反驳今天所谓“澳洲山火，我们也要反省”的帖子

今天早上看到一个高热度帖，贴了这么一张图： 图片来自earth.nullschool.net，据原帖作者说是源于NASA的数据。 乍一看，嘿还真是那么回事，中国的污染好严重啊，都跟人家澳大利亚山火差不多了，范围还更大，必须反省啊…… 后来本着求知精神，我就上了作者给出的earth.nullschool.net学习一个，上去一看，恍然大悟，这明显有问题啊！看原帖评论其实也已经有JRS发现了一些问题，我就有理有据地给大家理一理。 先给结论——这个图的数据来源我没有仔细考究，就假设它是可靠的，但是第一，这个图通过修改图例有选择性地夸大了中国的污染情况；第二，原帖作者对这个图的解读方式有很大问题，正如许多jrs所说，不是蠢就是坏。但我更相信是他蠢，只看到花花绿绿的图就大惊小怪，完全没有理解数据背后的意义。下面让我一一道来。 首先我们要知道，当前公认的空气污染物科学评价指标是空气质量指数AQI。那么AQI是怎么算出来的呢？是根据大气污染物的实际浓度，按照预先设定的标准给的评分。为免被人说我们自己的标准要求低，我这里给大家列一下美国的标准，下图是英文维基百科（没梯子只能用快照截图）给出的源于美国环保署（The United States Environmental Protection Agency）的美国AQI计算标准： 由图中可见，8小时平均CO浓度在4.4以下就达到了Good的优秀水平。那么我们看看nullschool的数据： 我就选取中国长江口为例，哇，紫爆，好可怕啊。一看数据，2054ppbv，也就是2.54ppm，甚至还没达到Good的上限4.4…… 什么意思？没错，看图里我国的CO浓度比世界大多数地方都高，但是即便如此，空气质量看的是绝对大小而不是相对大小。这个CO浓度，就算按照美国AQI标准来评估，空气质量依然是优秀的水平，不会对人体健康产生任何影响。 最重要的是，AQI是根据多种污染物综合最差的那项指标算出来的，其中最重要的通常是可吸入颗粒物和氮氧化物。nullschool只给出了CO、CO2和SO2三项指标，但这三项指标在大多数时候根本无足轻重，英国的AQI标准甚至根本不考虑这三项。而生活中对人体健康影响最大的PM10、PM2.5和氮氧化物，这张图都没有，根本是避重就轻。事实上，澳洲山火这几天最严重的污染物正是可吸入颗粒物PM2.5和PM10，已经远超AQI上限，直接爆表。

当前网络上最大矛盾：欧美抹黑中国套路的伪装系数增长速度和中国网民防忽悠技能的提升速度。

围魏救赵

顶楼主，这种离谱的过分的所谓数据图也有人信，真的没想到

这种套路也太老点了吧……

最近两年北京的污染确实缓解了 雾霾天明显减少了 但也只是和过去比 你要现在喷北京空气质量差也没问题 但澳大利亚的空气是火灾引起的 如果这也喷 那真是不要脸了

引用 @魂orsh 发表的:
这种套路也太老点了吧……

那个楼主不够敬业，也就是下班打卡的心理。

这图让我想到小米华为的手机比较图。。。

支持科普贴

@ohoh8535
出来挨打

支持，也让那些觉得外国🌛圆的人看看

而且说白了环保这玩意和冥主籽油之类的玩意一样，只是欧美针对别人时拿来忽悠人的。
虽然环保这东西真的有好处，但骨子里和当年打伊拉克之前说的“大规模杀伤性武器”区别不大。
人家忽悠人之前先完善理论体系，至少表面很美。我们真的需要学习这一点！

