[热点话题]理性讨论，马云的形象最近是不是在下崩

引用 @SpursInYourBum 发表的:
不知道你就谦虚点别扯蛋啊

如果谦虚他就不是马云了，兄弟，一路以来的社会交际和社会经历也会因为性格改变而改变，他不装逼说不定就没人知道他了

引用 @杨柳如丝花涧堂 发表的:
他说的也没毛病，在阿里工作10年以上的同事，去了其他公司一样高薪，尤其小公司会把你当成大神供着，能力绝逼比大多数人强！

说得好听而已，本质上就是贬值了，有了性价比更好的备选。这么好，他自己咋不去？资本家自私不是什么大不了的毛病，自私又伪善才恶心。

引用 @华工吴彦祖呀 发表的:
wdnmd，我淘宝买了不少东西，也养活了马云，马云能叫我一声爸么？🐶

要交他叫，我不叫，我家里农村种地的，每年要卖1万斤粮食，养活那么多人，也没见人叫我

引用 @上一一 发表的:
问题的关键就是在于不擅长甚至完全不了解的东西他也要指点江山。。。

人家有地位啊，就是能去说也有人愿意听，人总有点缺点，但至少我个人认为他就算说的不对，出发点是好的

引用 @好好睡觉静静生活 发表的:
你们怎么都把别人的成功都想的这么简单？

我没说很简单。

但是国家的发展红利，行业的发展红利确实是大大的。

外贸行业另外90年代的累积，2000年那十年进入高速发展时期。。找阿里买个国际站，少则几万，多则上百万。上百万不在少数的。对于阿里来说，这波财富累积相当的迅速。。。

引用 @好好睡觉静静生活 发表的:
你们怎么都把别人的成功都想的这么简单？

现在很多人都有我上我也行的感觉。
这还是要有朝一日自己亲自干，才知道红利不是所有人都能吃的。

引用 @杨柳如丝花涧堂 发表的:
薪资可能比不上，但是在公司是绝对的主力军，而且压力也没那么大！

都是打工的，如果有更好的选择，那不去是为了什么？别自欺欺人了，不在计划内的离职对什么人都不是好事。

引用 @伊斯特斯 发表的:
都是打工的，如果有更好的选择，那不去是为了什么？别自欺欺人了，不在计划内的离职对什么人都不是好事。

就别杠了，亲！人家说输送人才不一定非的是辞退，也有工作超过10年主动离职的！

引用 @克里斯塔普斯丶波尔津吉斯 发表的:
因为大家气啊，羡慕嫉妒恨啊！各个都觉得自己比马云牛逼，然并卵，用着乐呵的马云的花呗，享受着淘宝支付宝带来的各种福利，还一边嘴上不留人，各种嫉妒恨！马老板，很多时候确实有些装逼装过头，但人家有资本啊，有那钱，咋低调！

。。。你好明白啊

引用 @蛋都没了我怕谁 发表的:
when elon musk realized china’ richest person is an idiot.🐶

括号 jack ma

引用内容被灭过多已被折叠

有点儿意思，你这不是坏就是傻。。

引用 @安心看球7 发表的:

我以前黑二手东，直到发现东哥按当地最高比例，全额给快递员缴纳五险一金，这人没得黑。

引用 @曾经的打气筒 发表的:
他和马斯克对话那次真的败人品。。。

老实说 那次他有点丢人 两人明显不是一个level

引用 @好好睡觉静静生活 发表的:
你们怎么都把别人的成功都想的这么简单？

不是想的简单，想成功当然很难，像马云这样成功堪比登天，但是同样是企业家，取得成功的方式和难度是有区别的，马斯克这种开拓性横跨多领域的难度比马云这种更难，马云确实吃了红利，论传奇性和难度比不上马斯克

