皇帝可以对范闲对沈重做的事睁一眼闭一眼，但是不能挑明跟范闲说我要弄死沈重，你得帮我。皇帝既然想弄沈重，锦衣卫军队必定有他皇上自己的人，既然有自己人何必告诉范闲让我范闲帮他除内患？

引用 @无聊的某某 发表的:
没去北齐前 上杉虎牛逼哄哄的 到了北齐发现就管了几个大头兵 到了北齐 沈重牛逼哄哄的 离开北齐的时候发现也就能管几个大头兵

还有肖恩前期是令人闻风丧胆的大魔头。

不就这样吗？网络小说改编照样一推漏洞、不合理的地方一大推人吹，爽就完事了；其它电视剧只要有一处和他们理解不一和现实不符恨不得马上拎出来挑刺

引用 @13号楼-Hu 发表的:
可能就是因为是爽剧吧，不合理的地方太多了。看着好玩才最重要，要不然为什么他穿越过去，不认识庆帝是陈道明老师

南庆那边刻画得不错，全是人才。北齐这边全庸才。我也是醉了。

引用 @吴夏荣_OhHaYoung 发表的:
他们就是位高权重，小皇帝太后怕他们不服他们是女皇帝。具体换谁当是另一回事了。
至于底牌....这东西的确很难有啊，毕竟有主角在，还在别的国家。陈萍萍是为了干庆帝私藏了几千黑骑，明面上的虎卫黑骑都是听庆帝的。沈重同理，他忠齐没有对皇帝藏兵。他手下的除了亲信大部分的肯定也是听皇上的。

既然听皇上的，你要撤沈重简直轻而易举，沈重做为一个一开始以城府深，多疑性格的人，却不明白这个道理，这人设本身就站不住脚，后面从一个一开始城府深，多疑的权臣变成一个趾高气昂不尊重皇室的直臣。简直了，这编剧。

引用 @风野星泽 发表的:
第一，沈重的削弱要有价值，凭空太后是收服不了上杉虎的，这始终是一颗雷
第二，沈重并没有明面上做错什么，甚至只是细节上对皇权不够尊重，所以即便除掉他也要理由，这北齐皇室是讲道理的，而你所谓一句话才是过家家。 这两点决定了沈重被选为弃子，也就是从安排沈重接手肖恩就是北齐皇室布的局。因为这娘俩知道沈重的手段，这点必然让沈重和上杉虎结仇，而且沈重恰好是这个职位，做这脏事合情合理。
第三，范闲更多是顺水推舟，借手来做事，太后只是在沈重咄咄逼人之时除了蟒纹。少帝登基，立足不稳，朝堂难以把控，军权并未尽收，孤儿寡母借力打力统一朝廷内外，不妙么？
杀沈重容易，稳朝臣，收军权难，是你总把沈重摆在一个很高的位置自立靶子，无缘无故就一句冒犯皇威所以杀沈重，本来立足不稳，最后人人自危那才是过家家好嘛？
这个逻辑都捋不清害在这儿分析呢？

锦衣卫本来就是皇帝的狗，一个冒犯皇威撤了也没什么不对，退一步说沈重查了那么多大臣，剧里也说大臣都恨他，想搞沈重只要翻一个他查的案子说他冤杀大臣就行了，根本用不着联合敌国使臣，一个范闲出发前陈萍萍和费介都提醒要当心的人，当了那么久的锦衣卫指挥使的人，说开会没一个手下参加本来就很离谱。范闲除掉他的思路是对的，这哥们也确实作死，但剧里拍的过于简单儿戏，就像发现一个高手的弱点，你前面的经历一番缠斗最后击中他的弱点，这样才让人觉得正常，沈重这个就像发现了弱点随手一捅高手就死了，觉得过于随意了。