外国发生事故、灾害，中国人反思、惭愧就是了🐶

引用内容由于违规已被删除

哈哈哈，老师好🐶

那个帖子最高亮的回复就是非蠢既坏，或者又蠢又坏！

现在的问题就是这帮家伙的智商越来越低了！

引用 @笼子寨麻将馆 发表的:
而且说白了环保这玩意和冥主籽油之类的玩意一样，只是欧美针对别人时拿来忽悠人的。
虽然环保这东西真的有好处，但骨子里和当年打伊拉克之前说的“大规模杀伤性武器”区别不大。
人家忽悠人之前先完善理论体系，至少表面很美。我们真的需要学习这一点！

现在还是没钱 没话语权
水出来也不信
以后就好了

引用 @son11c 发表的:
最近两年北京的污染确实缓解了 雾霾天明显减少了 但也只是和过去比 你要现在喷北京空气质量差也没问题 但澳大利亚的空气是火灾引起的 如果这也喷 那真是不要脸了

雾霾的多少和工业发展有直接关系 澳洲现在哪里还有工业？ 指望国内没雾霾本来就是不科学的事情

引用 @听说新起个名字特别难 发表的:
围魏救赵

围中救澳

印度环境好多了

引用 @李吉姆 发表的:
现在还是没钱 没话语权
水出来也不信
以后就好了

但至少先把理论体系弄出来，看美帝忽悠自家人玩的多溜。

引用内容由于违规已被删除

满嘴的NASA确实能唬住好多人。

引用 @special0ne 发表的:
印度环境好多了

CO没有参考价值，不如看看PM2.5和PM10

部分中国人真的就是那种“人家给你一巴掌都要反思是不是自己长得丑到别人了”的人

深夜的儿童医院来看看，现在的小朋友是真的惨

引用 @eLecTioNal 发表的:
雾霾的多少和工业发展有直接关系 澳洲现在哪里还有工业？ 指望国内没雾霾本来就是不科学的事情

我不指望没雾霾，但我指望石油化工厂从成都上风口的彭州搬走找个人迹罕至的地方，不知道算不算科学。

这个套路一直都是这样的

引用 @eLecTioNal 发表的:
雾霾的多少和工业发展有直接关系 澳洲现在哪里还有工业？ 指望国内没雾霾本来就是不科学的事情

北方还供暖啊，而且都是烧煤

引用 @lodger00 发表的:
满嘴的NASA确实能唬住好多人。

比过去少多了，过去一提显得很高端，现在早不新鲜了，甚至有点好笑

引用内容由于违规已被删除

想考研？

一上午一直没啥热度，很高兴终于看到jrs们回复了。
我反驳的那个帖子现在貌似已经找不到了，那个作者抓着nullschool给的无关紧要的一氧化碳数据就黑中国，却不关注真正影响AQI意义重大的PM2.5、PM10、NO2这些指标。

那些说中国空气不如印度的好好看看，这是今天的全球主要城市AQI数据，数据来自waqi.info：



印度AQI超过200的城市一大堆，孟买已经达到553，反观我们大多在200以下，也就东北稍微严重点。

再看看澳大利亚——



山火严重的澳洲东南部也有多个监测点超过了300，最高达到443。

这才是真实的空气质量。

虎扑年轻人太多了 思考问题比较单一 看到亮的大多数不分青红皂白就点亮

现在国内很多城市pm2.5浓度很高是事实啊，为了发展，也没法

引用 @家墨迹论 发表的:
北方还供暖啊，而且都是烧煤

那是过去了，现在一般都用发电场和钢铁厂的余热水，个别地区有电热，和地热能。
过去那种一个小区一个的锅炉房都没有了，北方取暖现在也在积极改进，达到环保标准，万物都在变化。

我们反省个p，要是天朝，能让火烧几个月？

字多不看。另外，po点个人看法，活好自己，再去谈时事政治

引用 @ajin0606 发表的:
我不指望没雾霾，但我指望石油化工厂从成都上风口的彭州搬走找个人迹罕至的地方，不知道算不算科学。

问题的关键就在于去哪找人迹罕至又方便生产的地方?你搞清了吗？

引用 @观山居士 发表的:
问题的关键就在于去哪找人迹罕至又方便生产的地方?你搞清了吗？

哪儿能找到这个人迹罕至又方便生产的地方，说实话我不知道。但我作为一个普通群众，这种重工业炼油厂释放出的有害物质挺多，没道理修在人口密集的城市上风口污染环境我还是知道的，何况成都还是个盆地。

