[一些史实]安史之乱中最惨烈的战争,睢阳之战:抵抗十个月,最后靠吃人充饥

接球起跳飘逸后仰
楼主 (虎扑)
安史之乱堪称险些颠覆华夏文明几场浩劫之一。如果不是天佑中华,很可能中华文明就此断层。而安史之乱中最惨烈的战争,莫过于“睢阳之战”,战况无比惨烈,死伤无数,缺兵少粮,甚至最后守军只能吃人补充体力。


在这场著名的战争中,守将张巡率领1万人对战叛军13万人,从唐至德二年(757)1月开始到10月陷落,苦苦坚守了十个月,前后历经大小四百余战,以不足万人之众,屡败贼兵,杀伤贼兵十几万人。 最后因寡不敌众,张巡,许远,南霁云等36人不屈而死。 而南霁云在面对敌将伊子奇的招降时,曾经说出了一句鼓舞了无数爱国志士的话语:“男子汉大丈夫,不可向不义者屈服,宁掉头颅垂青史,不留骂名在人间”。
韩愈曾评价这次战役说“守一城,捍天下,以千百就尽之卒,战百万日滋之师,蔽遮江淮,阻遏其势,天下之不亡,其谁之功者?”。

睢阳之战历时十个月,张巡率领的唐军守城战绩非常华丽,《资治通鉴》载“前后大战凡四百馀,杀贼卒十二万人”,但相对的代价也很大,城破后“人知必死,莫有叛者,所馀才四百人”。张巡等一干指挥人员的结局也很惨,因为不愿意投降被叛军杀害


同样是保卫战,它的惨烈程度比襄阳之战毫不逊色,《资治通鉴》记载双方的实力对比如下:唐军:巡初守睢阳时,卒仅万人,城中居人亦且数万。叛军:子奇以归、檀及同罗、奚兵十三万趣睢阳。
人数悬殊成为惨烈的一大原因,而缺少武器无疑加剧了这场战争的惨烈,没有后援,张巡军所需之器械、甲仗,无不取自敌军俘获,缺少弓箭的张巡还以“草人借箭”之计,得敌箭数十万只
虽然武器的难题得以缓解,但粮草短缺的问题却无法回避。根据记载,尹子奇在正月、三月、五月、七月四次率兵包围睢阳,前三次张巡军气势高涨,斩杀敌军几万人,甚至将叛军主帅尹子琦左眼也被打瞎。而最后一次因为雍丘城内的士兵没有粮食果腹,加上雍丘城内死者数万,7月正值盛夏,疫疾已经在慢慢酝酿中爆发了。
在疫病的影响下,张巡部队由原来的6800人减少到1000多人。而依然攻不下城池的叛军,只能挖掘壕沟,加筑栅栏,就指望着长期围困,靠耗粮战术来打垮这内无粮草产出,外无救兵的孤城残军。
面对叛军源源不断的骚扰,张巡为了保障士兵有足够的体力应对敌人,在没有老鼠、树皮等情况之下,张巡决定让士兵吃人。张巡身为首领,为了给士兵起到表率作用,他将自己的爱妾杀掉,并让士兵们吃其爱妾的肉。许远为了效仿张巡,随即也杀掉了自己的数名仆役,并让将士们吃下人肉。张巡部下在没有食物的情况之下,以吃人肉坚持了三个多月。到了十月中旬,在疾病和饥饿双重压迫之下,睢阳城的士兵们已经奄奄一息了。他们只能看着叛军****入侵,根本没有丝毫抵抗力气。坚持数月的睢阳城,最终被叛军拿下。根据记载,睢阳城战前共有四万住户,等到叛军破城而入时,存活的只有四百人。


城破之时,张巡叩拜长安方向:【臣智勇俱竭,不能式遏强寇,保守孤城。臣虽为鬼,誓与贼为厉,以答明恩!】英勇就义,时年49岁。
睢阳城破三日后,唐朝援军终于姗姗来迟,七日后,唐军收复睢阳,全线反攻,一个月后,坐拥十三万大军的叛将头目尹子琦兵败身死。这场平定“安史之乱”战争中的河南战役,以唐军的胜利告终。张巡和睢阳一城为代价,江淮得救,大唐得安!
如今在回看这段历史,荡气回肠中掺杂着无比的悲壮。虽然已经过去千年,但张巡和其他守将,就像一颗明亮的星,在历史的长河中无比闪耀。