引用 @CBA披风侠 发表的:
也许那些八品的都被五竹给杀了

这么一想林相的手下还不如他儿子

引用 @三洋子 发表的:
如果是充其量一个权臣，那陈萍萍怎么还特意叮嘱范闲要小心沈重。

是啊，陈萍萍有影子和黑骑，如果陈萍萍没影子没黑骑，陈萍萍院长位置做的稳？沈重啥都没有竟然可以锦衣卫做老大也就是醉了。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
上山虎正常，他说要起兵谋反，我就笑了，南庆大军就在边境，他说要谋反，这不是让南庆有机可乘吗？

是在北部边疆，和南庆不搭界

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
一个心腹都有，敢这么狂，这沈重？我也笑死了。

心腹再特么跟你说一遍，有，但是做不到结党营私，结党营私一来作为锦衣卫指挥使做不到，二来他也不是这种人，做了这种事他人设就彻底崩塌了。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
要搞他，用自己的私底下培养人，何必用范闲？用外臣，沈重在狂也是自己内部的事，告诉外臣使者是什么操作？

你是一点都没看懂小皇帝，他就是要借范闲之手搞沈重，一是向南庆表明自己无人可用，并且坐实和太后不和。二是在范闲用手段时必会暴露一些东西，借此查出北齐谍网的头目，何道人，然后放假消息。

引用 @快板大魔王 发表的:
沈重是权倾北齐京都，皇室想要的是沈重的权力，而且，锦衣卫内部在弄一个出来，虽然能起到分裂，但人心还是沈重啊，庆余年沈重为什么在锦衣卫里也失去了人心，还不是因为利益，新提拔的有在沈重身边干事接近皇室吗？况且新提拔一个，就算沈重的权力被分裂了，但是锦衣卫也废了，一个直属皇室的机构，内部居然拉帮结派，这个机构还有什么作用，锦衣卫不是隶属六部或者宰相的，是直属皇室，用来监视京城百官，皇室会废掉这个作用吗？杀沈重，就是因为他太忠了，没考虑到皇室的利益，忠于国而不忠于皇室，所以他会被皇室除掉，他绝对是个忠于国家的人，所做的一切都是为了北齐的未来，但是他没考虑皇室这个北齐当权者的感受

一直一来是这样啊，锦衣卫权利过大，我就弄个东厂制衡你，东厂权利过大，我就支持锦衣卫弄死你。以公司为例，你作为领导，你不可能做事只叫一个人做，一直叫一个人做事他会认为自己太重要，心态会飘，你时不时培养第二个人，跟他竞争。而不是他飘了，我找竞争公司的人，找个理由开除你。

引用 @SommNus 发表的:
这么一想林相的手下还不如他儿子

一个是出逃，一个只是试探，当然精锐都让大公子带走了啊

引用 @热闹不嫌事大 发表的:
锦衣卫本来就是皇帝的狗，一个冒犯皇威撤了也没什么不对，退一步说沈重查了那么多大臣，剧里也说大臣都恨他，想搞沈重只要翻一个他查的案子说他冤杀大臣就行了，根本用不着联合敌国使臣，一个范闲出发前陈萍萍和费介都提醒要当心的人，当了那么久的锦衣卫指挥使的人，说开会没一个手下参加本来就很离谱。范闲除掉他的思路是对的，这哥们也确实作死，但剧里拍的过于简单儿戏，就像发现一个高手的弱点，你前面的经历一番缠斗最后击中他的弱点，这样才让人觉得正常，沈重这个就像发现了弱点随手一捅高手就死了，觉得过于随意了。

