[一些史实]安史之乱中最惨烈的战争,睢阳之战:抵抗十个月,最后靠吃人充饥

T
Tmacrazy
引用 @麻辣香锅的迷妹 发表的:
就是故意的,张巡跟节度使有矛盾,怕张巡立功压不住,南八出城搬救兵,人家就是不发兵,他咬掉自己一根手指又杀回来送死,为张巡阳齿,鬼神泣壮烈

贺兰进明。。。妈的冷血

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wpem123
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

其实可以和叛军商量投降后不能伤害城内百姓,比如钓鱼城那样,我想这样也是无可厚非的

輝太郎GO
自己身边人也拉来杀了吃了,这样的胜利有什么意义。
无真大仙
三观感人

虎扑用户767673
为张睢阳齿,为颜常山舌
馄饨和紫菜
战争对人性真是一种考验。杀了自己的女人给士兵吃!

骏马黄金勒
连家人和身边人都杀了吃,这样的胜利值得歌颂?那守城到底是为了什么?

草木灾星
史书出,史料亡。史书的记载不等于史实,特别像这个事情,很可能被当时和后世加工了。
仙童2018
引用 @流星雪雪雪 发表的:
不存在的,唐亡之后,还有个五代十国,也没绿了
唐没稳住那只是一个政权没稳住,不代表整个民族的文化根基稳不住

正是因为有这样的文化根基,才有这样的守城事迹

k
kekeguai
春秋时有句话叫郑昭宋聋
就是说郑州人比较圆滑 啥事好变通
商丘人就比较二杆子 认死理 类似宋襄公
商丘不止这一次防守战打得很残酷啊
看史书从春秋到宋朝
商丘这边基本一守城就守到易子而食
机电擦毛巾首席替补
南霁云真汉子
k
kahlilmack52熊
。。

酷昊天
引用 @gordongoo 发表的:
你看帖子了吗。。我就举个例子,如果抗日战争的时候你被日本人围了,十三万对一万,你没有粮食,你会吃你老婆吗?你会和别人分享你老婆的肉吗?你老婆想被你和你的同伴们吃吗?更别提跟你非亲非故的那些普通百姓,他们想被你吃吗?仗已经打到这个份儿上了,守军已经尽力了,投降才是对百姓对自己最好的选择。守军要真是视死如归,可以自杀,但何必把百姓搭上?

你说的没错,但是总觉得有点问题,知道为什么吗?因为你话里透出来很大的绥靖主义思维!

k
kekeguai
然后后来睢阳城就让黄河给淹了
只留下商丘县一小部分的古城墙了
现在好像是为数不多中国现存的春秋时代城墙了
绿
绿罗马天下第一
引用 @井上由莉耶 发表的:
闾丘晓?是杀害王昌龄那个?



要赢就要当强者
引用 @麻辣香锅的迷妹 发表的:
就是故意的,张巡跟节度使有矛盾,怕张巡立功压不住,南八出城搬救兵,人家就是不发兵,他咬掉自己一根手指又杀回来送死,为张巡阳齿,鬼神泣壮烈

要是大唐内部团结,平定叛乱根本就用不了那么久,全是因为各有各的心思

c
columbo8
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

杨靖宇最后就剩一个人了,吃树皮,吃棉絮,转移的路上碰到一个当地人,当地人劝他投降,杨靖宇说“大家都投降了,中国就亡了”

穆大叔1991
其实睢阳城破到收复城池也就五六天的时间,也就是说张巡再支持五六天就得救了。之所以被困很久没有援军,首先是因为这是个意外,唐朝政府没有预料到张巡异军突起在这里苦苦坚持。其次是因为唐军主力不在这个方向,主力都在关中晋阳河东一带,此时正着手收复长安和洛阳。第三就是临淮及淮南的守军胆怯,不敢北上支援,这里的军队不是唐朝的精锐部队,怕自己打不赢。睢阳失守的前一个月,唐军才收复长安。宰相张镐在收复洛阳后可以说是马不停蹄就来支援张巡了,只是先锋闾丘晓怕事拖延时间,结果闾丘晓被张镐斩了。张巡悲剧的背后很大一部分就是乱世中只求自保首鼠两端的人太多,也显得张巡的坚持有多么可贵。

阴谋论认为唐朝廷故意要张巡死那是没有道理的,张巡即便睢阳守下来了,其功绩比起李光弼郭子仪李嗣业等人还是差不少的,不存在功劳太大没法封赏的问题。

啊啊啊啊啊啊啊呆
引用 @铁登 发表的:
不是,唐廷认命张镐为河南节度使、都统淮南等诸道军事,张镐当时远在凤翔,无法亲帅大军及时救援,就急函告知濠州刺史闾丘晓对睢阳援助,因为胜负难卜,主帅又远在天边,于是闾丘晓一直观望准备当墙头草,导致最终睢阳城破,此时张镐大军刚过淮口,听闻军情大怒,在军前杖杀闾丘晓。

这就叫专业!

