沈重身为第一权臣，连一个心腹都没有。太假了

看到44集，就因为走私和上山虎的事情，沈重就被架空了？就这还权臣？太后私低下在锦衣卫提拨一个制衡沈重就好了。还等范闲和上山虎。以曹操为例，兵权全在曹氏家族手里，曹氏家族只效忠曹操，这才叫实权，才叫权臣，沈重就是一打工仔，老板要撤你，你二话不能说，还权臣。。就连李云龙，要打平安县，一个团能拉出一个师的兵力出来，一营二营三营李云龙要他们打哪就打哪，这才叫权利。沈重身边有什么，就一警务员，身边连个九品八品高手都没有，林供身边还一群七品呢。沈重还叫权臣？死得太冤，就这样还要联合外国使臣帮自己除掉自己人，家丑不可外扬都不知道，怎么当皇帝的。不喜欢直接派🐺桃刺杀沈重就行了，搞这么多事。沈重这一篇好假，比琅琊榜谢玉那里还假！

我顶

我南庆第一权相都没说话呢……

引用 @aresuuuuu 发表的:
我南庆第一权相都没说话呢……

为啥要联合范闲搞沈重呢？沈重有啥权利？？

我顶，我也觉得沈重这个人物死的太仓促，一个掌管锦衣卫那么多年的人，连底牌都没

引用 @aresuuuuu 发表的:
我南庆第一权相都没说话呢……

哦，你说南庆哦，

没去北齐前 上杉虎牛逼哄哄的 到了北齐发现就管了几个大头兵 到了北齐 沈重牛逼哄哄的 离开北齐的时候发现也就能管几个大头兵

引用 @无聊的某某 发表的:
没去北齐前 上杉虎牛逼哄哄的 到了北齐发现就管了几个大头兵 到了北齐 沈重牛逼哄哄的 离开北齐的时候发现也就能管几个大头兵

哈哈哈哈，北齐外患再急，再这么关键的时候，皇帝竟然要联合外臣排内患，也没谁了，先忧外患，后通内患，北齐这皇帝妥妥的一昏君。

没有永远的朋友，只有永远的利益，懂吗？

额

有心腹啊，不是那群手下么？还有，他是一个锦衣卫指挥使，最特么得罪人的位置，还那么一个性格，他要结党营私他根本都不会走上这条路。九品都有数的，大部分苦荷门下，你以为九品遍地走？
他不尊皇室才是关键。他本来就是棋子，用来收/杀上杉虎的。

引用 @aresuuuuu 发表的:
我南庆第一权相都没说话呢……

南庆第一权相多年辛辛苦苦培养的一群七品杀手，三秒不到被二皇子杀个光光。

引用 @Leo_Ayon 发表的:
没有永远的朋友，只有永远的利益，懂吗？

你总得有几个心腹吧，这么大的官，身边也得有个八品，七品之类的人吧，如果一个心腹都没有，怎么当的锦衣卫老大。心腹懂吗？

这类特务职务注定是孤臣 和谁走进都是取死之道

引用 @大脸汪 发表的:
南庆第一权相多年辛辛苦苦培养的一群七品杀手，三秒不到被二皇子杀个光光。

哈哈哈

引用 @98°C 发表的:
这类特务职务注定是孤臣 和谁走进都是取死之道

沈重有优点，是孤臣，但也没到联合外国使臣弄沈重吧，这皇帝就一点不怕自己的内患传到敌国眼里，而且以沈重的实力，跟本没到联合外患制衡内患的地步。

这个谢比安打得过燕小乙吗？

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
你总得有几个心腹吧，这么大的官，身边也得有个八品，七品之类的人吧，如果一个心腹都没有，怎么当的锦衣卫老大。心腹懂吗？

最后去杀范闲，那些不是心腹？

皇帝和太后就不是一般的老板，他能当权臣是因为太后信任他，但他不把小皇帝放在眼里，太后自然容不得他。

至于身边高手，七品根本没用，八品数量也不多，高达宫典谢必安这种也只是八品，
九品就数都能数出来

引用 @无聊的某某 发表的:
没去北齐前 上杉虎牛逼哄哄的 到了北齐发现就管了几个大头兵 到了北齐 沈重牛逼哄哄的 离开北齐的时候发现也就能管几个大头兵

北齐有一个核武器苦荷 庆帝不敢一口吃掉 这也是庆帝一直不敢露实力的原因 他在等一个全歼敌国核武的机会

引用 @Leo_Ayon 发表的:
最后去杀范闲，那些不是心腹？

一个有权利的心腹没有？千户级别的，开个会都没人来？你当领导，你说开会，没一个部长吊你，你这就有权利？你还拿他们没办法。起码总得有几个心腹，不管你说什么，为你沈重马首是瞻，你当锦衣卫老大，全靠太后支持？也叫权臣？