对的，我就这个意思，这么大的人物，应该有个底牌，说撤就撤的人，何必要用范闲去弄他。

引用 @阿拉丁的魔法dddd 发表的:
我顶，我也觉得沈重这个人物死的太仓促，一个掌管锦衣卫那么多年的人，连底牌都没

书里面就露面3次，一次是饭局，一次是怀疑救肖恩的是范闲，最后一次就是当街被上杉虎杀了

引用 @妖雾重来 发表的:
上山虎这个倒是正常，他的根基在北部边疆，这次为了换回肖恩 放弃基业明升暗降入朝了，所以现在能直接指挥的只剩下身边的几百亲兵

北齐北边还有敌人吗？

锦衣卫还算不上什么权臣，职能充其量只是纪委和特务情报，管不了行政，管不了财政，更管不了军事，还特容易得罪大臣，没有心腹很正常

引用 @生予梦残 发表的:
北齐北边还有敌人吗？

蛮族

引用 @热闹不嫌事大 发表的:
锦衣卫本来就是皇帝的狗，一个冒犯皇威撤了也没什么不对，退一步说沈重查了那么多大臣，剧里也说大臣都恨他，想搞沈重只要翻一个他查的案子说他冤杀大臣就行了，根本用不着联合敌国使臣，一个范闲出发前陈萍萍和费介都提醒要当心的人，当了那么久的锦衣卫指挥使的人，说开会没一个手下参加本来就很离谱。范闲除掉他的思路是对的，这哥们也确实作死，但剧里拍的过于简单儿戏，就像发现一个高手的弱点，你前面的经历一番缠斗最后击中他的弱点，这样才让人觉得正常，沈重这个就像发现了弱点随手一捅高手就死了，觉得过于随意了。

杀沈重容易，但是找个好理由杀沈重，让沈重的死有所得才是皇室要的。借范闲的手来杀他是其次，解决上杉虎和肖恩一党问题恐怕才是关键。
他是高手的前提是还有皇室支持，没有皇室支持指挥使就是狗屁。其实从他能放任自己妹妹探视言冰云就知道了，这人在人际关系上很不懂运营，这种事让人发现这就是官场攻讦的借口。他觉得自己很光明磊落，一心为国，大公无私，甚至对太后也觉得不该拘泥于繁文缛节，甚至都不跪。平时这些你得宠是得力干将时候都不是事儿，现在全部都是问题，这就是一次性压死了。当所有人都想让他死，才让他感觉到自己被国家抛弃了。

引用 @风野星泽 发表的:
心腹再特么跟你说一遍，有，但是做不到结党营私，结党营私一来作为锦衣卫指挥使做不到，二来他也不是这种人，做了这种事他人设就彻底崩塌了。

我就这么说吧，我是公司一小领导，我也很有个性，我跟上面领导狂的的资本是，我下面的人都听我的，上面领导要他们做事必要要通过我，如果上面领导要他们做事可以直接绕过我，我怎么敢狂？只能拍领导马屁。

参考商鞅..

引用 @年薪剩两成 发表的:
本来齐名的肖恩关了20多年 庆帝没认识叶轻眉之前 庆国被北齐吊打 庆帝还是王爷的时候就差点死在北齐 转折点就是叶轻眉来到了庆国 然庆国成为第一大国

差点死是因为练了叶轻眉给他的功法啊，打仗有陈萍萍给他挡箭，离差点死还有距离

引用 @生予梦残 发表的:
北齐北边还有敌人吗？

有，北方游牧民族，跟北齐连年征战的，海棠就是那个民族的公主

引用 @大头鱼不好吃 发表的:
你是一点都没看懂小皇帝，他就是要借范闲之手搞沈重，一是向南庆表明自己无人可用，并且坐实和太后不和。二是在范闲用手段时必会暴露一些东西，借此查出北齐谍网的头目，何道人，然后放假消息。

坐实和太后不合呢？告诉南庆无人可用的目的是？

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
要搞他，用自己的私底下培养人，何必用范闲？用外臣，沈重在狂也是自己内部的事，告诉外臣使者是什么操作？

用外人不是很正常么？商鞅也是外人，搞变法得罪一堆人，杀了商鞅变法一点没落下

引用 @妖雾重来 发表的:
是在北部边疆，和南庆不搭界

一国内乱，谋反，南庆不举兵乘虚而入？

中国历史上锦衣卫的那些个头头，像魏忠贤权势权势大吧，不也说弄就弄了么。

引用 @莫斯托克 发表的:
书里面就露面3次，一次是饭局，一次是怀疑救肖恩的是范闲，最后一次就是当街被上杉虎杀了

我没看过书，电视剧前期一直铺垫沈重多牛多牛，后面一下就被皇上弄死了。

引用 @AoTIIBxst 发表的:
参考商鞅..