P.S. 因为有JR质疑“趣味”不太合适,想了一下,如此荡气回肠的一场战争,硬去凑到系列里也有些不合适,加上内容(张巡像不太对)也有些不对,所以整贴删了,重新编辑了一下。加了一个标题,如果以后有较严肃的内容,会加到这个标题下。
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🔥 最新回帖

虎扑用户207847
347 楼
引用 @要赢就要当强者 发表的:
要是大唐内部团结,平定叛乱根本就用不了那么久,全是因为各有各的心思

要是内部团结就没安禄山什么事了

你不会再华北吧
346 楼
引用 @苏绿帽醒 发表的:
借楼问一下,如果安史之乱大唐没稳下来,是不是我们现在都信绿了?真是这样的话,那可太吓人了

安禄山史思明又不信教,这是政权之争,不是民族之争更不是宗教之争。
中国历史上离绿最近的一次是元朝安西王阿难答与武宗的帝位之争,阿难答从小就寄养在msl家庭,他封地上的军队也被他全部改宗ysl。不过幸亏被武宗海山之弟爱育黎拔力八达处死了,但他还是对中国西部某些省份转绿有着深刻的影响。
防五战神
345 楼
引用 @天勾贾玲 发表的:
睢阳谁跟你说的荥阳,睢阳是今天的商丘,你知不知道几十年前宿县还属于徐州的时候,徐州和商丘是直接接壤的

商丘那是离徐州很近

习惯角度刁钻
344 楼
引用 @膀大腰圆 发表的:
照你这个说法,睢阳一天也守不了
本来睢阳就是个被朝廷抛弃的地方,潼关哥舒翰二十万大军都守不住,何况小小的睢阳,
张巡守了十个月。
你会说守九个月投降啊,既然要投降,干嘛不八个月投降,干嘛不七个月投降,干嘛不开始就投降,朝廷也没让你守睢阳,你也没兵,干嘛要打,回去和老婆孩子逃难就行了。
问题就是,总有一些脊梁和真正的英雄维持着中国还是中国
而不是你这样的人

你说得好!

R
Reinmann
343 楼
引用 @7Noticing 发表的:
你到底说的是周勃还是周亚夫,汉景帝的七王之乱是周亚夫平定的啊。

是周亚夫,周勃是他爹,高祖时大将。说错了。

 

🛋️ 沙发板凳

重生之霍华德
张巡是真惨。吃了这么多苦,立了这么多功的英雄,最终死在了权力斗争中。

L
LBJ2019MVP
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。
全能雷恩
我第一次读历史书,就读的是张巡守雍丘和睢阳,这给了我一个误解,古代守城是很容易的,十几倍的兵力来进攻都可以稳稳守几个月。后来读了更多才知道张巡的不易

虎扑用户354892
一战封神

潘大树
真的悲壮!!

l
lazionesta
我就想知道,援军在哪?既然城破三日之后就到了,就不能早一点?唉,真像小说里的桥段,援军永远晚那么一点

痴云佛
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

兴百姓苦亡百姓苦啊

虎扑虎LBJ
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

还好不是都像你这样,要不要没华夏了

接球起跳飘逸后仰
引用 @lazionesta 发表的:
我就想知道,援军在哪?既然城破三日之后就到了,就不能早一点?唉,真像小说里的桥段,援军永远晚那么一点

我看有一些说法是唐庭是故意的。 因为张巡一个地方官的功绩太耀眼,到最后也就封了一个副节度使,如果活着进入朝堂,那谁都压不住。 所以只给官职,不给补充。
比雷迪克还要科沃尔
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

牺牲一城之人,挽救了国家,战争太残酷了。

我是你粑粑哦
引用 @lazionesta 发表的:
我就想知道,援军在哪?既然城破三日之后就到了,就不能早一点?唉,真像小说里的桥段,援军永远晚那么一点

我也奇怪守了十个月不来破城三天就来了?

王路飞666
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

你这说法站不住脚。。利弊明显弊更大啊

同心all_star_Tan
我好奇有些说法是互送自己孩子作为食物,不知真假?