引用 @诶~AI 发表的:
马云明显是瞧不上技术人员的

同时也瞧不上高学历，他曾经安排员工去读MBA，回来工作后又喷员工很傻。其实人家只是补充理论后，不像以前那么听话了而已。

引用 @KD灬KXD 发表的:
不是想的简单，想成功当然很难，像马云这样成功堪比登天，但是同样是企业家，取得成功的方式和难度是有区别的，马斯克这种开拓性横跨多领域的难度比马云这种更难，马云确实吃了红利，论传奇性和难度比不上马斯克

一种是难以登天，一种是难以上火星？有啥好对比的？非得分出个一二三？

没有一个大商人是干净的

引用 @rvpforever 发表的:
东哥说过，马哥境界太鸡吧高了以至于他一定不会在同一个高度上跟你好好说话。

确实是，感觉他有点故意的想出一些语不惊人死不休的话，你跟他说这个，他跟你说那个

引用 @PyTorchOG 发表的:
马云：人类对于未来99.99%的预测都是错的
elon：这个也是吗？
马云：是的
elon：（憋住笑）但是人类80%的数据都是错的
马云：（认可地点头）是的
elon：（实在憋不住了）

马云如果是故意这样回答的，那还挺有哲思的，但估计不是故意的，只是思维没跟上……

引用 @wi-ki 发表的:
营销大拿和技术大拿比技术 赤裸裸被吊打

马云和马化腾都赚了很多钱，区别是马云吹牛逼跟放屁似的，比如自创那段著名的财富论：当人有一百万时，钱是自己的。当人有一千万的时候，钱是自己替社会保管的。对员工、合作伙伴、客户是一种蔑视、侮辱、戏谑，把人当傻的。相比之下，马化腾非常低调，钱赚的，但觉不得罪人。

高中时候在知乎说喜欢他，他有钱后做了自己喜欢做的事，比如唱歌拍电影之类的。
没想到后来好……，后悔想删回答，可惜账号注销了。

引用 @Vitality_ZywOo 发表的:
我没觉得落下风，败人品更是无从说起了。我觉得大家好好看下这次对话，不过是马云对马斯克的不理解而已，或许是因为年纪大了失去了以前对梦想的那种敬畏。但是谈不上落下风。归根结底马云是个商人，他用自己的理念，商业思维改变了中国，甚至这个世界。马斯克是一个搞技术出身的，是一个梦想家，一个极客，他的梦想更像是移民火星，致力于改善探寻人类未来的发展方向。他们都算是梦想家，都想改变世界，但是本质上两个不是一类人，一个是商人，一个更像发明家。

确实梦想不同没必要非分个高下，但是态度倨傲就是人的问题了

对于一个基本不用淘宝支付宝的人我觉得是的

引用 @咖喱Gayg 发表的:
他比腾讯危险的是他抢公家饭，，不说别的街上支付宝账单，那流水 他不想挣钱都难

这是关键，支付宝做了银联该做的事，后面陆续出现的余额宝花呗借呗动了储蓄卡信用卡商业贷款的利益，要知道这里面的利润是无法估量而且是旱涝保收的。在中国这个土地上，属实有点树大招风的意思。

引用 @PyTorchOG 发表的:
马云：人类对于未来99.99%的预测都是错的
elon：这个也是吗？
马云：是的
elon：（憋住笑）但是人类80%的数据都是错的
马云：（认可地点头）是的
elon：（实在憋不住了）

他当时没反应过来，我觉得他没听懂应该不说话，但是马云太爱自作聪明了

引用 @安心看球7 发表的:

又特么的围东救云!

