[热点话题]长江白鲟正式灭绝！

引用 @qqq3wc 发表的:
也许是我表达问题，很多人都觉得我在dis这篇文章的可信度。但是我其实根本不是针对这篇文章。

只是一个JR问了下现在这个鱼是不是就是灭绝了，是一只不剩了么？我就从这篇新闻的依据是一篇文章的角度，说起了一篇科研论文有多靠谱，我们是否能根据一篇文章就得出一个确定的结论。我认为这是很难的，尤其我自己是做实验科学的，一个实验不同的组做的结果千差万别，我这个行业很多顶刊的重复性都是有问题的。我们看文章都是几十篇一起看，然后得出一个自己的看法。而不是看了一篇文章，就告诉周围人，这个东西是怎样怎样的。

换句话说，我不是针对这篇文章，我是说在座的所有文章（狗头）。

不谈这么多老哥，论文链接发一下就好。
看你们一句英一句中的，我真的看的难受，how dare you直接中文他不香吗。

引用 @短传渗透 发表的:
日本的朱鹮先灭绝了，主要是因为农药使用，导致鸟蛋无法孵化。最后几只被日本zf保护性捕获，人工繁殖，结果都失败了，于是灭绝了。在这之后，中国才发现了野生朱鹮，很幸运人工繁育成功了。现在日本的朱鹮种群，是后来中国送过去的。

而且不是交换雏鸟，是很机智的交换鸟蛋，这样风险就很小了

舒服了

引用 @腾春龙的爹 发表的:
话说为啥要送给他们？

生态保护的东西，格局大一些，这个层面不应该顾虑太多利益或是历史方面的东西。

引用 @顶级背锅侠 发表的:
一句话 根本没有7米的中华白鲟的可靠捕捉记录 甚至差的远

这个你得问秉志去，这是他记录的

引用 @Eye 发表的:
这个你得问秉志去，这是他记录的

秉志这个只是提了一笔 根本没有确认的记录

引用 @qqq3wc 发表的:
不不不，我不懂为什么你要扭曲我的话，我觉得我表达的已经比较清楚了。

我连他的论文都没看，我也不懂他的学科，我怎么能随便说我不信，或者我信？我不知道这道题是不是选A，不代表我觉得这道题该选B。这么清楚简单的逻辑我觉得应该不难理解。

我那么说是想让大家了解到，科研论文不是对一个问题的答案。而是对一个问题答案的猜测判断。

你不懂那个学科的东西那算锤子的半个同行

引用 @coolsear 发表的:
不可能的，更多的原因是筑坝，其次是污染，最后才是过度捕捞。

当时筑坝的时候相关学者会想到这种后果吗

引用 @杰森铁图姆 发表的:
当时筑坝的时候相关学者会想到这种后果吗

会，但是人类用电更重要。

引用 @akaLX 发表的:
白鲟不是你养的那种杂食性鱼类，而是捕食四大家鱼成体的猛鱼，具体习性可以参考鳡鱼，而且比鳡鱼还猛

对的 中华白鲟才是真正意义上的长江里的食物链顶端，虽然美洲的匙吻鲟和它关系最近，但是匙吻鲟是滤食性。

引用 @我在A3教室 发表的:
所以人类就应该是万物的中心咯？如此傲慢，还管其他物种死活干嘛呢？人类的活动导致其他物种的灭亡，还怪他们适应不了？可笑

你也是幼稚得可以噢

恐龙统治星球的时候管过哺乳动物的死活么？

人类现在起码知道适当保护一下，不过这个保护是以对人类有益为前提。有害的恨不得统统灭绝

引用 @Eye 发表的:
谁也不知道是什么原因，关于白鲟的习性并没有摸透。
知乎上看到，90-92这几年，每次写论文都会用掉几十条白鲟，但是从93-00年整个四川一共才捕获了十几条，也就是说在93年白鲟数量出现了不明原因的断崖式下跌。
葛洲坝是83年建成，三峡94年开工，即使灭绝跟大坝有关那也不像中华鲟那样是主因

有的时候为了人国家也会放弃一些物种的！虽然当时有人反对，但是比起每年的涝灾也就没那么重要了

引用 @沃顿投3分 发表的:
满大街都是

你俩搁这说相声呢

太可惜了，希望加强一下环境治理

引用 @杰森铁图姆 发表的:
当时筑坝的时候相关学者会想到这种后果吗

说实话，在专家眼中，在防洪和发电面前，白鲟不值一提

引用 @肇庆房产 发表的:
如果是森林里动物那还好说，水域的几率太低了

还是长江这种过度开发的水域。

引用 @君临天下丶丶丶 发表的:
说实话，在专家眼中，在防洪和发电面前，白鲟不值一提

毕竟领导是工科不是学生物的...