商阳最后挂了，范闲能安安全全回南庆。。。

引用 @大脸汪 发表的:
南庆第一权相多年辛辛苦苦培养的一群七品杀手，三秒不到被二皇子杀个光光。

根本不是一回事，第一权相有什么损失吗，这剧里七品就跟路人家丁没两样，说白点皆是蝼蚁之辈。死了一批再换一批，9品那种才叫辛苦培养，7品？花点钱，使馆门前挑战的排队的几百号人里随便挑。
权相职务，势力，地位没半毛钱损失。沈重这是从山峰直接到山谷连个灰都没了。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
我就这么说吧，我是公司一小领导，我也很有个性，我跟上面领导狂的的资本是，我下面的人都听我的，上面领导要他们做事必要要通过我，如果上面领导要他们做事可以直接绕过我，我怎么敢狂？只能拍领导马屁。

别套用你的思维谢谢。你不是他，他不是你。所有不考虑人设的假设根本就是在扯jb蛋。他可以为国捐躯眼都不眨，你能为你公司送死二话不说吗？不能就别假设。
他从最开始人设就是为国为民的狠人，他根本不工于心计，也不会做结党营私的事。
我上面就说了，他会人事运营，他根本不会放任自己妹妹看望言冰云，他会知道为人处世小心翼翼，他就不会对太后不跪，因为他觉得内心坦荡，一心为公，不必在乎繁文缛节，他连太后的老人都敢杀，因为他觉得老嬷嬷乱阵脚，扰计划，就得死。他能用命换来齐国利益都不加迟疑，为了杀肖恩，手下30多人刻意送死他都不在意，他就是一个疯子，只要为齐国好，换来更大利益，谁死都应该。可惜，如果齐国换成战家，那他会平步青云，然而皇家和国家终究不一样。

引用 @流JII枫 发表的:
用外人不是很正常么？商鞅也是外人，搞变法得罪一堆人，杀了商鞅变法一点没落下

商鞅死了，范闲大摇大摆回南庆？

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
你总得有几个心腹吧，这么大的官，身边也得有个八品，七品之类的人吧，如果一个心腹都没有，怎么当的锦衣卫老大。心腹懂吗？

你这不是杠嘛，
这种配角只是让主角升级用的，哪能扯那么多合理不合理？
看得爽了还不够？

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
商阳最后挂了，范闲能安安全全回南庆。。。

一个电视让你纠结的

他最后是不是让人捅了？

关键是沈重这么草率的就成了里外不是人也是醉了，能到这一步至少手里有点资本或者有靠山，不然皇帝要杀他那么多年都能活下来，范闲来了几天就解决了是什么道理。
刚开始沈重被抓回去的时候，我还一直坚信是沈重安排的一个以退为进的局，结果上杉虎那么一下把我看蒙了。 不合理就是不合理，诸位强行解释也是够可以的 [ 此帖被ilzy在2020-01-09 10:33修改 ]

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
商阳最后挂了，范闲能安安全全回南庆。。。

沈重最后挂了

引用 @相逢无一言 发表的:
你这不是杠嘛，
这种配角只是让主角升级用的，哪能扯那么多合理不合理？
看得爽了还不够？

这哪杠，哪爽了？玩游戏一样，系统告诉你前面难度系数大，请注意，然后一刀就挂了，还爽？

引用 @门前VII德玛IX越塔 发表的:
郭宝坤雇的农夫都坚持了不止3秒。果然是水准之上，保底8品上。

藤子荆：我死的太冤了

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
一国内乱，谋反，南庆不举兵乘虚而入？

答应我，别杠了 行吗

引用 @流JII枫 发表的:
一个电视让你纠结的

他最后是不是让人捅了？

假死？。。。失望啊，南庆个个都人才，以为权谋大剧，当初还有人比较琅琊榜和庆余年谁更有权略，我选庆余年！到了北齐之后，个个都是纸老虎，我发现我错了。。。。打脸啊

引用 @ilzy 发表的:
关键是沈重这么草率的就成了里外不是人也是醉了，能到这一步至少手里有点资本或者有靠山，不然皇帝要杀他那么多年都能活下来，范闲来了几天就解决了是什么道理。
刚开始沈重被抓回去的时候，我还一直坚信是沈重安排的一个以退为进的局，结果上杉虎那么一下把我看蒙了。 不合理就是不合理，诸位强行解释也是够可以的