这个川有点酷
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

意思是中国投降日本 士兵们都不用死了 这样最好? 不然他们保家卫国 但是对他们和家人不公平?什么逻辑…

鲁到死
引用 @lazionesta 发表的:
我就想知道,援军在哪?既然城破三日之后就到了,就不能早一点?唉,真像小说里的桥段,援军永远晚那么一点

是守到援军差三天吧,如果早破了就是三十天了

这球越位了
引用 @同心all_star_Tan 发表的:
我好奇有些说法是互送自己孩子作为食物,不知真假?

易子而食,杀自己孩子下不去手

虎扑用户042731
引用 @这个川有点酷 发表的:
意思是中国投降日本 士兵们都不用死了 这样最好? 不然他们保家卫国 但是对他们和家人不公平?什么逻辑…

凡事要看两面性,对那些死的人来说,这个说法也没错

不要太暴躁啊
中华文明断层?想知道为什么

安联二十五号
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

分情况,如果是异族入侵,军民大多都拼死抵抗的

这个川有点酷
引用 @火炎焱燚1234 发表的:
凡事要看两面性,对那些死的人来说,这个说法也没错

你能在这里打字回复我就是战士们在战争中用鲜血生命换来的 为了国家奉献自己 所以我们才要一直缅怀这些人 这也是他们的伟大之处 他们能了国家理想放弃一切 所以才是伟人是英雄

N
Newcastlefan
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

这都有11亮。。。

庸人的苦扰
引用 @虎扑虎LBJ 发表的:
还好不是都像你这样,要不要没华夏了

我觉得他这样想也挺对的,谁又想成为别人的盘中餐呢

2
2011山水
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

叛军占领中原后,分兵两路,一路进攻潼关,一路侵掠江淮。睢阳位置十分重要,可以说睢阳在,江淮可保,睢阳失,天下必亡。公元757年九月,在张巡守城近一年后,大唐终于集结了包括安西、北庭、朔方边军在内的精锐20余万,在香积寺决战中,一举击溃叛军。睢阳一城百姓虽苦,然而天下幸甚。
M
M.佐敦
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:
我看有一些说法是唐庭是故意的。 因为张巡一个地方官的功绩太耀眼,到最后也就封了一个副节度使,如果活着进入朝堂,那谁都压不住。 所以只给官职,不给补充。

大佬写一下常山吧 寄侄儿文稿的历史
亚历山德拉达达利亚
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

苦一城而幸天下

国产球鞋迷
真英雄,真气节!!大丈夫

C
C罗尔纳多
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

竟然这么多亮,都这样的话南宋也不应该抵抗元朝,岳飞也不应该抵抗女真,都投降算了

詹科联手雄霸天下
引用 @庸人的苦扰 发表的:
我觉得他这样想也挺对的,谁又想成为别人的盘中餐呢

男子汉大丈夫,不可向不义者屈服,宁掉头颅垂青史,不留骂名在人间,只能说人各有志

雄起威少雄起
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

懦夫心理

捕风者说
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

对城里的百姓来说,最优选是张巡一开始就带部队突围,留下百姓叛军也不至于屠城,只不过这样叛军又会荼毒其他地区的百姓了

中国足球的球迷横塘路
引用 @2011山水 发表的:
叛军占领中原后,分兵两路,一路进攻潼关,一路侵掠江淮。睢阳位置十分重要,可以说睢阳在,江淮可保,睢阳失,天下必亡。公元757年九月,在张巡守城近一年后,大唐终于集结了包括安西、北庭、朔方边军在内的精锐20余万,在香积寺决战中,一举击溃叛军。睢阳一城百姓虽苦,然而天下幸甚。

中外联军打下长安洛阳,李豫答应让外国联军洗劫三日。拿下长安后,李豫主动请求希望到洛阳再干,最后在洛阳洗劫了老百姓三天。。。

星白閑
谬误百出的一篇烂鸡汤 [ 此帖被星白閑在2020-01-08 12:36修改 ]

字幕组已经尽力了
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:
我看有一些说法是唐庭是故意的。 因为张巡一个地方官的功绩太耀眼,到最后也就封了一个副节度使,如果活着进入朝堂,那谁都压不住。 所以只给官职,不给补充。