波多黎各麦
引用 @苏绿帽醒 发表的:
借楼问一下,如果安史之乱大唐没稳下来,是不是我们现在都信绿了?真是这样的话,那可太吓人了

不懂就问信绿是什么

科学的电磁炮
引用 @波多黎各麦 发表的:
不懂就问信绿是什么

就是现在美国下手针对的那个

s
starbenben
引用 @中国足球的球迷横塘路 发表的:
中外联军打下长安洛阳,李豫答应让外国联军洗劫三日。拿下长安后,李豫主动请求希望到洛阳再干,最后在洛阳洗劫了老百姓三天。。。

拉倒吧你
回纥军要洗劫长安,李豫给拦住了,说洛阳还没收回,洗劫长安影响不好
后来到洛阳回纥才开始抢,并且李豫还以官方名义送了很多财物
放着外族人抢自己的子民,那可是大唐的皇子,虽然是战乱,还是有大唐的胸怀气节的
午夜守大门
引用 @苏绿帽醒 发表的:
借楼问一下,如果安史之乱大唐没稳下来,是不是我们现在都信绿了?真是这样的话,那可太吓人了

没有可能!且史思明又不信教,又不是突厥人都信教

蒙古跑到中亚的信教,元朝有不信教。
酷昊天
引用 @gordongoo 发表的:
你看帖子了吗。。我就举个例子,如果抗日战争的时候你被日本人围了,十三万对一万,你没有粮食,你会吃你老婆吗?你会和别人分享你老婆的肉吗?你老婆想被你和你的同伴们吃吗?更别提跟你非亲非故的那些普通百姓,他们想被你吃吗?仗已经打到这个份儿上了,守军已经尽力了,投降才是对百姓对自己最好的选择。守军要真是视死如归,可以自杀,但何必把百姓搭上?

再说一点这就是战争,你保证不了投降以后的结局!你把敌人这两个字想的太人性化了,太现代思维了!之所以睢阳出现食人的现象,你就得考虑中古时代的社会,人性化远没有你想象的那么好,所以你也不能用现代化的思维去考虑叛军将会做出的行为!
真正可怜的是,在人类漫长历史中,老弱妇孺都是在社会中话语权最轻的,无论是否在战争中,就如睢阳之战,他们甚至被“正义”一方食用,沦为胜利的祭品,毫无主导自己命运的能力!即使如今又有多少人为殴打幼童行为拍手叫好的?这就是人类的自私性。
而你能不理解睢阳的想象,恰恰是人类文明进步的体现。但是史书上血淋淋的现实还是提醒自己,不要存在绥靖主义幻想!
怎么说呢,南京,南京何如睢阳?

不吃剁椒鱼头
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:
我看有一些说法是唐庭是故意的。 因为张巡一个地方官的功绩太耀眼,到最后也就封了一个副节度使,如果活着进入朝堂,那谁都压不住。 所以只给官职,不给补充。

权力的游戏
A
Austion
引用 @gordongoo 发表的:
你看帖子了吗。。我就举个例子,如果抗日战争的时候你被日本人围了,十三万对一万,你没有粮食,你会吃你老婆吗?你会和别人分享你老婆的肉吗?你老婆想被你和你的同伴们吃吗?更别提跟你非亲非故的那些普通百姓,他们想被你吃吗?仗已经打到这个份儿上了,守军已经尽力了,投降才是对百姓对自己最好的选择。守军要真是视死如归,可以自杀,但何必把百姓搭上?

古代的妾不是老婆 而且古代人的道德观念跟我们现在能一样吗?至于打鬼子 还需要分什么守军 老百姓?只要是中国人就应该跟鬼子战斗到最后一刻
普雷亚X
引用 @麻辣香锅的迷妹 发表的:
就是故意的,张巡跟节度使有矛盾,怕张巡立功压不住,南八出城搬救兵,人家就是不发兵,他咬掉自己一根手指又杀回来送死,为张巡阳齿,鬼神泣壮烈

