[热点话题]长江白鲟正式灭绝！

引用 @Eye 发表的:
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这里多说一下，我发现很多人把它跟鲟搞混了，虽然它的名字叫白鲟，但它跟中华鲟达氏鳇什么的亲缘关系比较远。 长江白鲟又名中华匙吻鲟，是鲟形目匙吻鲟科，和其它鲟、鳇不同科的，与美国密西西比河的匙吻鲟是匙吻鲟科现存唯二的物种，不过现在就剩美国匙吻鲟这一种了。
长江一共有三种鲟形目，它是习性最神秘也是唯一无法人工繁殖的
知乎上看到的第一种说法，90-92这几年，每次写论文都会用掉几十条白鲟，但是从93-00年整个四川一共才捕获了十几条，也就是说在93年之前白鲟数量还不少，93年白鲟数量出现了不明原因的断崖式下跌。 知乎上的另一种说法： 1976年以前, 长江全江段白鲟年捕捞量约为25吨或676尾
80年代以后，资源量已出现大幅度下降，葛洲坝截流以后的1981-1993年，下江段捕获白鲟114尾。
但1991-1993年低于3尾，1994年以来，仅在长江上游误捕数尾。
根据1999年初步统计，白鲟资源量已不足400尾， 而且从1985年以后，全江段未发现过长江白鲟幼鱼的补充群，白鲟在长江已成为偶见种。

7米长度的话，那怕不是龙的原型哦

引用 @穿拖鞋啦啦 发表的:
鸡是地球相当成功的物种

毕竟流淌着恐龙的血脉···

引用 @周小七口幼 发表的:
食物链顶端不是说其他的他都吃吗？

是的……一般讲食物链都是在不考虑人类活动的情况下对自然动物的形容，加上人就不一样了
所以能阻止啥都吃没有天敌恐龙那么久历史的也只有外来的灾难了，你可以把人为造成的污染和捕杀之于中华鲟类比为陨石灾害之于恐龙，就好理解多了
而人类文明史的长度和爬行动物比只是沧海一粟…

引用 @KKaws 发表的:
生物在这个世界上的终极奥义就是繁衍，活下去，人也不例外啊，从这个角度上来看，家禽类进化得挺成功的。

难道家禽不是因为都可以养？野生的和家养的能一样？野的我看也快了

引用 @武夷山易建联 发表的:
我就在想 人 算不算顶端🐶

人不在食物链里，人类活动是现在影响食物链稳定的最大因素……

黄万里的预言真正慢慢发生。

引用 @顶级背锅侠 发表的:
求野外捕捉记录

人傻少说话

引用 @这里是该用户名字 发表的:
当时就中国剩下七只了

陕西洋县

引用 @LeBronJRS 发表的:
物竞天择，适者生存，灭绝了就说明它无法适应这个环境被淘汰了，淘汰了就淘汰了，是自然的选择，我觉得没必要唉声叹气的。

适者生存 你给人家适了吗？ 是同样舒适优越的生存环境吗？

引用 @qqq3wc 发表的:
科研论文本身就是充满不确定性，需要别人共同验证的。至于你后面想表达什么我觉得和我们话题关系不大。

检验是科学共同体的任务，至于实验观测的效度问题，我觉得还是看一下论文的data部分吧，明早去实验室我也看一下论文，看看观测是不是严谨。最近看到灭绝物种的新闻有点多，情绪上来了，尤其是这种论文，在伦理层面是相当沉重的，研究者在这个断言上没必要危言耸听，我觉得你挑战这个断言也没问题

引用 @咱老李打球照样不含糊 发表的:
不是。白鳍豚早灭绝了。。哎。。

记得小时候还有一部电视 《SOS 东方美人鱼》 ，当时看电视报，以为是什么动画片，结果看了5分钟换台了。

引用 @短传渗透 发表的:
日本的朱鹮先灭绝了，主要是因为农药使用，导致鸟蛋无法孵化。最后几只被日本zf保护性捕获，人工繁殖，结果都失败了，于是灭绝了。在这之后，中国才发现了野生朱鹮，很幸运人工繁育成功了。现在日本的朱鹮种群，是后来中国送过去的。