哈哈，对的，我也是这感觉。

引用 @波普第二定律l 发表的:
答应我，别杠了 行吗

答应我，别洗了，行吗

引用 @ilzy 发表的:
关键是沈重这么草率的就成了里外不是人也是醉了，能到这一步至少手里有点资本或者有靠山，不然皇帝要杀他那么多年都能活下来，范闲来了几天就解决了是什么道理。
刚开始沈重被抓回去的时候，我还一直坚信是沈重安排的一个以退为进的局，结果上杉虎那么一下把我看蒙了。 不合理就是不合理，诸位强行解释也是够可以的

皇帝要杀他本来就是借势啊，我每次发现自己没看懂还觉得特有道理才搞笑。
一个锦衣卫指挥使，背靠皇室权威的职位，能有什么？皇帝想杀他还是想用他的命换来其他东西？范闲就是外力，肖恩的归来就是机遇，否则你以为为什么点名要换肖恩回来？范闲凭什么就能这么顺利，甚至连自己都感叹“有点太顺利了”。从头到尾北齐篇的总策划人就是那母女俩，范闲无外乎是一把刀。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
答应我，别洗了，行吗

每个点都能杠，就别看电视剧了吧，憨憨

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
一个有权利的心腹没有？千户级别的，开个会都没人来？你当领导，你说开会，没一个部长吊你，你这就有权利？你还拿他们没办法。起码总得有几个心腹，不管你说什么，为你沈重马首是瞻，你当锦衣卫老大，全靠太后支持？也叫权臣？

所以人家是配角

引用 @风野星泽 发表的:
别套用你的思维谢谢。你不是他，他不是你。所有不考虑人设的假设根本就是在扯jb蛋。他可以为国捐躯眼都不眨，你能为你公司送死二话不说吗？不能就别假设。
他从最开始人设就是为国为民的狠人，他根本不工于心计，也不会做结党营私的事。
我上面就说了，他会人事运营，他根本不会放任自己妹妹看望言冰云，他会知道为人处世小心翼翼，他就不会对太后不跪，因为他觉得内心坦荡，一心为公，不必在乎繁文缛节，他连太后的老人都敢杀，因为他觉得老嬷嬷乱阵脚，扰计划，就得死。他能用命换来齐国利益都不加迟疑，为了杀肖恩，手下30多人刻意送死他都不在意，他就是一个疯子，只要为齐国好，换来更大利益，谁死都应该。可惜，如果齐国换成战家，那他会平步青云，然而皇家和国家终究不一样。

弄死大将军是对齐国好呗～根本没这逻辑

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
这哪杠，哪爽了？玩游戏一样，系统告诉你前面难度系数大，请注意，然后一刀就挂了，还爽？

你这就是杠啊，明白那个意思就得了呗，没办法就是个配角，你在讨论也没用啊。

引用 @史上最坑爹的游戏 发表的:
弄死大将军是对齐国好呗～根本没这逻辑

而且是刚打完仗的将军，临阵要换将？？

引用 @ilzy 发表的:
根本不是一回事，第一权相有什么损失吗，这剧里七品就跟路人家丁没两样，说白点皆是蝼蚁之辈。死了一批再换一批，9品那种才叫辛苦培养，7品？花点钱，使馆门前挑战的排队的几百号人里随便挑。
权相职务，势力，地位没半毛钱损失。沈重这是从山峰直接到山谷连个灰都没了。

九品靠培养？你坐的位置真不够降住九品的，除了燕小乙是因为被长公主救了才死心塌地，其他哪个九品不是皇室或者大宗师的底牌？沈重真没那个实力招揽九品，太后不宠他他就傻眼了