引用 @chenzhp 发表的:
现在国内很多城市pm2.5浓度很高是事实啊，为了发展，也没法

比大多数发达国家高是事实，所以我们也在推环保推可持续发展战略。黑我们不如印度就过了，印度那都是毒气啊，去查查今天的AQI，孟买PM10、PM2.5和NO2全都是500爆表。另外澳洲大火这段时间污染也比我们严重多了。 [ 此帖被西江月216在2020-01-07 14:47修改 ]

引用内容由于违规已被删除

葛兰西主义防不胜防，毕竟辩证思维能力是要以大量知识储备为基础的，很难受

引用 @ajin0606 发表的:
哪儿能找到这个人迹罕至又方便生产的地方，说实话我不知道。但我作为一个普通群众，这种重工业炼油厂释放出的有害物质挺多，没道理修在人口密集的城市上风口污染环境我还是知道的，何况成都还是个盆地。

额，我回复只针对你刚才这句普通群众的要求，不是针对具体的这个厂的选址。

引用 @观山居士 发表的:
额，我回复只针对你刚才这句普通群众的要求，不是针对具体的这个厂的选址。

普通群众的要求有什么好被针对的吗？这件事情当时成都和彭州很多人都抗议了，只是被按下去了而已。你家门口给你修个石油化工厂，这个想必是个人都很难接受的吧？

引用内容由于违规已被删除

还是有文化的人好棒呀

引用 @观山居士 发表的:
额，我回复只针对你刚才这句普通群众的要求，不是针对具体的这个厂的选址。

所以这个问题现在是这样的，之前发展是第一要务，环境差点就差点，只要发展搞起来就好。现在中国有条件了，可以牺牲一部分你说的方便生产，来提高人民的生活质量，这是可以接受也是应该的。君不见多少工厂已经从北上广深搬出去了？

引用内容由于违规已被删除

我就算烂到根儿了你一个外人敢说我那就是阴谋。我烂我知道，等我赚够了票子自然会反省，但轮不到你们抹黑我。

引用 @ajin0606 发表的:
我不指望没雾霾，但我指望石油化工厂从成都上风口的彭州搬走找个人迹罕至的地方，不知道算不算科学。

离原材料产地近，离加工厂近，物流方便，都是降低成本而已。产业链集中化能节省相当多运输和时间成本。你要是不爽可以多去****什么的提意见，或者在区人大改选的时候选几个主张环保的，至少干点啥没效果再骂吧

引用 @西江月216 发表的:
一上午一直没啥热度，很高兴终于看到jrs们回复了。
我反驳的那个帖子现在貌似已经找不到了，那个作者抓着nullschool给的无关紧要的一氧化碳数据就黑中国，却不关注真正影响AQI意义重大的PM2.5、PM10、NO2这些指标。

那些说中国空气不如印度的好好看看，这是今天的全球主要城市AQI数据，数据来自waqi.info：



印度AQI超过200的城市一大堆，孟买已经达到553，反观我们大多在200以下，也就东北稍微严重点。

再看看澳大利亚——



山火严重的澳洲东南部也有多个监测点超过了300，最高达到443。

这才是真实的空气质量。

给他举报了

引用内容由于违规已被删除

我觉得你这个句子有问题

引用 @eStar职业竞技俱乐部 发表的:
所以这个问题现在是这样的，之前发展是第一要务，环境差点就差点，只要发展搞起来就好。现在中国有条件了，可以牺牲一部分你说的方便生产，来提高人民的生活质量，这是可以接受也是应该的。君不见多少工厂已经从北上广深搬出去了？