引用 @古城夜雨 发表的:
这个谢比安打得过燕小乙吗？

剧中的实力应该是九品了 原著连犯嫌都打不过

引用 @年薪剩两成 发表的:
北齐有一个核武器苦荷 庆帝不敢一口吃掉 这也是庆帝一直不敢露实力的原因 他在等一个全歼敌国核武的机会

这是另外的，南庆有陈萍萍，北齐有啥？

引用 @aresuuuuu 发表的:
我南庆第一权相都没说话呢……

后面你会发现权相还是留了不少人马给范闲的

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
这是另外的，南庆有陈萍萍，北齐有啥？

本来齐名的肖恩关了20多年 庆帝没认识叶轻眉之前 庆国被北齐吊打 庆帝还是王爷的时候就差点死在北齐 转折点就是叶轻眉来到了庆国 然庆国成为第一大国

引用 @古城夜雨 发表的:
这个谢比安打得过燕小乙吗？

肯定打不过 不用想 剧里燕小乙被弱化了

后面说了，跟他走的近的要吗被处理了，要吗被调出去了

主要是钱的事，本来锦衣卫就是得罪百官的活，况且他很狂，最后又因为钱让锦衣卫内部反水

引用 @aresuuuuu 发表的:
我南庆第一权相都没说话呢……

sei呀？

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
为啥要联合范闲搞沈重呢？沈重有啥权利？？

锦衣卫就相当于庆国的检察院，然后沈重又是太后一方的，所以小皇帝就想联合范闲搞倒沈重削弱太后一方的实力

引用 @米力 发表的:
主要是钱的事，本来锦衣卫就是得罪百官的活，况且他很狂，最后又因为钱让锦衣卫内部反水

没一个千户是沈重自己提上来的心腹，没一个对沈重忠心的千户？普通人都明白，要提拨自己人，沈重一个都没有？为了钱，开会一个都不来了。这领导做的也太失败了。这么失败的领导，皇帝还要联合范闲弄，这皇帝更失败。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
一个有权利的心腹没有？千户级别的，开个会都没人来？你当领导，你说开会，没一个部长吊你，你这就有权利？你还拿他们没办法。起码总得有几个心腹，不管你说什么，为你沈重马首是瞻，你当锦衣卫老大，全靠太后支持？也叫权臣？

曹操人家有兵权，能挟天子以令诸侯，沈重有兵权吗？人家上杉虎才是有实打实的兵权，能抵抗南庆大军的人

引用 @我得詹皇 发表的:
锦衣卫就相当于庆国的检察院，然后沈重又是太后一方的，所以小皇帝就想联合范闲搞倒沈重削弱太后一方的实力

陈萍萍，有影子，有黑骑，有言若海。沈重有什么？就一警务员，陈萍萍说开会，就算其他人有意见，有黑骑和影子在，其他人也不敢不从吧。沈重有什么，要皇帝联合范闲去弄他？九品高手还要跟太后借。后面还说太后和皇帝是演戏不合，直接派🐺桃直接杀沈重就好了，还演(⊙o⊙)啥？

引用 @Leo_Ayon 发表的:
曹操人家有兵权，能挟天子以令诸侯，沈重有兵权吗？人家上杉虎才是有实打实的兵权，能抵抗南庆大军的人

是啊，一个没有兵权，没实权的人，何必要联合范闲去弄他，何必小皇帝和太后假装不合，在锦衣卫内部提拔一个制衡他就好了。在不继，派狼桃去杀沈重就好了。何必这么麻烦，我以为沈重很大权利，才需要范闲来插手他们的政事。沈重纸老虎，就没必要了。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
你总得有几个心腹吧，这么大的官，身边也得有个八品，七品之类的人吧，如果一个心腹都没有，怎么当的锦衣卫老大。心腹懂吗？

小皇帝说过一句话，大概意思是说皇帝一党和太后一党都会踩沈重，和沈重有交情的都被控制和放到外边了。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
是啊，一个没有兵权，没实权的人，何必要联合范闲去弄他，何必小皇帝和太后假装不合，在锦衣卫内部提拔一个制衡他就好了。在不继，派狼桃去杀沈重就好了。何必这么麻烦，我以为沈重很大权利，才需要范闲来插手他们的政事。沈重纸老虎，就没必要了。

北齐皇室想通过这件事树立皇室威严，沈重的权势很大又不能无缘无故杀掉，就通过借范闲这把刀铲除对皇室不忠心的大臣。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
是啊，一个没有兵权，没实权的人，何必要联合范闲去弄他，何必小皇帝和太后假装不合，在锦衣卫内部提拔一个制衡他就好了。在不继，派狼桃去杀沈重就好了。何必这么麻烦，我以为沈重很大权利，才需要范闲来插手他们的政事。沈重纸老虎，就没必要了。