个人认为还是战略性牺牲,张巡和许远对尹子奇南下叛军的抵抗是意料之外,唐廷本身对安史之乱准备不足,河西、陇右以及北庭四镇的精锐动员之后只能优先防守长安和洛阳,而且从关中到睢阳得跨过河南,偏偏河南西部、北部都投降了,成了沦陷区,得一步步打过去........至于江淮,玄宗安排永王出镇荆州就是利用睢阳的拖延,抓紧部署守卫宣歙、浙西、浙东这片钱粮重区,如果说有遗憾,就是当时淮南地区没有重兵,救不了(参考后期韩滉派几千弓弩手出淮西的威慑力),总的来看,唐廷基本上最大程度利用了睢阳之战的战略价值........

劳尔马德里111
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

还好有骨头的人更多

麻辣香锅的迷妹
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:
我看有一些说法是唐庭是故意的。 因为张巡一个地方官的功绩太耀眼,到最后也就封了一个副节度使,如果活着进入朝堂,那谁都压不住。 所以只给官职,不给补充。

就是故意的,张巡跟节度使有矛盾,怕张巡立功压不住,南八出城搬救兵,人家就是不发兵,他咬掉自己一根手指又杀回来送死,为张巡阳齿,鬼神泣壮烈

卡特与卡卡罗特
我向往古时战争的残酷与悲壮

燃烧吧火箭
引用 @这个川有点酷 发表的:
你能在这里打字回复我就是战士们在战争中用鲜血生命换来的 为了国家奉献自己 所以我们才要一直缅怀这些人 这也是他们的伟大之处 他们能了国家理想放弃一切 所以才是伟人是英雄

全世界有谁还打不了字了?

洛伦斯博格
引用 @Newcastlefan 发表的:
这都有11亮。。。

未来有11个带路党

虎扑用户042731
引用 @这个川有点酷 发表的:
你能在这里打字回复我就是战士们在战争中用鲜血生命换来的 为了国家奉献自己 所以我们才要一直缅怀这些人 这也是他们的伟大之处 他们能了国家理想放弃一切 所以才是伟人是英雄

他们的确伟大,为国为民,必须永久铭记。我否认他们了吗?我的意思是凡事从两面性来看,懂吗?呵呵

一洗尘
引用 @我是你粑粑哦 发表的:
我也奇怪守了十个月不来破城三天就来了?

长安十二时辰里不就是这样,援军就在那,你都战死了,我再来

b
basic07
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:
我看有一些说法是唐庭是故意的。 因为张巡一个地方官的功绩太耀眼,到最后也就封了一个副节度使,如果活着进入朝堂,那谁都压不住。 所以只给官职,不给补充。

故意的,彭城临淮都有唐军,张巡派南八都去了,死活不增援

星白閑
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

燕军并没有屠城的习俗,燕境内正常使用自己年号正常施行统治。反倒是唐军收复河南时候把当地百姓大肆掳掠。  【回纥入东京,肆行杀略,死者万计,火累旬不灭。朔方、神策军亦以东京、郑、汴、汝州皆为贼境,所过虏掠,三月乃已。比屋荡尽,士民皆衣纸】 【先是,河北节度使皆亲冒寒暑,与士卒均劳逸。及弘靖至,雍容骄贵,肩舆于万众之中,燕人讶之】燕军治军办公严格,反倒朝廷官僚主义作风令当地人惊讶。
张巡的吃人做法在当时唐朝争议非常大,在后世却成了一边倒的爱国楷模。  【议者或罪张巡以守睢阳不去,与其食人,曷若全人】在当时很多唐朝人看来,个人爱国气节无论如何也不能跟数万百姓的性命相提并论。 
当时被迫投降燕军的人很多,留得青山在不怕没柴烧,不能不考虑战后重建。连日本人都不敢真的一亿人玉碎。  对老百姓来说无非就是换了一个政权,然后后世及现代网络把河北燕军想象成无恶不作的禽兽恶魔,这不叫读史,而是自己编鸡汤感染自己。 事实上什么南霁云雷万春等一干普通军官被吹成雷霆神将,张巡的战功被夸大成杀敌十数万的中外军事奇迹。
睢阳城也不是燕军重点打击对象,香积寺之前攻打睢阳的军队就不多,史载12万除以10还差不多。安禄山死后燕军主力多在北方拥兵自重,工作重心并不在江淮。 [ 此帖被星白閑在2020-01-08 16:20修改 ]
虎扑用户547055
引用 @这个川有点酷 发表的:
你能在这里打字回复我就是战士们在战争中用鲜血生命换来的 为了国家奉献自己 所以我们才要一直缅怀这些人 这也是他们的伟大之处 他们能了国家理想放弃一切 所以才是伟人是英雄