引用 @一道小小闪电 发表的:
三峡大坝

正解！大坝加污染

引用 @德韦恩哈登 发表的:
这个鱼我真的见过，而且是03年后，我家在长江边上，小学的时候看到大人在江里放网抓鱼，捞上来就有这个鱼苗，因为鱼头前面很长很尖，像剑鱼，所以我印象特别深刻，没想到就是白鲟，哎，这个小鱼特别腥，我一度以为是剑鱼游到长江的。

附议，楼主吃过

引用 @口腔颌面外科 发表的:
灭绝一般是少于一定数量就算灭绝了

最基础的一公一母都凑不齐了，才说灭绝

引用 @隔扣空港小学mvp 发表的:
长江禁渔禁晚了，早二十年就该全面禁了

长江有啥渔。早就该禁了。

引用 @隔壁球踢墙 发表的:
政府根据渔船的大小把渔船买了，还给渔民安排工作

昨天研究了一下，大部分年轻渔民早都谋划上岸了，还剩下一些老渔民思想固话，又不愿意放下20万的收入，去打一年十万的工，所以这部分人很难办，但是都要看他们自己的，第一年每月500补贴

引用 @性感小鲁班 发表的:
十年的话，指不定被宣布灭绝的一些物种也都回来了。

说了禁渔，那偷捕的人会不会越来越多

引用 @克里斯蒂亚诺罗纳尔多丶 发表的:
世界上男(女)人都死光了也不娶(嫁)你🐶？

这是真的，一桩爱情悲剧哈哈

引用 @华哥eca 发表的:
还是长江这种过度开发的水域。

对的老哥，真没听说过禁渔期有10年的

挺惋惜的

引用 @杰森铁图姆 发表的:
当时筑坝的时候相关学者会想到这种后果吗

这是国策。。。你想反对就靠边站

然后这群憨憨配了个匙吻鲟的图。。

引用 @赤焰梅郎 发表的:
是不是小时候可本里面的白鱀豚

当然不是了，一个是鱼，一个不是

引用 @性感小鲁班 发表的:
十年的话，指不定被宣布灭绝的一些物种也都回来了。

还有一种可能，就是某些入侵种变成泛滥了

引用 @大猪仔 发表的:
请问一下，现在宣布灭绝的鱼，是真的一条都没了，还是说有可能还剩几条或者十来条的，只是很少很难发现？

不好说，可能一条也没了，也可能在某些隐蔽的水域还有，现在宣布的是功能性灭绝，唉，可惜

你以为三峡白修的？

引用 @明天的你是昨天的我 发表的:
不谈这么多老哥，论文链接发一下就好。
看你们一句英一句中的，我真的看的难受，how dare you直接中文他不香吗。

大哥？？？？我就说了一个dis，然后还有什么？？？JR不是虎扑JR吗？？？这算是英文？？？这是拼音吧。。。

引用 @杰森铁图姆 发表的:
你不懂那个学科的东西那算锤子的半个同行

要是也是那个学科的该叫同行吧？？？这样表达有啥问题？？？

都是运动员，你打篮球我打乒乓球，这算半个同行吧？都是搞科研的大学老师，你研究动物学，我研究材料学，这也算半个同行吧？？？这有什么好挑刺的？？？

就算你觉得，一定要细分到某种程度，才算半个同行，这也只是我们语言习惯表达不同，互相理解就是了，没必要喷我吧？
我爸甚至觉得大学老师和高中老师都能算半个同行，尽管我不这么认为，但是我觉得也理解他的想法。
我说了句半个同行你就这么难理解？？？那你当忽略了这句，我给你道个歉，我说半个同行的意思是我和这个人工作一样，工作成果都会发表成科研文章，所以我想说下我对科研文章的想法，您看可以吗？？？这本来就屁大的事儿，能理解意思就行了，钻这个牛角尖何必呢。 [ 此帖被qqq3wc在2020-01-03 17:19修改 ]