沈重主要是上杉虎想要弄死他，太后只是顺水推舟，既能从范闲那里得到钱财，又能从上杉虎那里得到兵权，一举两得啊

引用 @大脸汪 发表的:
南庆第一权相多年辛辛苦苦培养的一群七品杀手，三秒不到被二皇子杀个光光。

而且杀手头目还是个智障 白给

引用 @大脸汪 发表的:
南庆第一权相多年辛辛苦苦培养的一群七品杀手，三秒不到被二皇子杀个光光。

也许那些八品的都被五竹给杀了

引用 @aresuuuuu 发表的:
我南庆第一权相都没说话呢……

额。。原著里，林相留了后手给他

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
一个有权利的心腹没有？千户级别的，开个会都没人来？你当领导，你说开会，没一个部长吊你，你这就有权利？你还拿他们没办法。起码总得有几个心腹，不管你说什么，为你沈重马首是瞻，你当锦衣卫老大，全靠太后支持？也叫权臣？

这点确实没处理好，就算不听沈重的，到场参会肯定是必须的

不知道你们为什么非要拿陈萍萍的标准来衡量沈重，要比也只有巅峰大魏的肖恩来比。沈重充其量就是一个得势的权臣，就如庆国后期的贺宗玮，权力是来自太后/庆帝的赏识（利用）
陈萍萍和后期范闲可是明写着的一人之下万人之上

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
是啊，一个没有兵权，没实权的人，何必要联合范闲去弄他，何必小皇帝和太后假装不合，在锦衣卫内部提拔一个制衡他就好了。在不继，派狼桃去杀沈重就好了。何必这么麻烦，我以为沈重很大权利，才需要范闲来插手他们的政事。沈重纸老虎，就没必要了。

如果谁不听话就直接杀了了事的话，那苦荷不早杀了上杉虎算求？

引用 @年薪剩两成 发表的:
本来齐名的肖恩关了20多年 庆帝没认识叶轻眉之前 庆国被北齐吊打 庆帝还是王爷的时候就差点死在北齐 转折点就是叶轻眉来到了庆国 然庆国成为第一大国

北魏吧，当时哪有北齐

爽文通病，逻辑崩塌，爽就完了，细想全是漏洞没法看。

引用 @绯色柠檬 发表的:
北齐皇室想通过这件事树立皇室威严，沈重的权势很大又不能无缘无故杀掉，就通过借范闲这把刀铲除对皇室不忠心的大臣。

立皇室威严靠范闲？范闲是皇室什么人？他还是敌国的使臣，借刀杀人也用自己国家产的刀，用敌国的算怎么回事？我公司内部出了问题，用竞争公司的人帮我处理，这不是告诉别人，我们公司没人才了嘛，这操作简直秀智商。

引用 @歌神雨 发表的:
额。。原著里，林相留了后手给他

说的电视剧

引用 @Leo_Ayon 发表的:
沈重主要是上杉虎想要弄死他，太后只是顺水推舟，既能从范闲那里得到钱财，又能从上杉虎那里得到兵权，一举两得啊

之前太后就可以在锦衣卫提拔一个人制衡沈重，现在让上山虎杀了沈重，谁来制衡上山虎？上山虎还不是下一个沈重，还是一个动不动就要****挂口边的人。兵权，那些人的名单他核实完了吗，他就这么相信上山虎就全部写上去了？就信他？他北齐就没什么兵符之类的？你不说上山虎我都不想说他，个智障，怎么代兵打仗的，他说要起兵谋反然后杀了范闲，庆国百万大军就在边境给范闲撑腰，他****，不怕庆国乘虚而入，这个智障，抛开苦菏，我都不知道北齐怎么能坚持这么久不灭国的。

引用 @德怀恩赵四 发表的:
这点确实没处理好，就算不听沈重的，到场参会肯定是必须的

那些千户这么上进，又不听沈重的，我要是那些千户，沈重他妹妹被言冰云利用打掩护被言冰云刺探到本国军情，导致本国大败，我就可以让沈重喝一壶的，还等范闲来？？

引用 @Jace21 发表的:
不知道你们为什么非要拿陈萍萍的标准来衡量沈重，要比也只有巅峰大魏的肖恩来比。沈重充其量就是一个得势的权臣，就如庆国后期的贺宗玮，权力是来自太后/庆帝的赏识（利用）
陈萍萍和后期范闲可是明写着的一人之下万人之上