中国的朱鹮也主要是日本人出钱在保护的，要不是日本人，中国的也早就灭绝了，现在回老家还能经常看见。

引用 @hcmixier 发表的:
但是老虎回不来了

要是回来了，就危险了
人类和老虎都是食物链顶端的，很难在大自然共存

引用 @用心良苦mm 发表的:
生物学的不赖，这是高二生物吧

哈哈哈是的吧，其实小时候的梦想是做个生物学家🐶后来还是屈服于现实选了别的道路
不过还好后来选的方向（法律）现在自己也挺喜欢的
希望以后能让孩子想学啥学啥不用考虑现实因素吧

引用 @铭玉女王大人 发表的:
我觉得8行，就算剩几条，水域那么大不一定能互相碰上，就算碰上了两条也不一定一公一母，就算一公一母，两条鱼还不一定能看对眼入洞房，就算入洞房，也不一定一抢就中，就算中了，也不一定能健康长大，所以，太难了

这时候还管看不看对眼？ 有鱼就干

不影响吃饭不影响睡觉，不要渲染，物竞天择

引用 @黄金体验镇魂曲 发表的:
越是食物链高层越脆弱，一旦环境变化先死的就是这些王

那人类呢🐶

引用 @大猪仔 发表的:
请问一下，现在宣布灭绝的鱼，是真的一条都没了，还是说有可能还剩几条或者十来条的，只是很少很难发现？

这是科学意义上的灭绝。是否真的一条都没有，很难说，毕竟证伪不可能。

引用 @heroinuser 发表的:
像你这么一说，恐龙不灭绝人类就不配生存了？

你好，是的

引用 @口腔颌面外科 发表的:
灭绝一般是少于一定数量就算灭绝了

分情况，看是k对策的还是r对策的。

引用 @anbictn 发表的:
朱鹮真的是惨，本来可以享受熊猫待遇，偏偏被日本鹤这个西洋名所累

不懂装懂我就服你

引用 @腾春龙的爹 发表的:
话说为啥要送给他们？

保护动物种族，全球一起努力啊
别太狭隘了

引用 @添越 发表的:
朱鹮当年就7只，现在上千只了

我觉得吧 朱鹮当时是多人保护的，蛇来了爬树捅掉，没吃的往附近鱼塘扔蚯蚓，反观江里面的鱼，像这样保护难度就太大了吧，只能带到实验室里养，那就不算野生了

引用 @dvlier 发表的:
记得以前有个新闻，非洲有种犀牛，就剩下最后一公一母两头，不过怎么也不交配。最后都死了，宣布灭绝

世界上男(女)人都死光了也不娶(嫁)你🐶？

引用 @大猪仔 发表的:
请问一下，现在宣布灭绝的鱼，是真的一条都没了，还是说有可能还剩几条或者十来条的，只是很少很难发现？

我记得好像是一段时间内未发现就算灭绝。
有幸存的也不奇怪。

引用 @法之抱歉 发表的:
那人类呢🐶

人类是王中王🐶

引用 @法之抱歉 发表的:
那人类呢🐶

人类是因为没有另外的东西破坏大自然环境，都是人类自己作，外星人来干扰下地球环境，人类仅靠目前智慧完全不能保证不能灭绝

引用 @周小七口幼 发表的:
人类在没有枪炮的情况下体型大一点的狗都干不过把？

大一点儿的狗？md 夏天都都特么能让蚊子给吃了 还用得着狗？

引用 @性感小鲁班 发表的:
十年的话，指不定被宣布灭绝的一些物种也都回来了。

没那么容易，就算白鲟还有零星活着的，能确定的是，存活的种群数量，也不够继续繁衍下去了，基因库没了，走向灭绝就是唯一的可能……
而且，捕捞并不是导致它灭绝的最大原因，栖息地的破坏才是……