据我所知，成都的财政目前还需要你说的北上广深这些城市予以转移支付来补贴，有没有条件还不好判断。我国绝大部分其他地区都是如此。而且其实选址是一项非常复杂的工作，并不只有不放在上风口这么一条约束，正常的做法是考虑所有的利端和所有的弊端，选综合利弊相减最大的那个方案，对于你个人也是，你只看到空气被污染了，却从来不去计算如果换到你认为不错的地方会额外付出多少成本，这种情况下做判断往往是感性的，你根本不知道付出的环境代价换来了什么，却仅凭你的感觉“有条件了”就做出了判断。世界很复杂，远比你这种思维方式所能描绘的程度复杂。

澳洲火那么大有很大一部分是自己不及时造成的

引用 @半瓶醋羊汤 发表的:
给他举报了

牛逼，我就说那帖子咋没了😂

顶楼主，有些人是又蠢又坏

国内空气质量最近明显有改善

引用 @观山居士 发表的:
据我所知，成都的财政目前还需要你说的北上广深这些城市予以转移支付来补贴，有没有条件还不好判断。我国绝大部分其他地区都是如此。而且其实选址是一项非常复杂的工作，并不只有不放在上风口这么一条约束，正常的做法是考虑所有的利端和所有的弊端，选综合利弊相减最大的那个方案，对于你个人也是，你只看到空气被污染了，却从来不去计算如果换到你认为不错的地方会额外付出多少成本，这种情况下做判断往往是感性的，你根本不知道付出的环境代价换来了什么，却仅凭你的感觉“有条件了”就做出了判断。世界很复杂，远比你这种思维方式所能描绘的程度复杂。

是，第一我不是提出问题者，你大概需要询问他（以及成都片区的人）这个污染具体造成多大的影响，是属于澳洲山火那个级别的污染，还是属于WIFI电磁辐射那个级别的污染。第二，我承认作为群众我们很难判断额外付出多少成本，但是站在政府的立场来看，其实他们能够清晰得知的反而是这些成本（包括选址、运输、加工以及配套设施等等）。另一方面，“对市民生活的影响、对空气的污染”这种成本是比较间接以及难以量化的，但是也是重要的。所以作为市民我们并不能代替他们做出判断，但是我们需要做的就是反馈。至于厂会不会搬，说实话我们也不能拍这个板，需要政府公司以及投资者综合考量以后得出结论。最后，世界很复杂没错，但是建立于分工合作之上，每个人也可以比较简单地活着。

引用内容由于违规已被删除

@清华大学 建议录取

专业。。。

引用内容由于违规已被删除

今天貌似还有一个nasa是人类之光的帖子

引用 @大众弊舆 发表的:
外国发生事故、灾害，中国人反思、惭愧就是了🐶

今天刷抖音 考拉求助路人要水喝。一个热评：美国人太有爱心了，所以这么强大。 一时间我竟然不知道是不是友军

引用 @大众弊舆 发表的:
外国发生事故、灾害，中国人反思、惭愧就是了🐶

哦………………那我希望多惭愧几次

引用 @笼子寨麻将馆 发表的:
而且说白了环保这玩意和冥主籽油之类的玩意一样，只是欧美针对别人时拿来忽悠人的。
虽然环保这东西真的有好处，但骨子里和当年打伊拉克之前说的“大规模杀伤性武器”区别不大。
人家忽悠人之前先完善理论体系，至少表面很美。我们真的需要学习这一点！

对，我们就吃亏在这上面~~~~~~~

门面功夫真没做好~~~~~~

搞不懂中国人自己也天天黑自己祖国

引用 @吹牛专用号 发表的:
哦………………那我希望多惭愧几次

如果我惭愧能换来大火不灭

我宁愿惭愧500年

网络间谍无孔不入

引用 @西江月216 发表的:
一上午一直没啥热度，很高兴终于看到jrs们回复了。
我反驳的那个帖子现在貌似已经找不到了，那个作者抓着nullschool给的无关紧要的一氧化碳数据就黑中国，却不关注真正影响AQI意义重大的PM2.5、PM10、NO2这些指标。