那既然是这么一个被太后皇帝利用的棋子，为啥要用范闲去弄他，沈重飘了，杀了就好，在锦衣卫里培养下一个棋子不就好了，用范闲去弄沈重，不就是告诉我们北齐没人了嘛，这点问题要靠一个外臣？后面还有人说太后和小皇帝是假装不合的就更没必要用范闲了。

引用 @萧瑟风 发表的:
如果谁不听话就直接杀了了事的话，那苦荷不早杀了上杉虎算求？

沈重被下台入狱，不跟死了差不多？皇帝怎么跟范闲说的，要范闲杀沈重，沈重虽然狂，但本性还是为北齐好的，而且沈重本身没多大权利，要联合外臣去杀他，不是搞笑吗。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
之前太后就可以在锦衣卫提拔一个人制衡沈重，现在让上山虎杀了沈重，谁来制衡上山虎？上山虎还不是下一个沈重，还是一个动不动就要****挂口边的人。兵权，那些人的名单他核实完了吗，他就这么相信上山虎就全部写上去了？就信他？他北齐就没什么兵符之类的？你不说上山虎我都不想说他，个智障，怎么代兵打仗的，他说要起兵谋反然后杀了范闲，庆国百万大军就在边境给范闲撑腰，他****，不怕庆国乘虚而入，这个智障，抛开苦菏，我都不知道北齐怎么能坚持这么久不灭国的。

打一大堆说啥玩意儿呢？核实也要给你演出来？是不是挨个官员的裁撤也要给你演出来啊？他当街杀沈重这都是今后的把柄。苦荷确实就是齐国的最后底牌怎么了？
还有，上杉虎不是沈重，他对北齐可没沈重那份心。他此时的身份就是一个对义父情深义重的义子。皇室之前只敢明升暗调，不敢彻底动他就是怕他在军中威望过高，心腹****乱了北齐边军阵脚。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
一个有权利的心腹没有？千户级别的，开个会都没人来？你当领导，你说开会，没一个部长吊你，你这就有权利？你还拿他们没办法。起码总得有几个心腹，不管你说什么，为你沈重马首是瞻，你当锦衣卫老大，全靠太后支持？也叫权臣？

看剧走点心，这是他失宠后开会没人来，都借故推脱了！说白了，太后这天给那些人都安排了任务，故意打你脸的！
沈重的地位起伏导演特意用宫女太监对他的态度说明了，仔细看看就知道

引用 @绯色柠檬 发表的:
小皇帝说过一句话，大概意思是说皇帝一党和太后一党都会踩沈重，和沈重有交情的都被控制和放到外边了。

既然这样，没必要找范闲去弄沈重，我一开以为沈重有很大的权利，需要用范闲外力才行。

引用 @风野星泽 发表的:
打一大堆说啥玩意儿呢？核实也要给你演出来？是不是挨个官员的裁撤也要给你演出来啊？他当街杀沈重这都是今后的把柄。苦荷确实就是齐国的最后底牌怎么了？
还有，上杉虎不是沈重，他对北齐可没沈重那份心。他此时的身份就是一个对义父情深义重的义子。皇室之前只敢明升暗调，不敢彻底动他就是怕他在军中威望过高，心腹****乱了北齐边军阵脚。

这皇帝管理国家就跟过家家一样哈哈哈

引用 @天空空空空的 发表的:
看剧走点心，这是他失宠后开会没人来，都借故推脱了！说白了，太后这天给那些人都安排了任务，故意打你脸的！
沈重的地位起伏导演特意用宫女太监对他的态度说明了，仔细看看就知道

我不知道？我没看到？沈重一失宠就没权了，这根本不算权臣，既然能这样打压沈重，何必用范闲去弄沈重，太后在锦衣卫里提拔一个人制衡沈重就可以了。后面还有原著党说太后和小皇帝是演不合的。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
我不知道？我没看到？沈重一失宠就没权了，这根本不算权臣，既然能这样打压沈重，何必用范闲去弄沈重，太后在锦衣卫里提拔一个人制衡沈重就可以了。后面还有原著党说太后和小皇帝是演不合的。

你没发现何道人的身份暴露了吗

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
我不知道？我没看到？沈重一失宠就没权了，这根本不算权臣，既然能这样打压沈重，何必用范闲去弄沈重，太后在锦衣卫里提拔一个人制衡沈重就可以了。后面还有原著党说太后和小皇帝是演不合的。