那哥们就是在扯淡,投降叛军只会死得更惨,他们只会把粮食抢完,蹂躏城民,剥夺人的尊严,何况是几年前还经历着太平盛世的大唐军民,傲气自信摆在那呢
国在,家园才在

铁登
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:
我看有一些说法是唐庭是故意的。 因为张巡一个地方官的功绩太耀眼,到最后也就封了一个副节度使,如果活着进入朝堂,那谁都压不住。 所以只给官职,不给补充。

不是,唐廷认命张镐为河南节度使、都统淮南等诸道军事,张镐当时远在凤翔,无法亲帅大军及时救援,就急函告知濠州刺史闾丘晓对睢阳援助,因为胜负难卜,主帅又远在天边,于是闾丘晓一直观望准备当墙头草,导致最终睢阳城破,此时张镐大军刚过淮口,听闻军情大怒,在军前杖杀闾丘晓。

丹佛堀金
早些年好多这个战役为背景的短篇小说。。很好看

黑猫警长giao哥gao
我们商丘啊

D
DunkSean
小时候看上下五千年这段给看震撼了,非常有印象的就是南霁云这个名字

霸气尼克扬1v5
引用 @2011山水 发表的:
叛军占领中原后,分兵两路,一路进攻潼关,一路侵掠江淮。睢阳位置十分重要,可以说睢阳在,江淮可保,睢阳失,天下必亡。公元757年九月,在张巡守城近一年后,大唐终于集结了包括安西、北庭、朔方边军在内的精锐20余万,在香积寺决战中,一举击溃叛军。睢阳一城百姓虽苦,然而天下幸甚。

就是这次,唐朝西域的两万精锐守军抽了只剩下两千人,没援军,粮草都是自己解决,坚守了几十年,最后全部战死,少儿郎参军唱着军歌从长安出发,西域战死时已是白发苍苍!

菠萝盖浇饭
引用 @Newcastlefan 发表的:
这都有11亮。。。

快50赞了,我锤了一赞下来。现在森都什么三观……

苏绿帽醒
引用 @我是你粑粑哦 发表的:
我也奇怪守了十个月不来破城三天就来了?

借楼问一下,如果安史之乱大唐没稳下来,是不是我们现在都信绿了?真是这样的话,那可太吓人了

莫听穿林打叶声何妨吟啸且徐行
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

汪精卫也是这么想的


虎扑用户804095
最可怕的是 城里面的人一直以为还有希望 在等天亮不然的话恐怕早就失守了吧

的都额
引用 @庸人的苦扰 发表的:
我觉得他这样想也挺对的,谁又想成为别人的盘中餐呢

对于张来说名留青史,但对于城中的百姓来说,碰到这样的人是倒了八辈子的霉

W
WM424
夸大敌军规模。。。为了宣传唐军战果和忠君事迹情有可原,但是历史不是宣传出来的。。。。所以脱水后,张巡依然是唐朝英雄,只不过距离鸡血文里那个一己之力守住整个南方的赛亚人有点远。。。。

安史叛军真的集结超过5万以上主力野战军力去断南方运输命脉的前提,只能是他们为了活命跑去南方割据。。。。

北方主战区牵扯了大量燕军精锐,所以张巡能抵抗对手偏师那么久,但是以其他南方战区节度使畏敌不前见死不救的德性,张巡就是擎天之柱南方屏障不为过。。。也不需要总搞阴谋论,唐朝不重视他很正常,主战区不在南方,燕军南下的是偏师,目的是劫掠补给,去切断运输是额外的最后恶果【如果没有张巡,这个偏师一路南下做大做强,滚雪球一样最终发展到坐断东南】
不会有人单纯以妒忌张巡军功才见死不救——唐代节度使,能直接攻击友军真剑胜负来个痛快,比阴阳怪气的等友军覆灭利索多了。。。
而且叛军要得逞,至少也得拿下侧翼南阳把荆州来嚼铁部拔了,它没拔动。。。张巡周围那群节度使真本着我防区不乱,不管友军死活的狗样。。。
也就是燕军绕开张巡,再南下,危险也大,麻杆打狼互相掣肘。。。毕竟来的只是伊子奇,不是史思明。。。换史思明,唐军就是死也得拉出一个支援军前去会战。。。

江海之翼
我想到了一千多年之后的衡阳会战还有常德会战

胥孟熙223
引用 @我是你粑粑哦 发表的:
我也奇怪守了十个月不来破城三天就来了?