原文
《张中丞传后叙》中描写南霁云的部分;南霁云之乞救于贺兰也,贺兰嫉巡、远之声威功绩出己上,不肯出师救。爱霁云之勇且壮,不听其语,强留之。具食与乐,延霁云坐。霁云慷慨语曰:“云来时,睢阳之人不食月余日矣。云虽欲独食,义不忍。虽食且不下咽。”因拔所佩刀断一指,血淋漓,以示贺兰。一座大惊,皆感激为云泣下。云知贺兰终无为云出师意,即驰去。将出城,抽矢射佛寺浮图,矢著其上砖半箭。曰:“吾归破贼,必灭贺兰!此矢所以志也。”
愈贞元中过泗州,船上人犹指以相语。城陷,贼以刃胁降巡。巡不屈,即牵去,将斩之。又降霁云。云未应。巡呼云曰:“南八,男儿死耳,不可为不义屈!”云笑曰:“欲将以有为也。公有言,云敢不死?”即不屈。
译文
这段话的译文是:
南霁云向贺兰进明请求救援,贺兰嫉妒张巡、许远的名声威望和功劳业绩超过自己,不肯出兵援救。贺兰喜欢南霁云的英勇和豪壮,不听他求救的要求,硬要留他下来,陈设酒肉,具备歌舞,邀请南霁云入座。南霁云情绪激昂地说:“我南霁云来的时候,睢阳城内的人已经有一个多月没东西吃了。我即使想一个人吃,道义上不忍心这样做,即使吃也咽不下去。”于是抽出随身佩带的刀砍断一个手指,鲜血淋漓,来给贺兰看。满座的人非常震惊,都感动奋激得为他掉泪。
南霁云明白贺兰终究不会有为自己出兵的意思,就飞马离去了。快要出城的时候,抽出一支箭射向佛寺的高塔,箭射中在塔上,有一半箭头穿进砖里。他说:“我这次回去,如果打败了叛贼,一定回来灭掉贺兰!这一箭就作为我报仇的记号。”
我于贞元年问路过泗州,船上的人还指着中箭韵塔砖告诉我当年的情况。睢阳城失陷时,叛贼用刀威逼张巡投降。张巡不屈服,随即被拉走,行将斩首。又威逼南霁云投降。南霁云没有回答。张巡对南霁云呼喊道:“南八,大丈夫一死罢了,不能屈从不义的人!”南霁云笑着回答说:“我原想要有所作为。现在您说这话,我敢不死吗?”于是他就没有屈服。
s
skycross
小时候去古城每次都看到张巡祠,也不知道为啥南湖游玩的立个祠堂,后来才知道这段历史

苏绿帽醒
引用 @WM424 发表的:
想啥呢?哪些妖魔孽畜散播安禄山是摩尔信徒的?安禄山一个粟特人找了个唐帝国突厥族军官做继父,又一路认干爹爬到节度使位置上,国号是非常传统的华夏式命令【燕】,他的幕僚和军官也是唐代最普通的胡汉杂糅,他是地地道道的唐军唐人,就是篡位得手也只是按照唐代社会本来形态继续王朝下去,关隔着那么远的绿教啥事?粟特人在中原自己的中亚宗教都推广不来慢慢汉化融入中原了,何在替西亚异族推广异教?而且当时最大的最近的潜在外部大国吐蕃人也不信绿教。。。。吐蕃人还准备同时对唐和阿拉伯开打呢。。。

好吧,主要是那东西渗透能力太强了,毕竟就是从唐朝大开放时代从中东地区传过来的

用户2035635007
引用 @庸人的苦扰 发表的:
我觉得他这样想也挺对的,谁又想成为别人的盘中餐呢

我想了一下,刘禅好像就很符合他说的那种,但是为啥被黑成狗了

用户2035635007
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

刘禅早就这么想了🐶

快船队布莱克格里芬
引用 @胥孟熙223 发表的:
看看张巡,南霁云,贺兰敬明等人的传记基本能了解事情大概。唐朝不灭,郭子仪,李光弼,韩滉,刘晏,张巡,许远等人功不可没。

郭子仪首功,趁乱称王也不成问题。

接球起跳飘逸后仰
引用 @M.佐敦 发表的:
大佬写一下常山吧 寄侄儿文稿的历史

这个点播可能要往后排一下了..
颜真卿的还在投票区.. 感觉稍微有点重合..
等这一轮结束了 下一轮在写..
到时候如果写的内容有出入, 欢迎指正.
k
kekeguai
其实易子而食这句话听起来很惨
但是还不是完全体啊
全部说起来细思恐极
全文出自春秋时 楚攻宋 宋也就是睢阳 现在的商丘
最后守到折骨而炊 易子而食
光换肉吃还不够惨 得连起来看
接球起跳飘逸后仰
引用 @同心all_star_Tan 发表的:
我好奇有些说法是互送自己孩子作为食物,不知真假?

古代战争,吃人的描述多如牛毛..
应该是真的..
中国足球的球迷横塘路
引用 @starbenben 发表的:
拉倒吧你
回纥军要洗劫长安,李豫给拦住了,说洛阳还没收回,洗劫长安影响不好
后来到洛阳回纥才开始抢,并且李豫还以官方名义送了很多财物
放着外族人抢自己的子民,那可是大唐的皇子,虽然是战乱,还是有大唐的胸怀气节的

你看看我写的,和你写的矛盾吗?最后在洛阳抢了三天

霜之怒火
引用 @gordongoo 发表的:
你看帖子了吗。。我就举个例子,如果抗日战争的时候你被日本人围了,十三万对一万,你没有粮食,你会吃你老婆吗?你会和别人分享你老婆的肉吗?你老婆想被你和你的同伴们吃吗?更别提跟你非亲非故的那些普通百姓,他们想被你吃吗?仗已经打到这个份儿上了,守军已经尽力了,投降才是对百姓对自己最好的选择。守军要真是视死如归,可以自杀,但何必把百姓搭上?

南京投降了,下场呢?