第一，沈重的削弱要有价值，凭空太后是收服不了上杉虎的，这始终是一颗雷
第二，沈重并没有明面上做错什么，甚至只是细节上对皇权不够尊重，所以即便除掉他也要理由，这北齐皇室是讲道理的，而你所谓一句话才是过家家。 这两点决定了沈重被选为弃子，也就是从安排沈重接手肖恩就是北齐皇室布的局。因为这娘俩知道沈重的手段，这点必然让沈重和上杉虎结仇，而且沈重恰好是这个职位，做这脏事合情合理。
第三，范闲更多是顺水推舟，借手来做事，太后只是在沈重咄咄逼人之时除了蟒纹。少帝登基，立足不稳，朝堂难以把控，军权并未尽收，孤儿寡母借力打力统一朝廷内外，不妙么？
杀沈重容易，稳朝臣，收军权难，是你总把沈重摆在一个很高的位置自立靶子，无缘无故就一句冒犯皇威所以杀沈重，本来立足不稳，最后人人自危那才是过家家好嘛？
这个逻辑都捋不清害在这儿分析呢？ [ 此帖被风野星泽在2020-01-09 00:12修改 ]

这剧沈重太搞笑了，一开始这么厉害，其实就是一个憨憨

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
我不知道？我没看到？沈重一失宠就没权了，这根本不算权臣，既然能这样打压沈重，何必用范闲去弄沈重，太后在锦衣卫里提拔一个人制衡沈重就可以了。后面还有原著党说太后和小皇帝是演不合的。

估计你年龄不大，起码没在至少超过百人公司里做过管理。

第一，沈重多次提到还是很强的陈萍萍特意提醒主角注意沈重，虽然和陈萍萍这种不能比，也被主角吃透，但是起码在北齐还是没什么人能比他更强的。这样的人你上哪提拔一个人打压？要知道要做制衡也要找个能力差不多的，不然就是被能力强的那个玩死，而北齐没这样的人能制衡沈重。
第二，沈重可不是简单失宠，沈重原来是太后第一权臣，但是上山虎可是当时北齐第三势力，有军权的大将军都知道能量比个锦衣卫老大有用的多，也都知道太后和皇上都想争取收服上山虎，所以上山虎投靠太后后必然成为太后第一权臣。而主角传播沈重顶撞太后的言论除了让沈重挡人财路外更重要的是还传递了沈重和太后有矛盾的消息。然后太后正好这个节骨眼没有让沈重为自己办寿辰而让锦衣卫其他人办了，这时候原来沈重手下和其他人都知道了，太后要搞沈重，有点脑子的都会借故远离沈重免得自己受牵连。
第三，在说太后为什么要搞沈重，沈重多次先斩后奏，比如杀开始那个嫫嫫，杀肖恩等等都是先做了再和太后解释，见太后也不通报直接进来。太后早就想搞沈重了，但为什么不能像这里一群学生想的那么简单直接派人杀了呢？这就是沈重聪明的地方，沈重不结党（至少明面上），不营私，一心为北齐，业务能力挑不出什么毛病，他对太后先斩后奏这些观众知道，其他人不知道，其他人只认为沈重鞠躬尽瘁。派人暗杀他，别人怎么想？谁还敢为你效命？治国首先是治人心，所以太后也好，皇帝也好，没有让人信服的理由，不能轻易动沈重。

也是沈重倒霉，遇到了主角，被主角借着上山虎这唯一可以在实力上压制沈重的人的力干掉了。当然沈重也知道北齐朝堂上自己唯一干不过的就是上山虎，在主角来之前上山虎一直中立，所以沈重想借着太后的力量搞上山虎，没想到被主角把上山虎说动了。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
一个有权利的心腹没有？千户级别的，开个会都没人来？你当领导，你说开会，没一个部长吊你，你这就有权利？你还拿他们没办法。起码总得有几个心腹，不管你说什么，为你沈重马首是瞻，你当锦衣卫老大，全靠太后支持？也叫权臣？

你看过琅琊榜吗，里面有的时候，一些大臣的倒台和江左梅郎毛关系都没有，而且纵横多年的大臣，因为一件事，有的不大，而且压根没转折，就拿下了。结果他在那特别酷的啪一下翻个牌子。

其实说到底，就是编剧肚子里没货，也就写不出来。

所以，这剧不能仔细看，看第二遍的价值都没有。

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
哈哈哈

楼主你要知道这只是网文，还是爽文。要求太高不合理

引用 @阿拉丁的魔法dddd 发表的:
我顶，我也觉得沈重这个人物死的太仓促，一个掌管锦衣卫那么多年的人，连底牌都没

那群死士不就是他的底牌吗？北齐的九品八品基本都是苦荷的徒弟，苦荷的徒弟有必要跑来给沈重当底牌？苦荷的徒弟和沈重勾结想早点死吧？这样北齐太后和皇帝会多猜忌沈重？他还能当这个锦衣卫指挥使吗？北齐统治者还会容忍沈重吗？历史最有名的锦衣卫指挥使纪纲皇帝还不是想杀就杀？文官集团不喜欢这种间谍，跟武官混基本上等于找死，基本上只能依靠皇权，北齐太后和小皇帝整出沈重这种表面权臣不就是想利用他铲除异己，现在大将军归顺，有了兵权利用沈重夺权就应该刀枪入库了，没了皇权他不就是孤家寡人吗？所以说楼主的问题本来就有答案了，就是因为沈重底牌弱鸡他才能当这个锦衣卫指挥使