看看张巡,南霁云,贺兰敬明等人的传记基本能了解事情大概。唐朝不灭,郭子仪,李光弼,韩滉,刘晏,张巡,许远等人功不可没。

这个川有点酷
引用 @火炎焱燚1234 发表的:
他们的确伟大,为国为民,必须永久铭记。我否认他们了吗?我的意思是凡事从两面性来看,懂吗?呵呵

…你希望守卫你所在的城池的长官是一个面对叛军开城投降的人? 你觉得当地百姓会感激感谢一个把百姓交给敌人的人?

恩比德的小迷弟
引用 @痴云佛 发表的:
兴百姓苦亡百姓苦啊

安禄山什么人品你也知道,到处屠城的人……

虎扑用户935040
引用 @这个川有点酷 发表的:
你能在这里打字回复我就是战士们在战争中用鲜血生命换来的 为了国家奉献自己 所以我们才要一直缅怀这些人 这也是他们的伟大之处 他们能了国家理想放弃一切 所以才是伟人是英雄

他保卫什么家了?他保卫的是个政权好吗

W
WM424
引用 @苏绿帽醒 发表的:
借楼问一下,如果安史之乱大唐没稳下来,是不是我们现在都信绿了?真是这样的话,那可太吓人了

想啥呢?哪些妖魔孽畜散播安禄山是摩尔信徒的?安禄山一个粟特人找了个唐帝国突厥族军官做继父,又一路认干爹爬到节度使位置上,国号是非常传统的华夏式命令【燕】,他的幕僚和军官也是唐代最普通的胡汉杂糅,他是地地道道的唐军唐人,就是篡位得手也只是按照唐代社会本来形态继续王朝下去,关隔着那么远的绿教啥事?粟特人在中原自己的中亚宗教都推广不来慢慢汉化融入中原了,何在替西亚异族推广异教?而且当时最大的最近的潜在外部大国吐蕃人也不信绿教。。。。吐蕃人还准备同时对唐和阿拉伯开打呢。。。

t
tcloud
南八,男儿死耳,不可为不义屈!
欲将以有为也;公有言,云敢不死!
L
Li_Johny
国士无双双国士,忠臣不二二忠臣

埴安神袿姬
其实睢阳战略地位没那么好,田承嗣打南阳的时候几天就打下来了,而且打睢阳的军队从主帅尹子奇到普通士兵全都是五流军队

帅不到三秒
引用 @火炎焱燚1234 发表的:
凡事要看两面性,对那些死的人来说,这个说法也没错

你就能保证叛军不会杀害百姓?古代攻进城去哪次不是烧杀抢掠一番

萝卜头霍里
南霁云是真牛逼,突围求援被劝留,断指留下,回城慷慨赴义

库里SC是信仰
引用 @这个川有点酷 发表的:
…你希望守卫你所在的城池的长官是一个面对叛军开城投降的人? 你觉得当地百姓会感激感谢一个把百姓交给敌人的人?

那要是你被吃了呢

帅不到三秒
引用 @火炎焱燚1234 发表的:
他们的确伟大,为国为民,必须永久铭记。我否认他们了吗?我的意思是凡事从两面性来看,懂吗?呵呵

不要在这里诡辩了,南京城都已经破了鬼子为何还要杀那么多人?抵抗赢了还有活路,你能保证投降了以后叛军就不会烧杀抢掠了吗?