那些说中国空气不如印度的好好看看，这是今天的全球主要城市AQI数据，数据来自waqi.info：



印度AQI超过200的城市一大堆，孟买已经达到553，反观我们大多在200以下，也就东北稍微严重点。

再看看澳大利亚——



山火严重的澳洲东南部也有多个监测点超过了300，最高达到443。

这才是真实的空气质量。

AQI更直观的对比

引用内容由于违规已被删除

借个楼，先插个眼，我大学专业就是大气科学（气象）。我先说我的结论，楼主和那个人都在误导虎扑JR，其心可诛。晚上回去有时间再展开说一下。还有，那个网站PHP代码我大概看了下，没问题，NASA的Aurora的数据模式也没问题，错的是楼主和那个人。

引用 @本命花木兰 发表的:
今天刷抖音 考拉求助路人要水喝。一个热评：美国人太有爱心了，所以这么强大。 一时间我竟然不知道是不是友军

美国人是最骚的..

其实做过论文的都知道，做这种图关键就在于设置上限，就算全部都合格，你把上限设置成更高的标准一样显得非常可怕

引用 @son11c 发表的:
最近两年北京的污染确实缓解了 雾霾天明显减少了 但也只是和过去比 你要现在喷北京空气质量差也没问题 但澳大利亚的空气是火灾引起的 如果这也喷 那真是不要脸了

喷澳大利亚空气差？我看到的怎么是拿着一张不明所以的图和澳大利亚的空气，喷中国污染严重呢

引用 @小学薄失学位 发表的:
借个楼，先插个眼，我大学专业就是大气科学（气象）。我先说我的结论，楼主和那个人都在误导虎扑JR，其心可诛。晚上回去有时间再展开说一下。还有，那个网站PHP代码我大概看了下，没问题，NASA的Aurora的数据模式也没问题，错的是楼主和那个人。

插眼

引用 @beikehaimu 发表的:
那个帖子最高亮的回复就是非蠢既坏，或者又蠢又坏！

现在的问题就是这帮家伙的智商越来越低了！

步行街不少愤怒又穷本领有有限的学生，你指望他们能怎么样么，放弃对他们的幻想

引用 @son11c 发表的:
最近两年北京的污染确实缓解了 雾霾天明显减少了 但也只是和过去比 你要现在喷北京空气质量差也没问题 但澳大利亚的空气是火灾引起的 如果这也喷 那真是不要脸了

这个时候就要上环境库兹涅茨曲线了

反思条毛线啊
让我想起巴黎圣母院被烧了，一众人恨不得全副身家捐出去给重建的样子。

引用 @本命花木兰 发表的:
今天刷抖音 考拉求助路人要水喝。一个热评：美国人太有爱心了，所以这么强大。 一时间我竟然不知道是不是友军

抖音的评论区见不着一个有脑子的，真的，我真不是说自己有脑子，是他们属实脑瘫。

引用 @家墨迹论 发表的:
北方还供暖啊，而且都是烧煤

其实供暖烧煤也只是其中一个要素。同样的排放，冬天空气质量依然比夏天差很多，因为冬季天冷，大气边界层高度非常低，只有几百米，污染物没法向上扩散，全部被压缩在低层，地面的污染物自然会高，夏天气温高边界层高度可以上升到一两千米，相当于污染物量不变，体积增大很多，自然地面的浓度就降下去了

卧槽！！！我的回复呢？

引用 @ajin0606 发表的:
我不指望没雾霾，但我指望石油化工厂从成都上风口的彭州搬走找个人迹罕至的地方，不知道算不算科学。

搬到人迹罕至的地方，那工作人员怎么办，他们的爸妈老婆孩子两地分居怎么办，你愿意去人迹罕至的地方工作？太偏远了，材料产品运输多加的成本算谁的？站着说话不腰疼。 [ 此帖被雪乃做大团子做小在2020-01-07 16:52修改 ]