蓝礼兵强马壮，除了是个基没啥缺点了吧，红女巫秒杀，大军瞬间土崩瓦解。然而没人吐槽，还是高大上。
这种类似锦衣卫指挥使的官职，明朝陆柄谁比得了，人家怎么做官的？小说设定就是宗师无敌，九品横着走，到你们这里啥都不对了。

引用 @是雁不是燕 发表的:
所以，这剧不能仔细看，看第二遍的价值都没有。

错了，这是喜剧，看第二遍依然笑哈哈，再加上小说情怀，以及编剧的改编和演员的演技，看哪集都是享受

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
沈重有优点，是孤臣，但也没到联合外国使臣弄沈重吧，这皇帝就一点不怕自己的内患传到敌国眼里，而且以沈重的实力，跟本没到联合外患制衡内患的地步。

只是极顺手的利用 一切用利益就参考去判断就行 对小皇帝来说 集权是最主要的首选任务 一切让道

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
沈重有优点，是孤臣，但也没到联合外国使臣弄沈重吧，这皇帝就一点不怕自己的内患传到敌国眼里，而且以沈重的实力，跟本没到联合外患制衡内患的地步。

还有所谓内患 本就障眼给人看的 转移视线的

引用 @阿拉丁的魔法dddd 发表的:
我顶，我也觉得沈重这个人物死的太仓促，一个掌管锦衣卫那么多年的人，连底牌都没

锦衣卫这玩意，就是皇权在百官里的间谍，监视百官的，皇帝给权他就牛逼，不给权，文武百官谁会让他依靠?皇帝的东西，文武百官谁敢摸，不就等于想要皇权?

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
一个有权利的心腹没有？千户级别的，开个会都没人来？你当领导，你说开会，没一个部长吊你，你这就有权利？你还拿他们没办法。起码总得有几个心腹，不管你说什么，为你沈重马首是瞻，你当锦衣卫老大，全靠太后支持？也叫权臣？

请注意，锦衣卫是皇权监视百官的，百官谁敢靠近？更何况投靠？权力本来就是皇帝给的，皇帝不投靠，投靠一个皇帝给权的部门?你看剧里，皇权给的权力多的时候，官服纹蟒，皇权不喜之后，直接落魄，沈重能有北齐的地位，还不是靠皇权喜欢，敢拉帮结派，早没了

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
立皇室威严靠范闲？范闲是皇室什么人？他还是敌国的使臣，借刀杀人也用自己国家产的刀，用敌国的算怎么回事？我公司内部出了问题，用竞争公司的人帮我处理，这不是告诉别人，我们公司没人才了嘛，这操作简直秀智商。

人心啊，要有个合理的理由，不然直接杀了，百官跟天下百姓心里怎么看待现在的皇帝？那个皇帝也不想历史上留下污点，要是直接杀了，就是残暴，毕竟沈重还是北齐忠臣的形象，找个理由，顺应大势除掉，这叫明君

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
立皇室威严靠范闲？范闲是皇室什么人？他还是敌国的使臣，借刀杀人也用自己国家产的刀，用敌国的算怎么回事？我公司内部出了问题，用竞争公司的人帮我处理，这不是告诉别人，我们公司没人才了嘛，这操作简直秀智商。

而且，沈重在北齐权力那么大，北齐各百官都被沈重监视，而且拿北齐的臣对付一个权臣，不就是变相在培养出一个权臣了吗？拿范闲刚好，范闲不会再北齐为官，除掉沈重后也不会在形成一个大权臣在北齐朝廷，权力尽在皇室手里，北齐皇室是要除去权臣，不是要在培养一个权臣

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
立皇室威严靠范闲？范闲是皇室什么人？他还是敌国的使臣，借刀杀人也用自己国家产的刀，用敌国的算怎么回事？我公司内部出了问题，用竞争公司的人帮我处理，这不是告诉别人，我们公司没人才了嘛，这操作简直秀智商。

上杉虎的兵权，也在投靠太后的时候，送上花名册那一刻就没了，决定了他以后只能在皇都当个大将军，将军是在边境才有兵权，在皇都，等于废了，一手直接收回内政权力跟边界兵权