引用 @华工吴彦祖呀 发表的:
wdnmd，我淘宝买了不少东西，也养活了马云，马云能叫我一声爸么？🐶

衣食父母是白喊的吗？

引用内容由于违规已被删除

你是etc？这么能抬杠

引用 @Vitality_ZywOo 发表的:
我没觉得落下风，败人品更是无从说起了。我觉得大家好好看下这次对话，不过是马云对马斯克的不理解而已，或许是因为年纪大了失去了以前对梦想的那种敬畏。但是谈不上落下风。归根结底马云是个商人，他用自己的理念，商业思维改变了中国，甚至这个世界。马斯克是一个搞技术出身的，是一个梦想家，一个极客，他的梦想更像是移民火星，致力于改善探寻人类未来的发展方向。他们都算是梦想家，都想改变世界，但是本质上两个不是一类人，一个是商人，一个更像发明家。

马只是想赚钱而已……

引用 @JamHins 发表的:
从前几年开始我就一直觉得马化腾比马云好，虽然都是奸商，但马化腾是有点东西的，靠自己本事，马云我觉得也就是投机而已，不觉得他自己力量多大

稳如马云投机而已

引用 @杨柳如丝花涧堂 发表的:
薪资可能比不上，但是在公司是绝对的主力军，而且压力也没那么大！

想多了，哪个公司里没有老板的亲戚心腹？好处是人家的，你去了不过是个干活的，而且难度大的全是你的，压力小的是老板和亲戚。你不满人家来一句在阿里都混不下去了能力也不怎么样嘛，噎死你

引用 @麦嘎子 发表的:
这是两码事，你评价一个人总得有一个标准，你给马云分这么低，那你给自己和身边的人能打多少分，如果60分是憨憨那不到60分憨憨都不如，和自卑有什么关系，再说他社会地位是自己打拼出来的

憨憨是说的做人，社会地位高不代表做人值得称道

其实，看多了反而更佩服马云了。

你说，国内的bat包括和国外的微软、脸书等，很多这一类大公司创始人都是技术大拿，为什么。

因为你一开始你自己都不大清楚要做什么、怎么做、结果能达到什么效果，那么没人会跟着你干，也不会有人投资你。

而马云，恰恰就是知道要做什么，结果能达到什么效果，但是中间怎么做的步骤他从一开始就完成不了。这样的一个人，如果不是成功了，感觉就是传销，就是心灵鸡汤，毫无操作过程的计划就是垃圾。可是他干成了，而且成了世界上任何国家和人都无法忽视的巨大的存在。

这一点真的佩服他。

引用 @mh125 发表的:
现在肆无忌惮卖假货的人都满大街，谁管了？对错不论，国情而已，假冒伪劣全禁了脚趾想想都不可能。永远比对手多融钱怎么了？优质的企业不投资，投垃圾的？搞不懂这也能成喷点。。

一个人靠自己成中产我信，没关系成富豪还是算了吧，有些事没关系根本办不成

引用 @yclyyy 发表的:
上来就否定别人的成功，他爹是有多牛逼能让他靠关系混成首富？承认别人的优秀对你来说这么难吗？

马云自然有能力，一个人靠自己成中产我信，没关系成富豪还是算了吧，有些事没关系根本办不成

引用 @我詹撒镁夺冠时 发表的:
您最强，这么有前瞻性

记得他说过企业家要有所为有所不为，结果淘宝假货依然泛滥，有些话听听算了

引用 @pumpfury 发表的:
真的吗

国外新闻有报道

引用 @麦嘎子 发表的:
客观的人终于出现了，不同人不同角色，干不同事在不同领域，不同的风格，为什么大家总要分高低

看竞技体育看多了落下病根了，甚至文坛都要排名，因为谁强谁弱撕逼，很正常

引用 @午夜守大门 发表的:
还是有的，支付宝其实是个很颠覆的发明

之前那些做网购都没办法解决这个问题

这是他提出的还是手下提出的？

引用 @PrototypeAlpha 发表的:
马斯克就是钢铁侠原型

这倒是不太可能，钢铁侠1963年出版的，马斯克都还没出生呢。

引用 @曾经的打气筒 发表的:
他和马斯克对话那次真的败人品。。。

莫非马云也搞战忽局？

引用 @麦嘎子 发表的:
那找谁…人家能代表这个行业啊，你行你上？

马云不是就行，李彦宏之类的也行啊，起码是层次差距不至于这么大，不至于对牛弹琴

引用 @安心看球7 发表的:

