JRs怎么看《庆余年》中的沈重？

沈重一心为齐国啊，失势之后，马上就被曾经的下属骑到头上来了，哎。

我觉得这就是国士

引用 @风在青苹末 发表的:
我觉得这就是国士

他出场那段看的我发毛

沈大人冤啊，一心为国，鞠躬尽瘁，死而后已，死的时候六月飞雪，天可怜见。

没办法武力不够，不然能有更多可能

建议他学习一下陈萍萍 多少能力装多少逼

为国捐躯，国士无双

他最惊艳的两场 就是开场的笑面虎和死后的六月雪

权力斗争的道理没玩明白，他是太后一派，等于是支持外戚干政，这样最后北齐不还是会陷于内乱吗

北齐琴酒🐶

woc 我本来还想发言心机阴险，你们这是什么情况

大忠臣。。不为钱 为权但只是想为齐国做事 有张居正内味了

引用 @种花师兄 发表的:
他出场那段看的我发毛

阴毒

他失势那么快，不就是因为之前太狂了吗？宫里老人说杀就杀了，随便拿个借口搪塞太后。他始终是臣子啊。

引用 @风在青苹末 发表的:
我觉得这就是国士

讲道理他最后上头真把范闲杀了不就挑起战争了吗？北齐不就要被打爆了，那他不就是北齐罪人了？

引用 @仰天大笑出门去r23 发表的:
沈大人冤啊，一心为国，鞠躬尽瘁，死而后已，死的时候六月飞雪，天可怜见。

这种对于国家来说肯定是国士之臣，对于封建皇帝来说就不一定了。尤其是刚上台的封建皇帝，有这么个人物还挺危险的。

引用 @李老八888888 发表的:
大忠臣。。不为钱 为权但只是想为齐国做事 有张居正内味了

这样的忠臣对国家有害

引用 @瓦斯叭叭 发表的:
讲道理他最后上头真把范闲杀了不就挑起战争了吗？北齐不就要被打爆了，那他不就是北齐罪人了？

他不知道范闲是庆帝儿子，如果不是庆帝儿子，即便是诗神，鉴察院提司，也都可以商量

引用 @爱喝假酒的Chris 发表的:
建议他学习一下陈萍萍 多少能力装多少逼

哈哈哈，你这个笑死我了

引用 @凯文杜兰峙 发表的:
这种对于国家来说肯定是国士之臣，对于封建皇帝来说就不一定了。尤其是刚上台的封建皇帝，有这么个人物还挺危险的。

就改编而言，这是剧情bug，因为小皇帝和太后不合是演戏这是不会改的核心设定。沈重没有基本盘，所有权力皆来自太后。那么小皇帝收权根本不需要用杀沈重这么过激手段，母女两寻衅先贬再升，闲置打压，有太多手段可以既夺权又得到一个忠臣能臣。