引用 @被迫的昵称 发表的:
难道家禽不是因为都可以养？野生的和家养的能一样？野的我看也快了

可以养殖难道不是进化过来的？所以他们能和人一样不断繁衍下去，除去天灾因素，是难以灭绝的。

引用 @骁深刻 发表的:
检验是科学共同体的任务，至于实验观测的效度问题，我觉得还是看一下论文的data部分吧，明早去实验室我也看一下论文，看看观测是不是严谨。最近看到灭绝物种的新闻有点多，情绪上来了，尤其是这种论文，在伦理层面是相当沉重的，研究者在这个断言上没必要危言耸听，我觉得你挑战这个断言也没问题

也许是我表达问题，很多人都觉得我在dis这篇文章的可信度。但是我其实根本不是针对这篇文章。

只是一个JR问了下现在这个鱼是不是就是灭绝了，是一只不剩了么？我就从这篇新闻的依据是一篇文章的角度，说起了一篇科研论文有多靠谱，我们是否能根据一篇文章就得出一个确定的结论。我认为这是很难的，尤其我自己是做实验科学的，一个实验不同的组做的结果千差万别，我这个行业很多顶刊的重复性都是有问题的。我们看文章都是几十篇一起看，然后得出一个自己的看法。而不是看了一篇文章，就告诉周围人，这个东西是怎样怎样的。

换句话说，我不是针对这篇文章，我是说在座的所有文章（狗头）。

【长江十年禁渔】农业农村部官网近日发布关于长江流域重点水域禁捕范围和时间的通告，宣布从2020年1月1日0时起实施长江十年禁渔计划。通告称，长江干流和重要支流除水生生物自然保护区和水产种质资源保护区以外的天然水域，最迟自2021年1月1日零时起实行暂定为期10年的常年禁捕，其间禁止天然渔业资源的生产性捕捞。

引用 @尤文名宿乔文科 发表的:
真相只有一个，只是讲述人不同

你这个说法不符合马原

引用 @WELI蜜科蜜罗 发表的:
10年灭绝的 十年才公布 灭绝的很彻底

我记得在野外连续60年没有发现野生物种的活体才被定义为灭绝

引用 @电感 发表的:
顶端为什么还会灭绝？是因为人类捕捞吗？

越靠近食物链顶端，就越容易灭绝，因为不够稳定……
比如说，6500万年前，绝大部分恐龙都灭绝了，没灭绝后来存活下来的，变成了现在的鸟类……
但当时食物链顶端的恐龙，霸王龙这种，肯定是最早灭绝的那一批……

引用 @大猪仔 发表的:
请问一下，现在宣布灭绝的鱼，是真的一条都没了，还是说有可能还剩几条或者十来条的，只是很少很难发现？

专家们都会一直记录一些生物数据的，估计是05-10之间都没发现过白鲟，然后再过差不多10年了，依旧没有踪影，那就宣布灭绝了，类似于人失踪了，时间长了，就自动当你不存在，可以销户口宣布死亡。

引用 @heroinuser 发表的:
所以这不就是适人类者生存吗🐶

如果你把人类看成自然界的一部分，那就和因为天灾灭绝没什么区别

引用 @小时光艾斯 发表的:
说的没问题，但是重点不在这啊。人类可惜灭绝动物，并不是它自身原因。我们担心是人为把它灭绝了，这能不可惜吗？当然大自然优胜劣汰，不适应被淘汰，这是大自然所为

人也是大自然的一部分

哎

引用 @性感小鲁班 发表的:
朱鹮当时也剩的不多吧

朱鹮的情况不一样 因为有日本的失败经验为鉴 而且日本为了保护朱鹮 真的是 出钱出力出技术 这才保住了这个物种~

优胜劣汰，没了就没了。

引用 @德韦恩哈登 发表的:
这个鱼我真的见过，而且是03年后，我家在长江边上，小学的时候看到大人在江里放网抓鱼，捞上来就有这个鱼苗，因为鱼头前面很长很尖，像剑鱼，所以我印象特别深刻，没想到就是白鲟，哎，这个小鱼特别腥，我一度以为是剑鱼游到长江的。