真得狠

引用 @JamHins 发表的:
从前几年开始我就一直觉得马化腾比马云好，虽然都是奸商，但马化腾是有点东西的，靠自己本事，马云我觉得也就是投机而已，不觉得他自己力量多大

我只服麻花疼0%和100%至于那些几率只要不是100%通通都是0%

引用 @特雷西麦克格拉蒂 发表的:
把35岁以上最精英的1000个人输送到社会，我就服你

在你决定输送以前，我马云就已经在服务社会了

引用 @小小偏执狂 发表的:
对方说话的时候 马云手指不停在动 说明他根本没在听别人说什么而是早早就想好了反击的话 只等对方把话说完 他就接上茬儿

你到新一团打听打听，只有我骂别人的份，谁敢跟我龇牙咧嘴的！

引用 @CurioZ 发表的:
AI=Alibaba Intelligence
他不做预言因为99.999%关于未来的预言都是错的。
还有一堆假大空自吹自擂的话。

马斯克的嘲笑声才是最搞的 literally hahaha 我第一次听见有人这么笑的 太嘲讽了

引用 @小小偏执狂 发表的:
对方说话的时候 马云手指不停在动 说明他根本没在听别人说什么而是早早就想好了反击的话 只等对方把话说完 他就接上茬儿

确实挺不礼貌的

引用 @PyTorchOG 发表的:
马云的yes才是最骚的

他的英语水平接不上梗

引用 @影音先锋 发表的:
马云不是就行，李彦宏之类的也行啊，起码是层次差距不至于这么大，不至于对牛弹琴

论技术 还得是 张朝阳

引用内容被灭过多已被折叠

不是 为什么明明是自己在杠可以叫别人别杠 够牛 真有你的

无奸不商啊。。

引用 @allenn333 发表的:
一种是难以登天，一种是难以上火星？有啥好对比的？非得分出个一二三？

为什么不能对比呢 照你这么说 那些企业家都那么有钱 什么福布斯富豪榜还搞🔨

引用 @OHUI/ 发表的:
同时也瞧不上高学历，他曾经安排员工去读MBA，回来工作后又喷员工很傻。其实人家只是补充理论后，不像以前那么听话了而已。

有体会，有的领导觉得控制不了下属了就开始人身攻击骂别人傻了，实际上是自己心虚了

引用 @渣科爱打铁24 发表的:
后勤的没理由瞧不起其他岗位的吧哈哈啊哈哈

不，他们会说三军未动粮草先行……

说明他想安度晚年了，就这么简单

引用 @PrototypeAlpha 发表的:
马斯克就是钢铁侠原型

吹也得有个边

引用 @夜空中最亮的那颗星 发表的:
理解不了叫马云爸爸的

拜金

引用 @开着奥迪卖奔奔 发表的:
我公司就来过一个所谓阿里高管，除了会吹做报告，根本没什么本事。
阿里分工很细，这些高管根本不具备全局思维，无法操盘整体项目。

可能这样的人好管理，也没能力篡 权

引用 @如墨在腾 发表的:
比起这个，我更好奇，你们之前为啥会对资本家抱以那么高的期待和幻想

说得好，那些舔上天的看着都尴尬

引用 @Vitality_ZywOo 发表的:
我没觉得落下风，败人品更是无从说起了。我觉得大家好好看下这次对话，不过是马云对马斯克的不理解而已，或许是因为年纪大了失去了以前对梦想的那种敬畏。但是谈不上落下风。归根结底马云是个商人，他用自己的理念，商业思维改变了中国，甚至这个世界。马斯克是一个搞技术出身的，是一个梦想家，一个极客，他的梦想更像是移民火星，致力于改善探寻人类未来的发展方向。他们都算是梦想家，都想改变世界，但是本质上两个不是一类人，一个是商人，一个更像发明家。