豆城斗士
为张睢阳齿,为颜常山舌!!!
w
wi-ki
引用 @要赢就要当强者 发表的:
要是大唐内部团结,平定叛乱根本就用不了那么久,全是因为各有各的心思

宋也是这样

想不到牛逼的昵称
引用 @hamahama 发表的:
看地图就很容易理解,睢阳是淮南,江南往朝廷补给运河的屏障,睢阳不破补给不断,城破不能坐视不理。还有种说法原定的南方防线不是睢阳,是张巡自作主张守城,盟军自然不会救他,说白了张巡其人有点死脑子。

张巡打的这么好,又舍生取义,在你这里就是死脑筋

皖狗在深圳
引用 @中国足球的球迷横塘路 发表的:
中外联军打下长安洛阳,李豫答应让外国联军洗劫三日。拿下长安后,李豫主动请求希望到洛阳再干,最后在洛阳洗劫了老百姓三天。。。

这是什么出处?
w
wi-ki
引用 @作梗当今 发表的:
围点打援的军事意义更大,叛军也许也是在等救援。

........故意不打 等唐后方做好准备吗

茜萌妮
为张睢阳齿!!!

个人认为是至今中华历史上最惨烈的一仗,张巡许远表现出来的意志和战斗力已经超越了人类本身了,不过因为吃人的事,后世士大夫并不是宣扬所以这样的故事变成了冷知识

每当华夏民族最困难的时候,总有这样的英雄站出来,不惧生死不计得失,这也是中华民族历经数千年还能坚持到今天的原因
林布
引用 @庸人的苦扰 发表的:
我觉得他这样想也挺对的,谁又想成为别人的盘中餐呢

一个非常美式的价值观,好莱坞电影里经常有的这种
“去他妈的总统召见,今晚是我女儿的足球赛决赛”

不过这种想法称不上错,只是着眼点太小了。
事实上如果有人强求士卒去牺牲家人,我觉得是不对的。强求一个人愿意去牺牲自己,也是不对的。

但是一个国家的存亡之际,支撑历史的,本来就不是寻常草木,而是顶天栋梁。
正是因为没有人愿意当牺牲者,牺牲者才真的可敬。
R
Reinmann
引用 @铁登 发表的:
不是,唐廷认命张镐为河南节度使、都统淮南等诸道军事,张镐当时远在凤翔,无法亲帅大军及时救援,就急函告知濠州刺史闾丘晓对睢阳援助,因为胜负难卜,主帅又远在天边,于是闾丘晓一直观望准备当墙头草,导致最终睢阳城破,此时张镐大军刚过淮口,听闻军情大怒,在军前杖杀闾丘晓。

这个闾丘晓,就是杀了“七绝圣手”王昌龄的闾丘晓。另外,唐代睢阳就是我的老家商丘,至今商丘古城仍存张巡祠。西汉七王之乱,梁孝王刘武在此拼死抵抗,为周勃迂回包抄刘濞的老窝赢得时间;唐朝安史之乱,张巡死守睢阳十个月,大大阻碍了安史叛军迅速评定河北的脚步,为唐庭赢得了宝贵的时间。
无照上路
引用 @铁登 发表的:
不是,唐廷认命张镐为河南节度使、都统淮南等诸道军事,张镐当时远在凤翔,无法亲帅大军及时救援,就急函告知濠州刺史闾丘晓对睢阳援助,因为胜负难卜,主帅又远在天边,于是闾丘晓一直观望准备当墙头草,导致最终睢阳城破,此时张镐大军刚过淮口,听闻军情大怒,在军前杖杀闾丘晓。

闾丘晓是四大诗人杀手之一,王昌龄回家从濠州路过,闾丘晓这货因为看王昌龄不顺眼、嫌他有才直接抓来杀了,可以说是垃圾人的代表。张镐要杖杀他,他还求饶家里有双亲要养,张镐直接怒斥王昌龄没有双亲要养?这孙子直接不说话了
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WM424
引用 @无照上路 发表的:
闾丘晓是四大诗人杀手之一,王昌龄回家从濠州路过,闾丘晓这货因为看王昌龄不顺眼、嫌他有才直接抓来杀了,可以说是垃圾人的代表。张镐要杖杀他,他还求饶家里有双亲要养,张镐直接怒斥王昌龄没有双亲要养?这孙子直接不说话了

对话内容是出自某部唐诗人各种故事集锦传么?如果出自这里而不是新旧唐书,就是杜撰的。唐代军阀互相杀人,需要抬出王昌龄这类无关痛痒的人物以报仇雪恨?可能么?乱世里文学家艺术家大诗人和寻常百姓一样是无足轻重随波逐流被乱兵劫掠屠戮的羔羊,并无价值拿出来做说辞借口,才子传就不一样了,一定要夸大他们的社会口碑和个人魅力,这就是评书不是史书,只有感情没有逻辑常识了。

林布
引用内容被灭过多已被折叠

新唐书·卷第二百一十六·列传第一百二十八
昌龄,少伯,江宁人。第进士,补秘书郎。又中宏辞,迁汜水尉。不护细行,贬龙标尉。以世乱还乡里,为刺史闾丘晓所杀。张镐按军河南,兵大集,晓最后期,将之,辞曰:「有亲,乞贷余命。」镐曰:「王昌龄之亲,欲与谁养?」晓默然