沈重走私都不给点好处给小弟，处处趾高气扬，城府深，心狠手辣，这种人怎么可能有心腹，不是仗着位高权重，太后赏识，估计连小弟都没有。他被太后脱去蟒纹时，多少人看他笑话

引用 @十花我的嫁 发表的:
有心腹啊，不是那群手下么？还有，他是一个锦衣卫指挥使，最特么得罪人的位置，还那么一个性格，他要结党营私他根本都不会走上这条路。九品都有数的，大部分苦荷门下，你以为九品遍地走？
他不尊皇室才是关键。他本来就是棋子，用来收/杀上杉虎的。

所以这是我一直以来的疑惑，这点斤两？谁给你的勇气得罪我上山虎？

其实<庆余年>就是一部爽剧，看着是很过瘾，但是很多经不起推敲的

引用 @史上最坑爹的游戏 发表的:
所以这是我一直以来的疑惑，这点斤两？谁给你的勇气得罪我上山虎？

上杉虎如果一直在上京就是拔了牙的老虎，沈重本身也是锦衣卫指挥使，就是得罪人的职位，顶着懿旨，有啥不敢得罪的？皇室不动上杉虎是担心垂死挣扎棘手，但是不代表不敢得罪，否则也不会明升暗降了。

还有，别动不动就是爽剧别太纠结，很多问题根本不是问题，譬如楼主这个，还有好多人所谓的什么沈重降智的。多设身处地去想，去分析每个人的性格和行为动机，再来说是不是bug。沈重心里只有齐国没有战家，这就是原罪，加之还是个专为皇家做脏事的官，权力来自于皇家，他用来当弃子最合适不过了。

沈重这人就是太把自己当回事，跟庆国的朱格一样，也不管上面怎么想，打着为国的名义做一些蠢到不行的事
比如本来是交换俘虏，非要搞事扣着言冰云不放，你要走本事早就审出来了，人家使团到了你临时抱佛脚。还有刺杀范闲，你没想过要是范闲死了，庆国直接杀过来给你灭国了怎么办？就不说自己跟庆国走私也不跟老大打个招呼这种事了
真是蠢得可以，这么个人能活这么久也是不容易

引用 @阿拉丁的魔法dddd 发表的:
我顶，我也觉得沈重这个人物死的太仓促，一个掌管锦衣卫那么多年的人，连底牌都没

说明太后早就起杀心了，就是在等待一个时机。在此之前都是假意看重，虚与委蛇。沈重权高盖主，早该死了。

引用 @Leo_Ayon 发表的:
曹操人家有兵权，能挟天子以令诸侯，沈重有兵权吗？人家上杉虎才是有实打实的兵权，能抵抗南庆大军的人

上山虎也是废物，真打仗没见他赢，就在窝里横

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
哈哈哈哈，北齐外患再急，再这么关键的时候，皇帝竟然要联合外臣排内患，也没谁了，先忧外患，后通内患，北齐这皇帝妥妥的一昏君。

这也没办法，小皇帝女儿身的事早一天被发现早一天地位不保，不跟太后演一波把权力收回来齐国会不会好不知道他们娘俩肯定是不太好

引用 @98°C 发表的:
这类特务职务注定是孤臣 和谁走进都是取死之道

这类特务头子，手里肯定有底牌的，不说有多大，好歹手里顶级高手要有一两个。

引用 @大脸汪 发表的:
南庆第一权相多年辛辛苦苦培养的一群七品杀手，三秒不到被二皇子杀个光光。

郭宝坤雇的农夫都坚持了不止3秒。果然是水准之上，保底8品上。

引用 @阿拉丁的魔法dddd 发表的:
我顶，我也觉得沈重这个人物死的太仓促，一个掌管锦衣卫那么多年的人，连底牌都没

都好奇 就这性格 怎么上去的

引用 @阿拉丁的魔法dddd 发表的:
我顶，我也觉得沈重这个人物死的太仓促，一个掌管锦衣卫那么多年的人，连底牌都没

锦衣卫从来都是听皇室的，他们不在乎谁是老大，谁当老大就行

去看看明代的锦衣卫不就知道了，但凡锦衣卫这个位置出了真正的权臣开始有结党的迹象就意味着人马上要没了，这个位置就注定了只能是个孤臣

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
你总得有几个心腹吧，这么大的官，身边也得有个八品，七品之类的人吧，如果一个心腹都没有，怎么当的锦衣卫老大。心腹懂吗？