引用 @TeddyMa 发表的:
相比起来；我更感兴趣的是留下20个什么职业的人能最大限度的延续人类文明

必须有士、农、工吧，医学、物理学、化学..
精神文化上那种熏陶就免了

引用 @一道小小闪电 发表的:
三峡大坝

是葛洲坝就已经阻断了

引用 @zwqcmj 发表的:
你的确什么都不懂，还有不要在网上随意评价对方的学历成绩或者收入，因为你对对方一无所知

？杠上加杠

哎

引用 @大猪仔 发表的:
请问一下，现在宣布灭绝的鱼，是真的一条都没了，还是说有可能还剩几条或者十来条的，只是很少很难发现？

这等于没问，那谁知道是不是真的没了

引用 @核桃老人 发表的:
你也是幼稚得可以噢

恐龙统治星球的时候管过哺乳动物的死活么？

人类现在起码知道适当保护一下，不过这个保护是以对人类有益为前提。有害的恨不得统统灭绝

你也是可笑得可以咯！

恐龙统治个屁的星球，那叫统治？恐龙会破坏环境？恐龙不管哺乳动物死活，会虐杀它们？类比都不会，来秀你的可怜的智商吗？

人类保护，知道为什么嘛？而且保护又有多大意义？把人类等同于自然搞什么适者生存，这是物竞天择？人类是天？如果是你有本事别怕地震海啸？

引用 @HooWo 发表的:
你这对他要求也太高了

哈哈哈哈哈哈哈哈哈笑死我了

引用 @HooWo 发表的:
你这对他要求也太高了

老哥们说话都是艺术啊

引用 @qqq3wc 发表的:
大哥？？？？我就说了一个dis，然后还有什么？？？JR不是虎扑JR吗？？？这算是英文？？？这是拼音吧。。。

我就是吐槽前面那位大哥，但是呢我又觉得你有点问题，一时内心五味陈杂，然后就发你这儿了。

引用内容由于违规已被删除

真是蠢得可以，你大概不知道恐龙时代大气中二氧化碳是现在的五倍吧。

自然界的物种普遍有虐杀性，你连这个常识都不懂，还好意思吹智商，赶紧先去复读吧。

引用 @qqq3wc 发表的:
看图里依据是一个所发了篇文章，说灭绝了。我也是搞科研的博士，算半个同行。

既然是文章，里面的统计方法是什么？17年没观测到。谁没观测到？观测方法是什么？谁做的统计实验？学生？学生靠谱吗？测量仪器靠谱吗？

就算上面的都靠谱，十几年没发现的物种被宣告灭绝后是否还有再出现的历史？

科学本身就是充满不确定性的。

我觉得你说的没问题啊，为啥会有这么多人喷。

引用 @SpursInYourBum 发表的:
毕竟领导是工科不是学生物的...

这和学工科还是生物没关系，建大坝来防洪发电和洄游性鱼类的生存是必然的冲突，牺牲人类还是牺牲白鲟是二选一的选项，你选哪个

引用 @SpursInYourBum 发表的:
毕竟领导是工科不是学生物的...

而且拍板建葛洲坝时的领导是师范学校毕业的，并不是工科

引用 @马克尔乂富尔茨 发表的:
必须有士、农、工吧，医学、物理学、化学..
精神文化上那种熏陶就免了

医生内科外科都要有，麻醉师助产士护士育儿嫂这些可以让别人兼，但必须得有。生物学家必须要有，微生物遗传学基因工程最好都会那种。农业专家说实话一个人都不够，水果蔬菜粮食甚至药材都需要，范围太大了，先暂定一个名额。动物专家也得有一个，驯马驯犬养鸡鸭牛羊猪都需要。化学必须要有，化肥塑料炼油都需要。采矿冶金必须要有。还得有一个同时精通经济学统计学数学最好还懂规划的。还需要一个土木工程电气工程机械工程通信工程的，物理学家相对于工程师反而不是最紧迫的。然后还得有人专们对小孩进行基础教育