百度百科了一下。信无误。

其实你自己也提到了新旧唐书的问题,与其大发议论,不如先查证一下。。? [ 此帖被林布在2020-01-08 15:39修改 ]
z
zhaospader
睢阳就是商丘 我老家 现在还张巡祠和张巡路。但是老家那块重点都放在明朝古城。对张巡鲜有提及
拿着小皮鞭骑你的天使
引用 @霸气尼克扬1v5 发表的:
就是这次,唐朝西域的两万精锐守军抽了只剩下两千人,没援军,粮草都是自己解决,坚守了几十年,最后全部战死,少儿郎参军唱着军歌从长安出发,西域战死时已是白发苍苍!

剩下的就是****的那群不良人?

拿着小皮鞭骑你的天使
引用 @Carl_Landry 发表的:
保家卫国就是保的家人,现在守军都要杀家人吃肉了,保家的意义何在

保同胞的家,同胞的家人。

风雨无悔小鱼儿
其情可悲,但友军有故意不救的事迹为了一个昏庸的唐玄宗不值得

青山海蓝
引用 @Reinmann 发表的:
这个闾丘晓,就是杀了“七绝圣手”王昌龄的闾丘晓。另外,唐代睢阳就是我的老家商丘,至今商丘古城仍存张巡祠。西汉七王之乱,梁孝王刘武在此拼死抵抗,为周勃迂回包抄刘濞的老窝赢得时间;唐朝安史之乱,张巡死守睢阳十个月,大大阻碍了安史叛军迅速评定河北的脚步,为唐庭赢得了宝贵的时间。

我福建各地都有祭祀他们的庙宇

W
WM424
引用 @林布 发表的:
新唐书·卷第二百一十六·列传第一百二十八
昌龄,少伯,江宁人。第进士,补秘书郎。又中宏辞,迁汜水尉。不护细行,贬龙标尉。以世乱还乡里,为刺史闾丘晓所杀。张镐按军河南,兵大集,晓最后期,将之,辞曰:「有亲,乞贷余命。」镐曰:「王昌龄之亲,欲与谁养?」晓默然

百度百科了一下。信无误。

其实你自己也提到了新旧唐书的问题,与其大发议论,不如先查证一下。。?

因为只能说张大帅是个诗人粉,而且很掉价,只能按照这个逻辑了,而且是新唐书出品

林布
引用内容被灭过多已被折叠

应该根据你事实去修正你的观念,而不是用你的观念去“补完”事实
g
geng08
引用 @铁登 发表的:
不是,唐廷认命张镐为河南节度使、都统淮南等诸道军事,张镐当时远在凤翔,无法亲帅大军及时救援,就急函告知濠州刺史闾丘晓对睢阳援助,因为胜负难卜,主帅又远在天边,于是闾丘晓一直观望准备当墙头草,导致最终睢阳城破,此时张镐大军刚过淮口,听闻军情大怒,在军前杖杀闾丘晓。

但是 1月围城 坚守到10月
长达10个月 张镐也没摸透实际军情?
v
vanish妖精
引用内容被灭过多已被折叠

跟是不是诗人粉有什么关系,这句话反驳的是他求饶的逻辑,并不是阐述杀他的原因,原因前文有说,而求饶的逻辑并不是根据原因所得说明从起因看杀他没毛病

W
WM424
引用 @geng08 发表的:
但是 1月围城 坚守到10月
长达10个月 张镐也没摸透实际军情?

摸不清很正常。。。。古代通讯很差,而且到处是乱兵。。。大会战打起来都搞不清敌我军力数量。。。

小达拉
引用内容由于违规已被删除

您给翻译翻译

W
WM424
引用 @vanish妖精 发表的:
跟是不是诗人粉有什么关系,这句话反驳的是他求饶的逻辑,并不是阐述杀他的原因,原因前文有说,而求饶的逻辑并不是根据原因所得说明从起因看杀他没毛病

因为军阀杀得人太多了,重点提个名人是很突兀的。至少说明张大帅认为名人是很有分量的,和这个地方小军官的地位对等或者更高。而且传里插这笔目的就是突出名人社会口碑很高,否则他没有必要写这种因果报应似的对白,史书对白多数都有目的性导向。

林布
引用内容被灭过多已被折叠

那你说,闾丘晓还杀过什么比王昌龄更值得提的人?