Z
ZH校长
引用 @库里SC是信仰 发表的:
那要是你被吃了呢

我愿意,与其做人杖下奴,不如饱慰族中腹

帅不到三秒
引用 @伊生有你 发表的:
他保卫什么家了?他保卫的是个政权好吗

国都没有了还谈什么家,你以为打仗闹着玩的吗

流星雪雪雪
引用 @苏绿帽醒 发表的:
借楼问一下,如果安史之乱大唐没稳下来,是不是我们现在都信绿了?真是这样的话,那可太吓人了

不存在的,唐亡之后,还有个五代十国,也没绿了
唐没稳住那只是一个政权没稳住,不代表整个民族的文化根基稳不住

g
gordongoo
引用 @这个川有点酷 发表的:
意思是中国投降日本 士兵们都不用死了 这样最好? 不然他们保家卫国 但是对他们和家人不公平?什么逻辑…

你看帖子了吗。。我就举个例子,如果抗日战争的时候你被日本人围了,十三万对一万,你没有粮食,你会吃你老婆吗?你会和别人分享你老婆的肉吗?你老婆想被你和你的同伴们吃吗?更别提跟你非亲非故的那些普通百姓,他们想被你吃吗?仗已经打到这个份儿上了,守军已经尽力了,投降才是对百姓对自己最好的选择。守军要真是视死如归,可以自杀,但何必把百姓搭上?

g
gordongoo
引用 @2011山水 发表的:
叛军占领中原后,分兵两路,一路进攻潼关,一路侵掠江淮。睢阳位置十分重要,可以说睢阳在,江淮可保,睢阳失,天下必亡。公元757年九月,在张巡守城近一年后,大唐终于集结了包括安西、北庭、朔方边军在内的精锐20余万,在香积寺决战中,一举击溃叛军。睢阳一城百姓虽苦,然而天下幸甚。

天下未必幸甚,应该是大唐幸甚。古代社会换个统治者对百姓来说根本没啥太大影响,早都麻木了。史书不会考虑普通百姓的感受。

虎扑用户471071
还有肉吃,不赖。

y
yunidaf
引用 @痴云佛 发表的:
兴百姓苦亡百姓苦啊

烽火连三月,家书抵万金

d
dennislee011
引用 @萝卜头霍里 发表的:
南霁云是真牛逼,突围求援被劝留,断指留下,回城慷慨赴义

我给一个亲戚的孩子起名叫霁云就是因为敬佩南八

偶像罗伊
引用内容由于违规已被删除

你去叙利亚给我打几个字看看?

作梗当今
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:
我看有一些说法是唐庭是故意的。 因为张巡一个地方官的功绩太耀眼,到最后也就封了一个副节度使,如果活着进入朝堂,那谁都压不住。 所以只给官职,不给补充。

围点打援的军事意义更大,叛军也许也是在等救援。

煌煌赫赫
引用 @帅不到三秒 发表的:
不要在这里诡辩了,南京城都已经破了鬼子为何还要杀那么多人?抵抗赢了还有活路,你能保证投降了以后叛军就不会烧杀抢掠了吗?

但是鬼子在北京、杭州并没有杀多少人啊,现在北京人和杭州人还嘲笑南京阴气重呢、不吉利啊。
煌煌赫赫
引用 @吃瓜一号 发表的:
那哥们就是在扯淡,投降叛军只会死得更惨,他们只会把粮食抢完,蹂躏城民,剥夺人的尊严,何况是几年前还经历着太平盛世的大唐军民,傲气自信摆在那呢
国在,家园才在

照你这么说叛军地盘上就没有老百姓了。
C
Carl_Landry
引用 @这个川有点酷 发表的:
意思是中国投降日本 士兵们都不用死了 这样最好? 不然他们保家卫国 但是对他们和家人不公平?什么逻辑…

保家卫国就是保的家人,现在守军都要杀家人吃肉了,保家的意义何在

C
Carl_Landry
引用 @ZH校长 发表的:
我愿意,与其做人杖下奴,不如饱慰族中腹

牛皮

C
Carl_Landry
引用 @的都额 发表的:
对于张来说名留青史,但对于城中的百姓来说,碰到这样的人是倒了八辈子的霉

一将功成万骨枯

C
Carl_Landry
引用 @比雷迪克还要科沃尔 发表的:
牺牲一城之人,挽救了国家,战争太残酷了。

挽救了政权

B
Bigredgg
引用 @麻辣香锅的迷妹 发表的:
就是故意的,张巡跟节度使有矛盾,怕张巡立功压不住,南八出城搬救兵,人家就是不发兵,他咬掉自己一根手指又杀回来送死,为张巡阳齿,鬼神泣壮烈

这不是小说里面的情节嘛

降临落山鸡
援军在城坡三天后赶到然后反攻成功???这不摆明了卖队友嘛!!!