魏忠贤有话说……九千岁也就一句话的事儿

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
为啥要联合范闲搞沈重呢？沈重有啥权利？？

明面上小皇帝和太后是敌对的，沈重的底牌就是太后啊，太后不能明着除掉沈重，因为大家都知道沈重是太后最忠实的狗，直接免了其他官员怎么想，这戏也演不下去了。但沈重恃宠骄横，不是很听话，多次忤逆太后的意思。当然这也是太后故意的，毕竟权力还是要给皇帝。然后就是上杉虎，一手政权一手军权，俩母子都没有把握住，那就只能靠外人来搅浑水，刚好把肖恩放出来让两人打擂台，不是沈重倒台就是肖恩军权被收，怎么看都不是坏事。其实只要知道实际上小皇帝和太后是一条心的就能理解了，但剧里很多事情没有明说，小说里就比较清楚

引用 @皇帝老矣尚能饭否 发表的:
哈哈哈哈，北齐外患再急，再这么关键的时候，皇帝竟然要联合外臣排内患，也没谁了，先忧外患，后通内患，北齐这皇帝妥妥的一昏君。

如果你知道太后和小皇帝是一伙的，演习只是因为小皇帝是女的，大概就能明白了。不过剧里很多地方推敲下午不怎么合理，没小说里说的清楚

引用 @风野星泽 发表的:
第一，沈重的削弱要有价值，凭空太后是收服不了上杉虎的，这始终是一颗雷
第二，沈重并没有明面上做错什么，甚至只是细节上对皇权不够尊重，所以即便除掉他也要理由，这北齐皇室是讲道理的，而你所谓一句话才是过家家。 这两点决定了沈重被选为弃子，也就是从安排沈重接手肖恩就是北齐皇室布的局。因为这娘俩知道沈重的手段，这点必然让沈重和上杉虎结仇，而且沈重恰好是这个职位，做这脏事合情合理。
第三，范闲更多是顺水推舟，借手来做事，太后只是在沈重咄咄逼人之时除了蟒纹。少帝登基，立足不稳，朝堂难以把控，军权并未尽收，孤儿寡母借力打力统一朝廷内外，不妙么？
杀沈重容易，稳朝臣，收军权难，是你总把沈重摆在一个很高的位置自立靶子，无缘无故就一句冒犯皇威所以杀沈重，本来立足不稳，最后人人自危那才是过家家好嘛？
这个逻辑都捋不清害在这儿分析呢？

确实 沈重就一句话 臣觉得从长计议，也说不出个理由来。这走私的事，范闲明摆着把把柄给北齐抓着，让她们稳赚不赔买卖的样子。你说不出半点反对理由来，还一副高高在上的样子。我估计要不是北齐真没什么人，太后早想把他弄下去了吧。就沈重对太后那样，上杉虎行个大礼都那么激动。可见这哥们确实作死

为什么这种漏洞百出的垃圾剧情，你们讨论得这么认真

引用 @aresuuuuu 发表的:
我南庆第一权相都没说话呢……

网络小说可不就是这样，看剧的时候就能感觉到那是网络小说的结构太明显辣

岳飞 袁崇焕 也没 心腹？ 都是能统兵 能打仗的大将，说恁死咋就恁死了？
九千岁 魏忠贤 心腹 可多了把，咋也说恁死也给恁死了？

[ 此帖被酒逍遥1在2020-01-09 09:10修改 ]

引用 @阿拉丁的魔法dddd 发表的:
我顶，我也觉得沈重这个人物死的太仓促，一个掌管锦衣卫那么多年的人，连底牌都没

上面的人要搞他，要什么底牌

非常不合理，沈重的锦衣卫是情报机构+监管机构+一部分的军事权利

以沈重的心机，锦衣卫的各阶各层应该都会是沈重培养提拔的绝对心腹，例如上山虎的亲军，陈萍萍的言若海，影子，黑骑。

都是一股绝对忠诚可靠的势力或者个人。并且在朝里肯定有不少高官都和沈重有利益纠葛。

齐国这种两个君主的政权，任何一个大臣或者势力都不会因为其中一个君主的关系而会背叛自己的势力

就算是内库在齐国的利润也不足以让所有锦衣卫倒戈

引用 @GreenHunter 发表的:
都好奇 就这性格 怎么上去的

这个职位，有能力够狠就是关键，这不是正常的六部大臣。他是给皇家办脏事的，办事得力自然升迁快。从前面就能看得出沈重手段灵巧不说，而且狠毒，这种太适合了。

引用 @无聊的某某 发表的:
没去北齐前 上杉虎牛逼哄哄的 到了北齐发现就管了几个大头兵 到了北齐 沈重牛逼哄哄的 离开北齐的时候发现也就能管几个大头兵

上山虎这个倒是正常，他的根基在北部边疆，这次为了换回肖恩 放弃基业明升暗降入朝了，所以现在能直接指挥的只剩下身边的几百亲兵