引用 @种花师兄 发表的:
他出场那段看的我发毛

手绢习惯性擦手

引用 @头戴麦穗的 发表的:
他不知道范闲是庆帝儿子，如果不是庆帝儿子，即便是诗神，鉴察院提司，也都可以商量

再商量也得割地赔财啊……怎么商量齐国都是亏

引用 @孔琪琪 发表的:
这样的忠臣对国家有害

是对在位者有害吧……

引用 @头戴麦穗的 发表的:
他不知道范闲是庆帝儿子，如果不是庆帝儿子，即便是诗神，鉴察院提司，也都可以商量

就算不知道，他也是使团头头，大庆诗神吧？杀了肯定要出事

和费介这个老油条斗得不相上下还把肺痨杀挂彩，结果在出场之后被斗得毫无还手之力。看不出他有什么能力，倒是范闲在北齐的作为活像一个奸臣

做事太绝了，拿肖恩要挟大将军就好，最后全杀了……狗急了还咬人呢……

是国民想要的，不是帝王需要的。

引用 @瓦斯叭叭 发表的:
讲道理他最后上头真把范闲杀了不就挑起战争了吗？北齐不就要被打爆了，那他不就是北齐罪人了？

如果范闲没有抛出内库交易30%利润这块大蛋糕，在使团返程时让失势的沈重把使团杀光是一步好棋，没了言冰云和上京谍网，庆国再想打胜仗就没那么容易了，而且上杉虎已经投入太后门下，以他在齐军中的影响力，再开战的话没准庆国会把打下来的一州之地丢掉，而范闲明面上可以查到的身份是户部侍郎司南伯（这个爵位说明范建不是一般的侍郎那么简单）之子，陈萍萍赏识之人（年纪轻轻的提司），太子门下（太子力荐范主导和谈），如果杀了范闲和言冰云（鉴查院未来希望，四处主办之子），而庆帝不愿轻启战端，导致陈萍萍范建太子和庆帝出现矛盾，对齐国就太有利了，就算庆国问责，把责任都推到沈重身上就行了

引用 @亚欧非欧 发表的:
如果范闲没有抛出内库交易30%利润这块大蛋糕，在使团返程时让失势的沈重把使团杀光是一步好棋，没了言冰云和上京谍网，庆国再想打胜仗就没那么容易了，而且上杉虎已经投入太后门下，以他在齐军中的影响力，再开战的话没准庆国会把打下来的一州之地丢掉，而范闲明面上可以查到的身份是户部侍郎司南伯（这个爵位说明范建不是一般的侍郎那么简单）之子，陈萍萍赏识之人（年纪轻轻的提司），太子门下（太子力荐范主导和谈），如果杀了范闲和言冰云（鉴查院未来希望，四处主办之子），而庆帝不愿轻启战端，导致陈萍萍范建太子和庆帝出现矛盾，对齐国就太有利了，就算庆国问责，把责任都推到沈重身上就行了

当然，如果齐国知道范闲是费介的关门弟子，打死也不敢动他

引用 @仰天大笑出门去r23 发表的:
就改编而言，这是剧情bug，因为小皇帝和太后不合是演戏这是不会改的核心设定。沈重没有基本盘，所有权力皆来自太后。那么小皇帝收权根本不需要用杀沈重这么过激手段，母女两寻衅先贬再升，闲置打压，有太多手段可以既夺权又得到一个忠臣能臣。

杀是最省事省心的，他的位置太敏感，换自己的人是必须的，在那个位置前朝老臣，这个名头就是取死之道，不需要理由

引用 @仰天大笑出门去r23 发表的:
就改编而言，这是剧情bug，因为小皇帝和太后不合是演戏这是不会改的核心设定。沈重没有基本盘，所有权力皆来自太后。那么小皇帝收权根本不需要用杀沈重这么过激手段，母女两寻衅先贬再升，闲置打压，有太多手段可以既夺权又得到一个忠臣能臣。

我觉得沈重的权利不是来自太后，而是太后依靠沈重这个能臣。当有上衫虎已经他交出的军权，那么沈重就变得可有可无了。太后还让你骑在头上拉屎？
我以前看庆余年小说，我记得是北齐战败后，苦荷在众臣手下保下皇室，这些臣子其实对皇室也没太忠心。太后和小皇帝一心，沈重这种人，本来就是必死的。

引用 @将近九 发表的:
他失势那么快，不就是因为之前太狂了吗？宫里老人说杀就杀了，随便拿个借口搪塞太后。他始终是臣子啊。

我记得是北齐众臣不怎么忠于皇室，所以太后有上衫虎和兵权，就不怎么需要依靠沈重，也能控制朝堂，而沈重还不低调点。我觉得，这沈重的政治觉悟是不是有点低？

首先所做的是为了国家这个方向，不乏通过一些特殊的方式得到权利。不过对妹妹是真的好，这个人物还是可以值得好好品品的

引用 @saifer 发表的:
我觉得沈重的权利不是来自太后，而是太后依靠沈重这个能臣。当有上衫虎已经他交出的军权，那么沈重就变得可有可无了。太后还让你骑在头上拉屎？
我以前看庆余年小说，我记得是北齐战败后，苦荷在众臣手下保下皇室，这些臣子其实对皇室也没太忠心。太后和小皇帝一心，沈重这种人，本来就是必死的。