麻辣香锅的迷妹
引用 @Bigredgg 发表的:
这不是小说里面的情节嘛

不是,书上就是这么说的

w
whitewyy
引用 @安联二十五号 发表的:
分情况,如果是异族入侵,军民大多都拼死抵抗的

这个没区别
云耀又来了
我记得历史老师说过,现代道德体系和史观去是不能用来套古代近代史的。
一名路过的小KOP
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:
我看有一些说法是唐庭是故意的。 因为张巡一个地方官的功绩太耀眼,到最后也就封了一个副节度使,如果活着进入朝堂,那谁都压不住。 所以只给官职,不给补充。

我还记得是南霁云出去搬救兵,结果依靠睢阳做堡垒的许书冀和贺兰进明都是明哲保身不肯出兵,也不肯提供粮草,能把人气死

虎扑用户972253
其实,百姓没有话语权,这江山姓李姓张还是姓王都和老百姓没关系,说的好是睢阳百姓同仇敌忾,说不好听的那就是几万奴隶行走的羔羊城墙是羊圈,老百姓你不积极守城那就把你做军粮吧。几个月慢性折磨杀家人填饥至死还不如被叛军屠杀的了。想想如此过了千年,每个统治者为了统治大肆宣扬这种爱国为张巡站队就知道这仁义礼教是为了吃人,安心的吃放心的吃。我也姓张,但我对张巡这样的名人感到恶心呕吐。

w
whitewyy
罪恶 只有罪恶  [ 此帖被whitewyy在2020-01-08 14:12修改 ]
井上由莉耶
引用 @铁登 发表的:
不是,唐廷认命张镐为河南节度使、都统淮南等诸道军事,张镐当时远在凤翔,无法亲帅大军及时救援,就急函告知濠州刺史闾丘晓对睢阳援助,因为胜负难卜,主帅又远在天边,于是闾丘晓一直观望准备当墙头草,导致最终睢阳城破,此时张镐大军刚过淮口,听闻军情大怒,在军前杖杀闾丘晓。

闾丘晓?是杀害王昌龄那个?

虎扑用户972253
引用 @中国足球的球迷横塘路 发表的:
中外联军打下长安洛阳,李豫答应让外国联军洗劫三日。拿下长安后,李豫主动请求希望到洛阳再干,最后在洛阳洗劫了老百姓三天。。。

那必须的,百姓算个求 。后面黄巢来了唐军跑,那才精彩呢。

保罗梅西IMP
引用 @痴云佛 发表的:
兴百姓苦亡百姓苦啊

这句话现在也合适

h
hamahama
引用 @我是你粑粑哦 发表的:
我也奇怪守了十个月不来破城三天就来了?

看地图就很容易理解,睢阳是淮南,江南往朝廷补给运河的屏障,睢阳不破补给不断,城破不能坐视不理。还有种说法原定的南方防线不是睢阳,是张巡自作主张守城,盟军自然不会救他,说白了张巡其人有点死脑子。

虎扑用户972253
引用 @2011山水 发表的:
叛军占领中原后,分兵两路,一路进攻潼关,一路侵掠江淮。睢阳位置十分重要,可以说睢阳在,江淮可保,睢阳失,天下必亡。公元757年九月,在张巡守城近一年后,大唐终于集结了包括安西、北庭、朔方边军在内的精锐20余万,在香积寺决战中,一举击溃叛军。睢阳一城百姓虽苦,然而天下幸甚。

哪有那么大意义,别逗了。睢阳失还江淮失了,看看史书,友军就在666高地上吃香喝辣的呢,等着以逸待劳呢。抄几局文言文能当证据。

开局让我偷个猪
引用 @我是你粑粑哦 发表的:
我也奇怪守了十个月不来破城三天就来了?

想救得来不了,能救得不敢来,高适主力在打击永王 ,他急死了也来不了,写信催促周边的节度使援救,大多畏惧不前。 [ 此帖被开局让我偷个猪在2020-01-08 14:10修改 ]