第一遍回帖没了…那我就粘贴复制再来一遍！！！！
澳洲大火烧那么久影响空气质量是必然，但具体有多大影响，是否比我们国家空气质量还糟糕，这个不好说，这么随手截一个时刻的就说我们比他们更差显然不科学。我在modis网站上随手截了一张2019年12月23号的CO图(网页上的图比较丑，原谅我懒得把数据下载下来自己画图)，澳大利亚跟我们也差不多嘛，甚至它有火点的区域更严重，但我这个结论同样是不准确的，因为某一天某一时刻瞬时状态说明不了啥，至少要用一个月平均的数据才能代表平均状态
对了，我这个图是卫星观测的数据，earth.nullschool上的图是模式结果，我知道气象场的数据相对来说是比较可信的，化学模式的结果可靠性有多少我不太懂，我也随手截了一张当前时刻PM2.5的分布图，从我个人所了解到的三哥恒河流域空气世界倒数第一应该没有太大悬念。
当然，我们国家空气质量差也是事实没啥说的，但是近5到8年我们国家的治理效果也是显而易见的！图三是我截的19年12月PNAS上的文章，观测数据显示2013-2017我们国家PM2.5下降33%！！！

辩的好，事实越辩越明！

引用 @小学薄失学位 发表的:
借个楼，先插个眼，我大学专业就是大气科学（气象）。我先说我的结论，楼主和那个人都在误导虎扑JR，其心可诛。晚上回去有时间再展开说一下。还有，那个网站PHP代码我大概看了下，没问题，NASA的Aurora的数据模式也没问题，错的是楼主和那个人。

OK，我是学流体力学的，做过污染物扩散的项目，倒是也想听听大气专业的批评。

又不是我点的火 为啥要反思

正在发生山火的空气质量比我们还要好，鬼才信啊

引用 @猪咪小甜心 发表的:
又不是我点的火 为啥要反思

反思为啥还不崩溃？狗头保命

引用 @只要思想不滑坡 发表的:
部分中国人真的就是那种“人家给你一巴掌都要反思是不是自己长得丑到别人了”的人

从小那些人类灵魂的工程师不都是这么教育我们的吗 真的把人给搞吐了

引用 @Hitracy 发表的:
从小那些人类灵魂的工程师不都是这么教育我们的吗 真的把人给搞吐了

大部分老师也是普通人，最大的追求里就是班里少点事别惹出什么乱子。

大部分老师也是普通人，最大的追求里就是班里少点事别惹出什么乱子。

同一个软件，加上一个pm2.5的图示就能看出来了

引用 @只要思想不滑坡 发表的:
部分中国人真的就是那种“人家给你一巴掌都要反思是不是自己长得丑到别人了”的人

“凭什么他不欺负别人就欺负你？是不是你自己也跟他有矛盾？”说出这种话的都不配做老师。

引用 @只要思想不滑坡 发表的:
大部分老师也是普通人，最大的追求里就是班里少点事别惹出什么乱子。

其实就像对明星的颜值要求要比普通人高一样 老师这个行业本身就应该比别的行业的人平均素质高要更心善 因为他们教育的有无限可能的青少年 赚钱别的行业都可以赚 可悲的是他们选择师范学校的时候大多数都是因为“能分配工作”“高考分数只够上师范”
我也已经成年 过个一两年就再也不用直接面对老师了 但是我还是觉得 中国的教育存在问题
ps：我没有鼓吹素质教育 但是就我从小的经历而言 我觉得有部份老师甚至不懂的尊重自己的学生

引用 @beikehaimu 发表的:
那个帖子最高亮的回复就是非蠢既坏，或者又蠢又坏！

现在的问题就是这帮家伙的智商越来越低了！

是我们越来越看的清楚了

坚决支持楼主的科学精神

顶一个 就需要楼主这样的

不错的科普