引用 @wildtype 发表的:
江豚早就宣布灭绝了

上个星期去做考察还发现了很多。

引用 @性感小鲁班 发表的:
十年的话，指不定被宣布灭绝的一些物种也都回来了。

一些要回上游产卵的鱼得飞过三峡才行。

引用 @古拉拉黑暗男神 发表的:
长江里的鱼越来越少了

江河太小了。一捞啥都没了

引用 @heroinuser 发表的:
人类少一些捕捞，少一些环境污染还会是理所当然吗？

人类也要生存啊。

引用 @雪飘风起水花彩 发表的:
智人可是是具有文化传承，能达到共同认知的物种，恐龙是万万比不过的。智人可以全体一起对付恐龙，看见恐龙就一起对付。看到幼年恐龙就杀掉，看见恐龙蛋就打掉，恐龙发情期去大规模寻找恐龙蛋。恐龙，除了能杀几个人泄愤还能干什么？不是同等级的物种

最重要一样东西，智人会存食物，后来会种植等等，一把火烧了森林恐龙可以饿死一大片。

引用 @溺死ing 发表的:
03年后就没再发现活体了。。。

希望他们只是去到了一个我们找不到的地方🙏🏻

引用 @大猪仔 发表的:
请问一下，现在宣布灭绝的鱼，是真的一条都没了，还是说有可能还剩几条或者十来条的，只是很少很难发现？

这个看情况，比如银背鼷鹿、百慕大海盐就是灭绝后又被发现的。但是长江流域可能性有点低，因为长江流域人的活动密度太大了，全流域都开发了，能留给动物避难的水域太少了。

可惜了

引用 @bhthhuturu 发表的:
不一定！！你对大自然的空间一无所知，说灭绝只是某种指标意义上的灭绝，不一定是真的物理意义的灭绝。就好比法律意义的“宣告死亡”

哈哈笑死我了

引用 @腾春龙的爹 发表的:
话说为啥要送给他们？

有些东西是世界的。

引用 @韦德退役后说 发表的:
人类是王中王🐶

火腿肠？

引用 @随便起个拉风的昵称 发表的:
中国方面实行以保障朱鹮野外自然繁育为主、圈养繁育为辅的策略。

日本：你这就是拼谁地盘大了🐶

引用 @zwqcmj 发表的:
你的确什么都不懂，还有不要在网上随意评价对方的学历成绩或者收入，因为你对对方一无所知

你说我什么都不懂 哈哈 你自己细品下自己这句话是否有问题。 我可只是指没有看明白人家的回话。你上来说我什么都不懂，说我对对面一无所知。那你对我很知晓喽🌚 拜托您在杠的时候不说有理有据让人信服，至少别那么尴尬😓

引用 @zwqcmj 发表的:
你的确什么都不懂，还有不要在网上随意评价对方的学历成绩或者收入，因为你对对方一无所知

还有 不明白你怎么看出人家对自然一无所知的 你语文不好或者眼神不好二选一是事实，心中知晓

引用 @溺死ing 发表的:
03年后就没再发现活体了。。。

淡水鱼之王 体长七米 顶级掠食者。这可不是野猪狐狸，保护区造几年就回来了

引用 @鲁西西西西 发表的:
带点脑子再回吧

饿死鬼转世罢了

引用 @你看天上有条鱼 发表的:
可能有吧，前几天还看到有报道说灭绝了几十年的澳洲袋狼又出现了。人有时候会比较感性，愿意相信生命的奇迹

不是袋狼 是别的小动物

引用 @我勒了个去呵呵哒 发表的:
朱鹮是被宣布灭绝之后中国在一处森林里发现了七只，日本的是引进自中国的

陕西洋县啊

引用 @口腔颌面外科 发表的:
灭绝一般是少于一定数量就算灭绝了

不是吧，记得有某动物，说是世界上最后一头，它死了才说灭绝的。

引用 @口腔颌面外科 发表的:
灭绝一般是少于一定数量就算灭绝了

功能性灭绝了

引用 @大猪仔 发表的:
怎么说，水里不是比陆地更难发现吗

大海还好说，长江都被翻遍了吧。

引用 @口腔颌面外科 发表的:
灭绝一般是少于一定数量就算灭绝了

那叫功能性灭绝。没有加前缀，就是多年没发现。

引用 @xubin3575 发表的:
出钱是真的，技术好还搞灭绝了？

日本走的那些坑，中国要跟着再走一次的话，代价太大了。

引用 @一道小小闪电 发表的:
三峡大坝

也不知道啥时候能用上8分钱一度的电

引用 @离散数学 发表的:
保护动物种族，全球一起努力啊
别太狭隘了

所有纪录片都在说冰川融化，地球变暖，砍伐树林。再结合物种不断减少的物种大灭绝说法，我感觉200年不到没准地球就要发生大灾难了。。。。人类在自然面前太渺小了，而现在世界的保护速度远不及恶化的速度。。。。