引用 @风野星泽 发表的:
皇帝要杀他本来就是借势啊，我每次发现自己没看懂还觉得特有道理才搞笑。
一个锦衣卫指挥使，背靠皇室权威的职位，能有什么？皇帝想杀他还是想用他的命换来其他东西？范闲就是外力，肖恩的归来就是机遇，否则你以为为什么点名要换肖恩回来？范闲凭什么就能这么顺利，甚至连自己都感叹“有点太顺利了”。从头到尾北齐篇的总策划人就是那母女俩，范闲无外乎是一把刀。

还是那点～矛盾，如果他为国尽忠不会为难大将军，如果他为皇室尽忠不会对太后不敬，如果他为自己经营，不会落得如此下场。如果他就这点能耐，更不会被陈萍萍所关注提及

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
哈哈哈哈，北齐外患再急，再这么关键的时候，皇帝竟然要联合外臣排内患，也没谁了，先忧外患，后通内患，北齐这皇帝妥妥的一昏君。

战豆豆说的明明白白，最大的敌人永远是自己人，内患不解决，皇帝都坐不稳

引用 @史上最坑爹的游戏 发表的:
弄死大将军是对齐国好呗～根本没这逻辑

大将军根本和皇家不是一条心，说他和他义父是前朝余孽都不过分，他为什么明升暗降在被上京软禁？虽然有投鼠忌器的成分，主要还是没理由动他。少帝初登基，朝局不稳，还有一个手握兵权的上杉虎不在一条心上。除上杉虎怎么了？

有什么奇怪的，明朝那几个权倾朝野的太监，还不是皇帝今天要你死，明天就死了。北齐这锦衣卫明显就映射的明朝嘛。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
坐实和太后不合呢？告诉南庆无人可用的目的是？

内部混乱无暇顾及战事令其大意失荆州啊

引用 @风野星泽 发表的:
杀沈重容易，但是找个好理由杀沈重，让沈重的死有所得才是皇室要的。借范闲的手来杀他是其次，解决上杉虎和肖恩一党问题恐怕才是关键。
他是高手的前提是还有皇室支持，没有皇室支持指挥使就是狗屁。其实从他能放任自己妹妹探视言冰云就知道了，这人在人际关系上很不懂运营，这种事让人发现这就是官场攻讦的借口。他觉得自己很光明磊落，一心为国，大公无私，甚至对太后也觉得不该拘泥于繁文缛节，甚至都不跪。平时这些你得宠是得力干将时候都不是事儿，现在全部都是问题，这就是一次性压死了。当所有人都想让他死，才让他感觉到自己被国家抛弃了。

简单的说，他这能力配不上陈萍萍对他的关注和评价，所以显得突兀～就像权游夜王传说中的七季魔王～二丫一新手刺客碰面给秒了

引用 @大脸汪 发表的:
南庆第一权相多年辛辛苦苦培养的一群七品杀手，三秒不到被二皇子杀个光光。

电视剧不论，小说里大东山之战，林相就是下野了，还帮范闲找了一群文官用命拖住了太~子！登@基，为范闲后来翻盘打下了基础 [ 此帖被神力加身在2020-01-09 10:53修改 ]

引用 @禁言的马甲 发表的:
中国历史上锦衣卫的那些个头头，像魏忠贤权势权势大吧，不也说弄就弄了么。

那可不是简单的弄，那是小心又小心大家合力才搞掉，都影响大位了

爽剧情节当不得仔细推敲，一切都是以剧情为要。这部剧的权谋被吹上天了，主角团自带光环各种牛逼，反派团错漏百出。内政阴谋事情在敌国使节面前全盘托出……

引用 @史上最坑爹的游戏 发表的:
还是那点～矛盾，如果他为国尽忠不会为难大将军，如果他为皇室尽忠不会对太后不敬，如果他为自己经营，不会落得如此下场。如果他就这点能耐，更不会被陈萍萍所关注提及