兄弟，理智多了，行业不同，何谈高低！

引用 @诶~AI 发表的:
马云明显是瞧不上技术人员的

就像刘邦瞧不起知识分子一样，历来如此

引用 @虎扑JR2056439038 发表的:
你倒是上个图啊

你倒是去搜下视频啊

引用 @安心看球7 发表的:

引用 @CurioZ 发表的:
AI=Alibaba Intelligence
他不做预言因为99.999%关于未来的预言都是错的。
还有一堆假大空自吹自擂的话。

当初看这个视频真是尴尬至极😂

引用 @麦嘎子 发表的:
人家有地位啊，就是能去说也有人愿意听，人总有点缺点，但至少我个人认为他就算说的不对，出发点是好的

那你这话就是有钱得人放屁都是香的呗。。

引用 @PrototypeAlpha 发表的:
马斯克就是钢铁侠原型

看了几篇UC吹文就当真了，钢铁侠被创作出来的时候马斯克都还没生呢

引用 @小小偏执狂 发表的:
对方说话的时候 马云手指不停在动 说明他根本没在听别人说什么而是早早就想好了反击的话 只等对方把话说完 他就接上茬儿

妈耶，杨毅啊这是？没在听别人拿头去专研反驳的话？

他可能不在意外界对自己的看法，我反正是觉得与其说这些滑稽可笑惹人生厌的话，还不如不说

引用内容被灭过多已被折叠

东哥你也玩虎扑？

引用 @OHUI/ 发表的:
同时也瞧不上高学历，他曾经安排员工去读MBA，回来工作后又喷员工很傻。其实人家只是补充理论后，不像以前那么听话了而已。

其实就是为了自己达到满足感

对我来说我最佩服马云，无论是淘宝还是支付宝，确实给我的生活带来了巨大的便利，推动了我们生活的进步

马斯克对人类社会有什么贡献？特斯拉？造了个火箭？至少对我的生活没有什么影响？

马云把他们公司里的宝贝都献出来造福社会了，留一堆垃圾人在自己公司里，马云可真是大善人啊！！！

引用 @Vitality_ZywOo 发表的:
我没觉得落下风，败人品更是无从说起了。我觉得大家好好看下这次对话，不过是马云对马斯克的不理解而已，或许是因为年纪大了失去了以前对梦想的那种敬畏。但是谈不上落下风。归根结底马云是个商人，他用自己的理念，商业思维改变了中国，甚至这个世界。马斯克是一个搞技术出身的，是一个梦想家，一个极客，他的梦想更像是移民火星，致力于改善探寻人类未来的发展方向。他们都算是梦想家，都想改变世界，但是本质上两个不是一类人，一个是商人，一个更像发明家。

那也不能你问我东，我就说西吧，承认不懂有那么难？

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
就像刘邦瞧不起知识分子一样，历来如此

哪里看出来的?