幾萬年之後人類也會滅絕，不用太悲觀

李家千古

制造这么多难降解的塑料，谈什么保护物种。先从拒绝一次性餐具做起，几个人做得到？

引用 @qqq3wc 发表的:
看图里依据是一个所发了篇文章，说灭绝了。我也是搞科研的博士，算半个同行。

既然是文章，里面的统计方法是什么？17年没观测到。谁没观测到？观测方法是什么？谁做的统计实验？学生？学生靠谱吗？测量仪器靠谱吗？

就算上面的都靠谱，十几年没发现的物种被宣告灭绝后是否还有再出现的历史？

科学本身就是充满不确定性的。

科学本身就是趋于确定性！这件事既然有人统计了，无论统计的准不准确或者方法妥不妥当都是想要一个确定性的结果！科学本身怎么就不确定了呢？论文的数据和结论自然有科学共同体去纠错，你也可以！但是怎么就是科学本身充满不确定性？海森堡的那种不确定性吗？

引用 @雪飘风起水花彩 发表的:
智人可是是具有文化传承，能达到共同认知的物种，恐龙是万万比不过的。智人可以全体一起对付恐龙，看见恐龙就一起对付。看到幼年恐龙就杀掉，看见恐龙蛋就打掉，恐龙发情期去大规模寻找恐龙蛋。恐龙，除了能杀几个人泄愤还能干什么？不是同等级的物种

有道理

引用 @Eye 发表的:
v>
这里多说一下，我发现很多人把它跟鲟搞混了，虽然它的名字叫白鲟，但它跟中华鲟达氏鳇什么的亲缘关系比较远。 长江白鲟又名中华匙吻鲟，是鲟形目匙吻鲟科，和其它鲟、鳇不同科的，与美国密西西比河的匙吻鲟是匙吻鲟科现存唯二的物种，不过现在就剩美国匙吻鲟这一种了。
长江一共有三种鲟形目，它是习性最神秘也是唯一无法人工繁殖的
知乎上看到的第一种说法，90-92这几年，每次写论文都会用掉几十条白鲟，但是从93-00年整个四川一共才捕获了十几条，也就是说在93年之前白鲟数量还不少，93年白鲟数量出现了不明原因的断崖式下跌。 知乎上的另一种说法： 1976年以前, 长江全江段白鲟年捕捞量约为25吨或676尾
80年代以后，资源量已出现大幅度下降，葛洲坝截流以后的1981-1993年，下江段捕获白鲟114尾。
但1991-1993年低于3尾，1994年以来，仅在长江上游误捕数尾。
根据1999年初步统计，白鲟资源量已不足400尾， 而且从1985年以后，全江段未发现过长江白鲟幼鱼的补充群，白鲟在长江已成为偶见种。

果然环境变化影响最大的还是食物链顶端的，体型最大的生物，虽说是淡水鱼之王，但是他们太脆弱了

引用 @顶级背锅侠 发表的:
7米什么概念？1米长的鱼10斤 7米就接近两吨了 最大的淡水鱼才多大

虽然你算的挺扯的，不过论文显示，长可达5米，重达500多千克，你对了🐶

生态灭绝:数量少到在生态位中可有可无的状态，换句话说整个生态中他的功能作用已经完全被代替了，因此灭绝是早晚的事

引用 @定宇错对 发表的:
虽然你算的挺扯的，不过论文显示，长可达5米，重达500多千克，你对了🐶

5米500多千克 和我的算法偏离也不大 我是找不到准确的样本 1米的中华白鲟大概不到10斤

引用 @某哥的兄弟伙 发表的:
有人工饲养的吗？

这个无法人工繁殖

引用 @刘亦菲丷 发表的:
所有纪录片都在说冰川融化，地球变暖，砍伐树林。再结合物种不断减少的物种大灭绝说法，我感觉200年不到没准地球就要发生大灾难了。。。。人类在自然面前太渺小了，而现在世界的保护速度远不及恶化的速度。。。。