专门登陆了来回复你，你查一下九洲鰔或许就是你看到的那种鱼。

引用 @TeddyMa 发表的:
你觉得剩下几条几十条这个物种能延续吗

人如果剩下20个人，男女各10个，还能延续吗》？我很好奇啊

引用 @油虾斯基 发表的:
朱鹮的名字更过分 叫日本的日本 Nipponia nippon

没办法，名字是西方人定的，谁让日本更先被坚船利炮打开国门了吗啊

默哀

引用 @肉噗噗 发表的:
我记得在野外连续60年没有发现野生物种的活体才被定义为灭绝

并不是，IUCN的定义里并没有严格说明多久没发现才算，因为如果基本可以确定没有生活痕迹和活体的发现了，等那固定的年数也毫无意义……
IUCN对灭绝判断的要点是，对这个物种的已知和可能的栖息地进行很彻底的调查，如果没有发现任何活体和生活的痕迹，就可以判定灭绝了。

引用 @大猪仔 发表的:
请问一下，现在宣布灭绝的鱼，是真的一条都没了，还是说有可能还剩几条或者十来条的，只是很少很难发现？

想多了。。水里那些网眼小的不行。鱼没地跑，而且 长江一路多少张网等着。。，

引用 @cozydd 发表的:
就是好奇问问，如果有天只剩一块地方的几百个人类，那人类会灭绝吗？

人类灭绝我感觉就三种情况，一是生活环境大改变无法继续生存，比如地球太阳出问题啥的，二是全球性全面核战争，三是外星人降唯打击……否则人类应该灭绝不了

引用 @风雨如磐暗故园 发表的:
没办法，名字是西方人定的，谁让日本更先被坚船利炮打开国门了吗啊

日本国门还是自己开的……而且日本在近现代的文化输出很早，西方世界在二百年前，对日本就有比对中国更深的了解了……你想梵高，19世纪的人，都是葛饰北斋的铁粉……

大坝也是贡献了一份力量。

引用 @天桥医院王医生 发表的:
已经十年禁捕了，早就应该，对吃的执念小一点才对

太晚了，关键看执行力度，我家附近天天有人在江里下网弄得鱼来卖，一点点大的鱤鱼都有

引用 @性感小鲁班 发表的:
可惜了，中国淡水鱼之王

唉难受。。。反而那些该灭绝的却不灭绝

引用 @性感小鲁班 发表的:
十年的话，指不定被宣布灭绝的一些物种也都回来了。

美好的奢望

引用 @短传渗透 发表的:
日本的朱鹮先灭绝了，主要是因为农药使用，导致鸟蛋无法孵化。最后几只被日本zf保护性捕获，人工繁殖，结果都失败了，于是灭绝了。在这之后，中国才发现了野生朱鹮，很幸运人工繁育成功了。现在日本的朱鹮种群，是后来中国送过去的。

无法孵化，是DDT的原因吗？

引用 @LeBronJRS 发表的:
物竞天择，适者生存，灭绝了就说明它无法适应这个环境被淘汰了，淘汰了就淘汰了，是自然的选择，我觉得没必要唉声叹气的。

你可拉****倒吧。它灭绝是因为有人为因素好吧。要真是因为自然环境改变，导致灭绝，谁会去说。

引用 @肖老道 发表的:
今年1.1日开始长江禁渔十年…… 十年后鱼就都回来了，不要担心

已经宣布灭绝的怕是很难再回来了。。。

引用 @大猪仔 发表的:
请问一下，现在宣布灭绝的鱼，是真的一条都没了，还是说有可能还剩几条或者十来条的，只是很少很难发现？

一般来说如果在整个长江流域只分布十几条的话，那跟灭绝的也差不多了，因为繁衍后代的可能性就是0了

引用 @篮球之神东方翔 发表的:
你这个说法不符合马原

真理的绝对性和相对性是对立统一的，具体事务具体分析，你遇到什么事情都说不存在绝对真理的话那就是诡辩论了兄弟

一个物种灭亡 真的是很难受

引用 @bhthhuturu 发表的:
不一定！！你对大自然的空间一无所知，说灭绝只是某种指标意义上的灭绝，不一定是真的物理意义的灭绝。就好比法律意义的“宣告死亡”

不打狗头我可要打死了

啥时候能轮到人类呢

引用 @不敢再浪了 发表的:
这时候还管看不看对眼？ 有鱼就干

老哥说的也是哈

引用 @jnnluu 发表的:
读到这段话，别怪我腹黑，这就像等了这么多年终于确定把白鲟熬死的时候开始禁渔了。
不过禁渔对于长江那些渔民的生计不知道有什么安排，是不是可以弄水产养殖或转型帮扶。