这货在历史上就两处记载,一个是救睢阳骑墙,一个是杀了王昌龄。

因为你打心眼里不愿意相信一个文人能在别人眼里有地位
所以你就宁愿不经查证就大发议论
所以你就宁愿给张镐安排个诗人粉的头衔
所以你就宁愿去强加给史书一个目的导向

王昌龄固然也不是什么大官,但是历史也已经告诉我们了,至少史书上记载的,关于王昌龄的生平事迹,也比杀了王昌龄的闾丘晓多。
那什么才叫叫社会地位啊?(战术后仰) [ 此帖被林布在2020-01-08 16:12修改 ]
v
vanish妖精
引用内容被灭过多已被折叠

那刘备劝曹操杀吕布提了丁原董卓,刘备是董卓粉丝呗,少点脑补吧,打脸现场还狡辩呢

j
jojo21dqq
引用 @波多黎各麦 发表的:
不懂就问信绿是什么

伊斯兰

从今天开始减肥
引用内容被灭过多已被折叠

教科书般的狡辩

f
feng懿亮
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:
这个点播可能要往后排一下了..
颜真卿的还在投票区.. 感觉稍微有点重合..
等这一轮结束了 下一轮在写..
到时候如果写的内容有出入, 欢迎指正.

颜真卿****卢奕头颅使其入棺
年到79居然被其子卢杞借李希烈之手杀害
颜真卿之兄颜杲卿首举义旗
却被王承业所害 为张通幽所辱
文天祥《正气歌》言:“为张睢阳齿,为颜常山舌。 ”
强烈希望这一段可以详细写写供大家拜读

三国志12PK
牛逼

激情KG
前段时间刚抄了一遍文天祥的正气歌,“为张睢阳齿”,真是壮烈、惨烈!
当外敌来犯,吾必杀尽敌寇,纵一兵一卒,一刀一枪,也定当亲身以赴,杀他个肝胆俱裂!

千古光辉闪耀,我华夏儿女的楷模!
中国足球的球迷横塘路
引用 @皖狗在深圳 发表的:
这是什么出处?

所有正史都记载了李豫求回纥不要洗劫长安的记载。新唐书,旧唐书,都记载了唐军放任回纥等外国联军洗劫了洛阳。
其实也很正常,没有利益,谁打战

f
feng懿亮
引用 @快船队布莱克格里芬 发表的:
郭子仪首功,趁乱称王也不成问题。

私以为李光弼功不下于锅
可惜搞不好朝政关系啊

虎扑用户184050
当初读平川历史里读到这内心是极度,震撼的,就一城人啊,挡了十几年,没缓军,没粮草,基本就是依靠意志了

膀大腰圆
引用 @gordongoo 发表的:
你看帖子了吗。。我就举个例子,如果抗日战争的时候你被日本人围了,十三万对一万,你没有粮食,你会吃你老婆吗?你会和别人分享你老婆的肉吗?你老婆想被你和你的同伴们吃吗?更别提跟你非亲非故的那些普通百姓,他们想被你吃吗?仗已经打到这个份儿上了,守军已经尽力了,投降才是对百姓对自己最好的选择。守军要真是视死如归,可以自杀,但何必把百姓搭上?

照你这个说法,睢阳一天也守不了
本来睢阳就是个被朝廷抛弃的地方,潼关哥舒翰二十万大军都守不住,何况小小的睢阳,
张巡守了十个月。
你会说守九个月投降啊,既然要投降,干嘛不八个月投降,干嘛不七个月投降,干嘛不开始就投降,朝廷也没让你守睢阳,你也没兵,干嘛要打,回去和老婆孩子逃难就行了。
问题就是,总有一些脊梁和真正的英雄维持着中国还是中国
而不是你这样的人
雪山金罗汉
引用 @Reinmann 发表的:
这个闾丘晓,就是杀了“七绝圣手”王昌龄的闾丘晓。另外,唐代睢阳就是我的老家商丘,至今商丘古城仍存张巡祠。西汉七王之乱,梁孝王刘武在此拼死抵抗,为周勃迂回包抄刘濞的老窝赢得时间;唐朝安史之乱,张巡死守睢阳十个月,大大阻碍了安史叛军迅速评定河北的脚步,为唐庭赢得了宝贵的时间。

感觉,不知道说什么好。反正打仗最苦的是老百姓,人都被守军吃了,后代还建立祠堂纪念张巡。人都是为各种目的活着,虽然说城破了老百姓也是完蛋。其实想想张巡是个组织军队吃人的将领,也真不知道该有什么心情。感觉他既是个守城的英雄又是个吃人的魔头。

舞灵风
引用 @Carl_Landry 发表的:
保家卫国就是保的家人,现在守军都要杀家人吃肉了,保家的意义何在

舍小家保大家的区别吧

l
lizhongdream
引用 @gordongoo 发表的:
你看帖子了吗。。我就举个例子,如果抗日战争的时候你被日本人围了,十三万对一万,你没有粮食,你会吃你老婆吗?你会和别人分享你老婆的肉吗?你老婆想被你和你的同伴们吃吗?更别提跟你非亲非故的那些普通百姓,他们想被你吃吗?仗已经打到这个份儿上了,守军已经尽力了,投降才是对百姓对自己最好的选择。守军要真是视死如归,可以自杀,但何必把百姓搭上?

你说的对。
牺牲一人救万人,这种无论如何都是有争议的。
但有时候正是那些逆天而行,明知不可为而为之。
我只是觉得,要求自己就好,不能要求别人。

C
Carl_Landry
引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
保同胞的家,同胞的家人。

你保同胞的家,你杀同胞家人吃肉?留下一座空城,仗打赢了有什么意义?