引用 @加载失败请重试 发表的:
不是 为什么明明是自己在杠可以叫别人别杠 够牛 真有你的

这个人怎么这么蠢

引用 @伊斯特斯 发表的:
有点儿意思，你这不是坏就是傻。。

这个人真的傻，小学生吧

引用 @谢谢老板的s8 发表的:
马斯克对人类社会有什么贡献？特斯拉？造了个火箭？至少对我的生活没有什么影响？

你这种说法完全就是反智的说法，研究理论物理有什么用？研究数学有什么用？对你的生活都没有影响，所以是不是杨振宁不如马云？

引用 @你存在我深深的脑海 发表的:
兄弟，理智多了，行业不同，何谈高低！

行业不同，何谈高低。
杰克马很明显表现出一种你梦你的我毫无兴趣的态度。
尊重何在？包容何在？
何谈理智？

引用 @6人行 发表的:
那也不能你问我东，我就说西吧，承认不懂有那么难？

你给我说说马斯克说了什么东然后马云回答西了，我怀疑你都没看过两个人的对话

引用 @net658 发表的:
没看过，只看过杨元庆和马斯克的对话，那才让人呕吐

说啥了呀

引用 @PrototypeAlpha 发表的:
马斯克就是钢铁侠原型

詹姆斯就是牧绅一原型

引用 @尾琦达达 发表的:
而且明显落下风，开始急了，较难堪。

马斯克在马云面前本来就没有牌面，不是一个级别的

引用 @PrototypeAlpha 发表的:
马斯克就是钢铁侠原型

你应该说现实生活中最贴近钢铁侠的就是马斯克

引用 @影音先锋 发表的:
马斯克看他就像在玩不要笑挑战一样，差距太大了，希望以后最好不要让马云去和这种大佬聊天，去非洲忽悠一下就行了，太丢人了

马云看马斯克更是个笑话，一眼就看透美国贾跃亭的本质，本身就不是一个地位的

引用 @wi-ki 发表的:
营销大拿和技术大拿比技术 赤裸裸被吊打

看过视频吗？马斯克在马云话都说不利索，尴尬得要死

引用 @看乔丹长大的火箭球迷 发表的:
理解不了，管任何亲爹以外的人叫爸爸的

我说过祖国霸霸，不过我觉得即使我爸知道我这么叫，他也不会说我

引用 @虎扑JR1517695247 发表的:
要交他叫，我不叫，我家里农村种地的，每年要卖1万斤粮食，养活那么多人，也没见人叫我

这就要说说社会地位和财富了，这真就和谁养活谁没关系，有钱才行，很显然你不行

引用 @三花聚顶大帽子 发表的:
老实说 那次他有点丢人 两人明显不是一个level

马斯克在马云面前完全没有牌面

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
一个人靠自己成中产我信，没关系成富豪还是算了吧，有些事没关系根本办不成

关系必须是与生俱来的？靠关系不成事的都多了去了，反而成事的还要被逮着说一句靠关系？从没否定成功的人得搞关系，尤其马云这类从事与时代不符的事业依然坚持不懈从一而终的，居然还要盯着关系说事？而且如果他关系这么铁，当初进京怎么被打发了？

引用 @马忠 发表的:
行业不同，何谈高低。
杰克马很明显表现出一种你梦你的我毫无兴趣的态度。
尊重何在？包容何在？
何谈理智？

马云这种功成名就的巨头企业家为什么要相信一个到处骗融资企业年年亏损的美国忽悠？想说啥就说啥咯

引用 @绝世帅比杜兰特 发表的:
马斯克在马云面前完全没有牌面

嗯？？ 你确定你看视频了？！

引用 @小艾火火火 发表的:
马斯克正儿八经的理工科天才，俩人论专业水平差了十万八千里

另外一个🐎过来可以聊聊不

引用 @跳伞塔派出所 发表的:
格局警告⚠️

格局还得任正非

什么时候觉得企业里面的工作成了铁饭碗？？？？？
公务员还有考核来。

引用 @三花聚顶大帽子 发表的:
嗯？？ 你确定你看视频了？！

看了啊，马斯克废话一堆逻辑被马云吊打，完全就是被带着玩。这个不说，一个企业年年亏损的到处骗融资的在马云这种企业巨头面前有啥牌面😂

引用 @mh125 发表的:
关系必须是与生俱来的？靠关系不成事的都多了去了，反而成事的还要被逮着说一句靠关系？从没否定成功的人得搞关系，尤其马云这类从事与时代不符的事业依然坚持不懈从一而终的，居然还要盯着关系说事？而且如果他关系这么铁，当初进京怎么被打发了？

我也没说他没能力啊，你这么激动干嘛？你以为关系是想搭就搭的？有的关系不是你有钱就行的，何况他有钱也是以后的事。被打发和有关系也不矛盾，你再有关系也不能强迫别人投你啊，谁的钱也不是大风刮来的，但一旦拉到投资关系就是如虎添翼。李嘉诚，盖茨你不会也觉得是靠自己吧？