长江老早就捕不到什么了

引用 @电感 发表的:
顶端为什么还会灭绝？是因为人类捕捞吗？

就是顶端才容易灭绝。。唯一的例外是用脑子的人类

引用 @添越 发表的:
朱鹮当年就7只，现在上千只了

现在一条都没有

引用 @电感 发表的:
顶端为什么还会灭绝？是因为人类捕捞吗？

中华鲟最大的敌人是轮船的螺旋桨。

引用 @史蒂芬汤普森克莱库里 发表的:
脑子是用来做阅读理解的，不是来杠的，我说的半斤八两意指古代重量单位和现在不一致，古代既然有半斤等于八两，那么就不动脑想想古代一斤是500克嘛？我简单去百度下就看到唐朝前一斤是200多克，唐朝开始又变成500多克，也就是说没有准确论据不要乱说话的意思，您竟然理解为我在说半斤不是半两....

是我没学过语文还是您没学过语文，您杠的水平可不比我差，看看你自己的回复，要不要我帮你断断句？有句话还叫半斤八两？嗯？您可是在质疑别人得万斤，然后引用个半斤八两，您自己说的是什么自己知道吗？还是您知道，被戳穿了之后就急着反驳呢？

我去，有点难以接受

引用 @大猪仔 发表的:
请问一下，现在宣布灭绝的鱼，是真的一条都没了，还是说有可能还剩几条或者十来条的，只是很少很难发现？

必须没了 物种存在必须有一定数量 不然后面都是近亲 早晚也是没

引用 @dvlier 发表的:
记得以前有个新闻，非洲有种犀牛，就剩下最后一公一母两头，不过怎么也不交配。最后都死了，宣布灭绝

那是北部白犀牛，18年最后一头挂掉了，宣布这个物种灭绝

引用 @LeBronJRS 发表的:
物竞天择，适者生存，灭绝了就说明它无法适应这个环境被淘汰了，淘汰了就淘汰了，是自然的选择，我觉得没必要唉声叹气的。

典型反智言论复制粘贴，看来天天上虎扑。

引用 @我又好运气 发表的:
人也是大自然的一部分

实践是使物质世界分化为自然界与人类社会的历史前提 ，又是两者统一起来的物质基础。
自然界和人类社会还是分的比较清的，不要盲目的把人归到自然界，除非你是人猿泰山

我就想知道人类啥时候灭绝，把最美的大自然还给地球吧

引用 @幻樱杀 发表的:
实践是使物质世界分化为自然界与人类社会的历史前提 ，又是两者统一起来的物质基础。
自然界和人类社会还是分的比较清的，不要盲目的把人归到自然界，除非你是人猿泰山