虎扑用户855613
我老家已经把张巡神话了,作为一个神在祭拜。

W
WM424
引用 @林布 发表的:
那你说,闾丘晓还杀过什么比王昌龄更值得提的人?

这货在历史上就两处记载,一个是救睢阳骑墙,一个是杀了王昌龄。

因为你打心眼里不愿意相信一个文人能在别人眼里有地位
所以你就宁愿不经查证就大发议论
所以你就宁愿给张镐安排个诗人粉的头衔
所以你就宁愿去强加给史书一个目的导向

王昌龄固然也不是什么大官,但是历史也已经告诉我们了,至少史书上记载的,关于王昌龄的生平事迹,也比杀了王昌龄的闾丘晓多。
那什么才叫叫社会地位啊?(战术后仰)

他的地位靠他的诗歌才华,而不是新唐书和才子传里给他报仇雪恨的对话。因为他是唐代最有名的诗人之一,比给他报仇的张将军要名垂青史高的多了。他的历史人气是不需要一个没有多少人气的张将军去复仇而肯定的。当然,你可以认为他的地位必须靠张将军报仇雪恨才能奠定基础才能体现他的被害人神共愤大家都要复仇。因为只有新唐书会提这段,旧唐书呢?新旧唐书之间的各种笔记史料呢?我没有做史的能力和学问,没办法区分寻找新唐书这段记载的史源脉络,您能帮我学到自己难以触摸到的比较专业的点么?这段故事在新唐书之外更早记载出处?

虎扑用户768621
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
有时候我会想,如果投降了,对方也不一定会屠城,城内人民不一定很惨,而实际上守军拼死不投降,城内人民被守军吃没了,更惨。对唐朝来说,守城功劳很大,对城中百姓来说,则是一个悲剧。

打仗伤害最大的肯定是老百姓,但战略要地,就算明知道守不住也要拼死拖延敌军,谁能保证投降了就不会被屠城?
W
WM424
引用 @vanish妖精 发表的:
那刘备劝曹操杀吕布提了丁原董卓,刘备是董卓粉丝呗,少点脑补吧,打脸现场还狡辩呢

这俩是一类事情么?

膀大腰圆
引用 @要赢就要当强者 发表的:
要是大唐内部团结,平定叛乱根本就用不了那么久,全是因为各有各的心思

因为唐朝前期有点像现代社会,价值观,思想都较为开放,更为人性化
张巡这种事迹放到宋明清,还有争议?绝对是忠义表率!但在唐朝就有争议。
思想开放带来活力,同时也带来各自的算盘,
b
blueblade
我是很难接受张巡这种把一城百姓吃光的行为。真到了粮尽的时候,又不肯投敌,干脆带手下人冲出去大杀一场,壮烈战死也算对得起皇上和朝廷,城中百姓也不至于被同类吃光。
芒鞋竹马
引用 @gordongoo 发表的:
你看帖子了吗。。我就举个例子,如果抗日战争的时候你被日本人围了,十三万对一万,你没有粮食,你会吃你老婆吗?你会和别人分享你老婆的肉吗?你老婆想被你和你的同伴们吃吗?更别提跟你非亲非故的那些普通百姓,他们想被你吃吗?仗已经打到这个份儿上了,守军已经尽力了,投降才是对百姓对自己最好的选择。守军要真是视死如归,可以自杀,但何必把百姓搭上?

你以为投降了老百姓就能活???

虎扑用户616203
引用 @字幕组已经尽力了 发表的:
个人认为还是战略性牺牲,张巡和许远对尹子奇南下叛军的抵抗是意料之外,唐廷本身对安史之乱准备不足,河西、陇右以及北庭四镇的精锐动员之后只能优先防守长安和洛阳,而且从关中到睢阳得跨过河南,偏偏河南西部、北部都投降了,成了沦陷区,得一步步打过去........至于江淮,玄宗安排永王出镇荆州就是利用睢阳的拖延,抓紧部署守卫宣歙、浙西、浙东这片钱粮重区,如果说有遗憾,就是当时淮南地区没有重兵,救不了(参考后期韩滉派几千弓弩手出淮西的威慑力),总的来看,唐廷基本上最大程度利用了睢阳之战的战略价值........