什么玩意儿他尽忠不会为难大将军，他就是一个脏手套，他有能力，不代表他会经营人脉。他帮皇室做脏活，所以陈萍萍知道这人能力强，可是陈萍萍也不知道具体。沈重最终死也是死在皇室把他做弃子上。换句话说，如果不是皇室要搞死他暗助范闲，范闲从沈重身上半点好处都讨不来。 这能力足够陈萍萍提醒范闲重视了。
从安排沈重接肖恩，还要审出秘密开始，这就是一个圈套，那时候就对他动杀心了，就已经开始挑动他与上杉虎的矛盾了。
为皇室干活≠他就彻底尽忠皇室，他认为自己在尽忠国家，他和朱格恰好是两个封建时代的极端代表，朱格认为皇室>国家，有皇才有国。沈重是报国，他眼中有国，那这种人到一定程度后就是要被皇室除名的人。皇室宁可用一个相对平庸的人也不会用一个不够忠诚的有能力的人做锦衣卫指挥使这个位置，说得再通透点，这手套脏活做多了，不合手就是该扔了，只不过扔之前要有好理由，要有价值罢了。 [ 此帖被风野星泽在2020-01-09 10:59修改 ]

赞同，沈重下台太快了，一点不符合逻辑，按照太后的权术，就这么把自己之前唯一可靠大臣给下了？？

沈重的职位就容易得罪人，他的性格又有些孤傲，心腹少也算可以理解
不过这也不妨碍北齐这段剧情的薄弱，主角确实有些龙傲天
圣女倒贴，小皇帝是他的书迷，何道人一个九品直接变成手下，顺便跟
圣女一起把最大的威胁狼桃直接废掉了。再加上乱战高手郭少，
范闲真的想输都难。北齐权利集团在这个过程里确实有些智商下线
不过单就结果来看对皇室集团确实不错，除掉了沈重，上杉虎当街杀沈重
估计他的日子也快了，俩心腹大患都除了，小皇帝要开始培植自己的党羽了

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
假死？。。。失望啊，南庆个个都人才，以为权谋大剧，当初还有人比较琅琊榜和庆余年谁更有权略，我选庆余年！到了北齐之后，个个都是纸老虎，我发现我错了。。。。打脸啊

哎，有你这么认真的态度，自己写个剧本不好么

引用 @Jace21 发表的:
皇帝和太后就不是一般的老板，他能当权臣是因为太后信任他，但他不把小皇帝放在眼里，太后自然容不得他。

至于身边高手，七品根本没用，八品数量也不多，高达宫典谢必安这种也只是八品，
九品就数都能数出来

剧情里太后和小皇帝难道不是对立的？？最开始是小皇帝想削弱太后的实力才想搞的沈重吧

引用 @大脸汪 发表的:
南庆第一权相多年辛辛苦苦培养的一群七品杀手，三秒不到被二皇子杀个光光。

七品听起来不低，其实感觉在里面就是菜鸡

引用 @xAble137 发表的:
剧情里太后和小皇帝难道不是对立的？？最开始是小皇帝想削弱太后的实力才想搞的沈重吧

小皇帝那就是借口，太后和小皇帝本来就一条心，要不怎么范闲自己感叹“太顺利了”，因为正常即便太后不再青睐他也不该失势这么快，太后压根也早就动杀心了。
还有，小皇帝是女人这事儿别人不知道，太后门儿清呢。凭什么小皇帝和太后斗？那自然是母女二人演双簧。

引用 @大脸汪 发表的:
南庆第一权相多年辛辛苦苦培养的一群七品杀手，三秒不到被二皇子杀个光光。

不是五竹叔杀得吗

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
你总得有几个心腹吧，这么大的官，身边也得有个八品，七品之类的人吧，如果一个心腹都没有，怎么当的锦衣卫老大。心腹懂吗？

可能是性格吧。沈重爬到那个位置之后估计觉得有太后也无所谓了就比较我行我素

一开始出场觉得这人阴险狡诈残忍跋扈，后面有点心疼沈重...完全是国之栋梁被迫害致死。这段电视剧的改编是有点草率不合逻辑的。不知原文如何。