人类社会也是自然的一部分

引用 @从常州吃到德国 发表的:
上次还看见灭绝好久的袋狼重新被发现了，希望如果是真的好好保护起来

袋狼是灭绝几千年了……

引用 @我又好运气 发表的:
人也是大自然的一部分

是，但我们也是人。

引用 @金色红莲 发表的:
关键是有多少人会听呢？

禁了肯定会有执法队巡逻的吧，不听肯定会有，管控了效果应该还是会很好的

引用 @毛爷吾1988 发表的:
老家退耕还林之后，野生小动物狐狸野猪什么的都慢慢出现了

能回来是因为他们还没有灭绝。你看看宣布灭绝的有哪个回来了吗

引用 @大猪仔 发表的:
请问一下，现在宣布灭绝的鱼，是真的一条都没了，还是说有可能还剩几条或者十来条的，只是很少很难发现？

功能性灭绝

引用 @顶级背锅侠 发表的:
7米什么概念？1米长的鱼10斤 7米就接近两吨了 最大的淡水鱼才多大

就5 6百斤，没那么重

三峡把长江拦腰截断
很多鱼类无法去上游产卵

灭绝是早晚的

引用 @肖老道 发表的:
今年1.1日开始长江禁渔十年…… 十年后鱼就都回来了，不要担心

不光要禁渔 还要严厉打击非法电鱼 毒鱼 治理污染 难度太大 基本没啥希望了

引用 @我又好运气 发表的:
人类社会也是自然的一部分

人类社会是自然的子集，但人的实践将他们分化。

引用 @性感小鲁班 发表的:
朱鹮当时也剩的不多吧

我也想说这个。。

引用 @qqq3wc 发表的:
你连我们在讨论什么都没看懂。

当所有人都认为你说的话冒着傻气的时候，你应该做的是反思自己是不是真的有问题，而不是认为别人不懂你，或者意淫真理掌握在自己一个人手里。

引用 @coolsear 发表的:
不可能的，更多的原因是筑坝，其次是污染，最后才是过度捕捞。

过度捕捞，我爸说他年轻的时候，江边都是晾的白鳍豚还是中华鲟来着🧐

引用 @独立团炮手柱子 发表的:
要看岛上几个男的几个女的了

九公一母

中国人还是太多了，这几十年生态破坏令人发指

引用 @索普麦塔维 发表的:
当所有人都认为你说的话冒着傻气的时候，你应该做的是反思自己是不是真的有问题，而不是认为别人不懂你，或者意淫真理掌握在自己一个人手里。

所有人？我曾经有个回帖被按灭到-50次，我思考了下的确是我表达问题，让大家没法理解我的看法，我也在后续里道歉重新解释，并且欢迎大家和我讨论。

但是这次真的不是，100多个亮。同时我也问了下周围人，我没有特别的解释，他们都能看的懂。

你说的所有人？你确定是所有人？咱们打赌，我能找到一个看得懂的你给我充50话费？找不到我给你充500？你自己这么觉得你就觉得是所有人？

引用 @哎哟这球真漂亮 发表的:
不打狗头我可要打死了

这还要加？？直接复制粘贴的

引用 @尤文名宿乔文科 发表的:
真理的绝对性和相对性是对立统一的，具体事务具体分析，你遇到什么事情都说不存在绝对真理的话那就是诡辩论了兄弟

哈哈哈小刚一下没恶意的

引用 @只选好货 发表的:
为什么不选择百度呢

害 是不是百度上营销号说啥你们就信？事实就是中华白鲟根本没有和其他鲟类相抗衡的确凿大体型捕捉记录 都比不上淡水黄貂鱼 扯什么淡水鱼之王呢

引用 @是流离呀 发表的:
一般认为，当一个种群数量少于一定量的时候就可以认为已经灭绝了，因为基因多样性已经不满足了，基因库太单一了，基本不能继续生存下去了。

功能性灭绝

引用 @辰一刀11 发表的:
人傻少说话

嚯 没干货光人身攻击 真高级 给👴逗乐了

引用 @奥雷利亚诺布恩迪亚 发表的:
我试了不是7的立方

7的立方343，乘5kg等于1715kg，的确接近两顿诶

引用 @qqq3wc 发表的:
看图里依据是一个所发了篇文章，说灭绝了。我也是搞科研的博士，算半个同行。

既然是文章，里面的统计方法是什么？17年没观测到。谁没观测到？观测方法是什么？谁做的统计实验？学生？学生靠谱吗？测量仪器靠谱吗？

就算上面的都靠谱，十几年没发现的物种被宣告灭绝后是否还有再出现的历史？

科学本身就是充满不确定性的。

最后那句话就离谱。你去知乎吧，那里挺适合你。

引用 @Eye 发表的:
谁也不知道是什么原因，关于白鲟的习性并没有摸透。
知乎上看到，90-92这几年，每次写论文都会用掉几十条白鲟，但是从93-00年整个四川一共才捕获了十几条，也就是说在93年白鲟数量出现了不明原因的断崖式下跌。
葛洲坝是83年建成，三峡94年开工，即使灭绝跟大坝有关那也不像中华鲟那样是主因

也是有原因的，繁殖是有周期的，过了十几年，一批老的死了，小的没法去上游繁殖，不就断崖下滑了吗

引用 @三个0926 发表的:
不應該是還有人工養殖的嗎？

那是中华鲟吧