谷子地?

g
gelu
引用 @麻辣香锅的迷妹 发表的:
就是故意的,张巡跟节度使有矛盾,怕张巡立功压不住,南八出城搬救兵,人家就是不发兵,他咬掉自己一根手指又杀回来送死,为张巡阳齿,鬼神泣壮烈

南八是条好汉,张巡和南八守城的故事,我反复看了十几遍,确实是华夏史上最经典的守城战,甚至可以不用说之一,真是打到弹尽粮绝
星白閑
引用 @中国足球的球迷横塘路 发表的:
所有正史都记载了李豫求回纥不要洗劫长安的记载。新唐书,旧唐书,都记载了唐军放任回纥等外国联军洗劫了洛阳。
其实也很正常,没有利益,谁打战

然而唐吹们还是会说:
游牧民族心系大唐不远万里义务赴国难
香积寺昭觉寺破局都是李嗣业马璘他们的功劳,没回纥啥事。
郭子仪用鸡汤单骑退回纥。
g
gelu
引用 @blueblade 发表的:
我是很难接受张巡这种把一城百姓吃光的行为。真到了粮尽的时候,又不肯投敌,干脆带手下人冲出去大杀一场,壮烈战死也算对得起皇上和朝廷,城中百姓也不至于被同类吃光。

其实没必要用现代人的思维模式来要求古代人

古代对于臣子的教育就是:食君之禄,忠君之事。

他守住了睢阳十个月,避免了江南一带遭受叛军蹂躏,已经是功德一件了,没必要求全责备
刘病己
引用 @雪山金罗汉 发表的:
感觉,不知道说什么好。反正打仗最苦的是老百姓,人都被守军吃了,后代还建立祠堂纪念张巡。人都是为各种目的活着,虽然说城破了老百姓也是完蛋。其实想想张巡是个组织军队吃人的将领,也真不知道该有什么心情。感觉他既是个守城的英雄又是个吃人的魔头。

一个词:时代。
你不能以现代人的眼光看待古代人的行为,

正太加工厂
引用 @hamahama 发表的:
看地图就很容易理解,睢阳是淮南,江南往朝廷补给运河的屏障,睢阳不破补给不断,城破不能坐视不理。还有种说法原定的南方防线不是睢阳,是张巡自作主张守城,盟军自然不会救他,说白了张巡其人有点死脑子。

老八区教导队出来的,个个死心眼🐶
我听不到集结号就不许撤

h
hahaer_1
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:
我看有一些说法是唐庭是故意的。 因为张巡一个地方官的功绩太耀眼,到最后也就封了一个副节度使,如果活着进入朝堂,那谁都压不住。 所以只给官职,不给补充。

朝廷自己都乱成一团了
哪会考虑这么多
就是旁边有人见死不救罢了
d
danny_penny
引用 @霸气尼克扬1v5 发表的:
就是这次,唐朝西域的两万精锐守军抽了只剩下两千人,没援军,粮草都是自己解决,坚守了几十年,最后全部战死,少儿郎参军唱着军歌从长安出发,西域战死时已是白发苍苍!

举目见日 不见长安

凯撒还是天天
总之还是唐玄宗的锅

三月之海
引用 @Carl_Landry 发表的:
保家卫国就是保的家人,现在守军都要杀家人吃肉了,保家的意义何在

卫国的意义还在,没让叛军荼毒江淮这就是意义啊
一分为二看就好了。
g
gordongoo
引用 @膀大腰圆 发表的:
照你这个说法,睢阳一天也守不了
本来睢阳就是个被朝廷抛弃的地方,潼关哥舒翰二十万大军都守不住,何况小小的睢阳,
张巡守了十个月。
你会说守九个月投降啊,既然要投降,干嘛不八个月投降,干嘛不七个月投降,干嘛不开始就投降,朝廷也没让你守睢阳,你也没兵,干嘛要打,回去和老婆孩子逃难就行了。
问题就是,总有一些脊梁和真正的英雄维持着中国还是中国
而不是你这样的人

毕竟我就是平头老百姓,不想被人吃。不过我觉得真要碰上这种绝境,你大概率是被吃的那个,而不是吃人的那个。

三月之海
引用 @膀大腰圆 发表的:
照你这个说法,睢阳一天也守不了
本来睢阳就是个被朝廷抛弃的地方,潼关哥舒翰二十万大军都守不住,何况小小的睢阳,
张巡守了十个月。
你会说守九个月投降啊,既然要投降,干嘛不八个月投降,干嘛不七个月投降,干嘛不开始就投降,朝廷也没让你守睢阳,你也没兵,干嘛要打,回去和老婆孩子逃难就行了。
问题就是,总有一些脊梁和真正的英雄维持着中国还是中国
而不是你这样的人

潼关本来肯定守得住,问题是唐玄宗非得秀微操,遥控指挥......
宇文俊
我记得蔡骏有个短篇小说叫《月香》,大概就是以这个历史事件为原型的吧~
a
awedhupu
引用 @三月之海 发表的:
潼关本来肯定守得住,问题是唐玄宗非得秀微操,遥控指挥......

他是怕哥舒翰在潼关待久了也给他玩安禄山那一出…这时候的李隆基已经像精神病人了

鹏哥你没听过么
引用 @库里SC是信仰 发表的:
那要是你被吃了呢

自古以来舍身取义的人很多,投降自保的人也很多。这两种做法你可以说不能以对错而论,但是历史就在那里,后世的评价一目了然。
另外,如果你仅仅是一个百姓在这种乱世,说实话无论你投不投降都活不了。每次大战之后人口都要减少十之八九。

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ngq216
引用 @Bigredgg 发表的:
这不是小说里面的情节嘛

资治通鉴也是这么写的