我挣钱的速度也赶不上花钱的速度，你看我着急了吗🧐

引用 @连中投也不进了 发表的:
捕捞，污染，船舶

再加一条，大坝。大坝的建设是严重影响了鱼类的繁殖。特色是这种在顶端的鱼类。加上数量本来就少

引用 @萨博泥斯 发表的:
食物链越上端的越容易灭绝吧，受环境影响大

以前好像学过，食物链的污染度数从底层由上是递增的。也就是说虾蟹携带污染病毒，被小鱼吃了，小鱼又被大鱼吃了，直至到顶层，残留的毒素会越来越多。

引用 @纵然是齐眉举案 发表的:
说句题外话，我都不知道鲟鱼这个物种怎么能活那么久的，养了六条西伯利亚鲟鱼，这生理构造看醉了，只能吃到缓沉中的饲料，其他全吃不到，吃饲料全看运气，最后陆陆续续饿死了。。饿死了。。

不是热死的吧
这玩意需要降温
以及大的水体和底砂
轻易饿不死的
很可能是体内有病
食欲不振只是病症之一
我这的水族店都是放在最阴处养并且用特别大的过滤器不停地冲出那个急速水流效果
这还是野生的
人工饲养的话普通人家里怎么都很难养活的

引用 @coolsear 发表的:
你要是知道长江白鲟的寿命，再用小学数学算算，就知道长江白鲟的灭绝时间和葛洲坝的建设无比契合。
另外长江白鲟的产卵地在金沙江宜宾河段，甚至精确到只有500米长的一小段。
没掌握中华鲟那样的人工繁殖技术，长江白鲟在葛洲坝关闸蓄水的那一瞬间就注定了灭绝。
葛洲坝是三峡的配套工程，是三峡工程的一部分。这事怪到三峡头上一点不冤。

那四川地震跟建水电站之类也有关系吗

引用 @沙区洛马琴科 发表的:
就这么大。
淡水鱼里怪物多了去了，5米的巨骨舌鱼，7米的白鲟，各种两米多接近三米的大型鲶鱼，直径超过2米的魟鱼。
上个图给你，这还只是亚洲的，而且还不包括那些洄游的怪物，比如大型鳇鱼也有5米+。

注意白鲟的数字有个？
毕竟那只是文字资料而没有实图为证
原作者都说了当初做的这套图不够成熟
另外这里的巨古舌鱼（没说清具体是哪一种）只有三米多
而欧洲鳇倒是能干到七米多
不过是洄游的

引用 @马克尔乂富尔茨 发表的:
能延续只能重新发展文明了，很多技能不会，倒退很多

就像庆余年的世界一样

引用 @顶级背锅侠 发表的:
5米500多千克 和我的算法偏离也不大 我是找不到准确的样本 1米的中华白鲟大概不到10斤

我在知网看了一眼，全长315厘米，体长263厘米，87公斤。至于别的，自己去翻资料吧。

引用 @RotamaTuka 发表的:
越顶端往往意味着数量越少，能量层级越高，种群越不稳定啊……
这种食物链顶端的生物只要它的食物或者食物的食物发生看起来没那么大的外来变化就可能遭受毁灭性打击的。

不是捕捞灭绝，是这种鱼是要去上游产卵的，然而各种水坝.............

引用 @效书神侠倚碧鸳 发表的:
不是捕捞灭绝，是这种鱼是要去上游产卵的，然而各种水坝.............

这个我真不知道哈哈哈……差不多就这个意思，人类活动真的对这些动物影响太大了…
以后发展得越来越好，动物保护也会越来越重视的。

引用 @Leoneymar 发表的:
也不知道啥时候能用上8分钱一度的电

可能永远不会了，是我们被骗了并且钱越来越不值钱。

引用 @TeddyMa 发表的:
你觉得剩下几条几十条这个物种能延续吗

如果是人类还能延续，其他物种真就废了

引用 @性感小鲁班 发表的:
十年的话，指不定被宣布灭绝的一些物种也都回来了。

整体生态破坏太严重了，感觉禁渔只是杯水车薪