沈重怎么不重要，光苦荷在那杵着有用吗？逼宫最后是沈重联系各方力量平的叛军，沈重是有拥立之功的。军权和特务权力是完全不同的，都很重要。电视剧其实不该把太后的哥哥长宁候删掉，长宁候这个太后嫡系还在杀沈重的说服力会大很多。

引用 @大小姐孙尚香 发表的:
没办法武力不够，不然能有更多可能

若是生在庆国，我感觉他能更好的发挥自己的才干

就他那政治头脑，，，是怎么爬到这个位置的

引用 @梅西卡卡C罗库里哈登詹姆斯黑 发表的:
是对在位者有害吧……

都一样，一国之君出事整个国能好到哪去

敌之恶魔，我之英雄

人家太后和小皇帝本来就是假装对立其实是一家，你杀了太后的老人最后编了一个是小皇帝收买了老人的借口搪塞，当时太后应该就下决心此人不可留了。

引用 @saifer 发表的:
我记得是北齐众臣不怎么忠于皇室，所以太后有上衫虎和兵权，就不怎么需要依靠沈重，也能控制朝堂，而沈重还不低调点。我觉得，这沈重的政治觉悟是不是有点低？

一个人用鼻孔看人看久了，很难能猫下腰的，他就是事情做太满不给自己留退路。

引用 @瓦斯叭叭 发表的:
讲道理他最后上头真把范闲杀了不就挑起战争了吗？北齐不就要被打爆了，那他不就是北齐罪人了？

范闲出了北齐国门了，如果北齐死不认账，一个使臣死了应该找不到北齐头上吧。

引用 @爱喝假酒的Chris 发表的:
建议他学习一下陈萍萍 多少能力装多少逼

如果没有遇到带着主角光环的小范大人，也不会有这样的下场，也许在北齐的地位会更好。太后亲信他，小皇帝除非让朵朵动手，要不也除不了他

引用 @将近九 发表的:
他失势那么快，不就是因为之前太狂了吗？宫里老人说杀就杀了，随便拿个借口搪塞太后。他始终是臣子啊。

那是真实理由，不是借口。

引用 @尤文图斯hanyu 发表的:
woc 我本来还想发言心机阴险，你们这是什么情况

他就是个实打实的大忠臣啊，几乎一点私心都没。

引用 @saifer 发表的:
我记得是北齐众臣不怎么忠于皇室，所以太后有上衫虎和兵权，就不怎么需要依靠沈重，也能控制朝堂，而沈重还不低调点。我觉得，这沈重的政治觉悟是不是有点低？

觉悟低我觉得是从与大将军为敌开始，谁给的勇气

引用 @仰天大笑出门去r23 发表的:
沈大人冤啊，一心为国，鞠躬尽瘁，死而后已，死的时候六月飞雪，天可怜见。

一心为国还能太后一党吗？

引用 @1365379113 发表的:
如果没有遇到带着主角光环的小范大人，也不会有这样的下场，也许在北齐的地位会更好。太后亲信他，小皇帝除非让朵朵动手，要不也除不了他

你错了小皇帝和太后不和是装的，沈重必须死

引用 @史上最坑爹的游戏 发表的:
觉悟低我觉得是从与大将军为敌开始，谁给的勇气

沈重:我一心为国，大将军特么是谁？🐶

引用 @铁头金刚小飞侠 发表的:
那是真实理由，不是借口。

那个应该是借口，因为北齐太后和北齐小皇帝两个人之所以不合都是为了掩盖北齐小皇帝是个女人的身份，小皇帝和太后是一条船上的，所以北齐小皇帝没有理由去收买太后身边的人

引用 @瓦斯叭叭 发表的:
讲道理他最后上头真把范闲杀了不就挑起战争了吗？北齐不就要被打爆了，那他不就是北齐罪人了？

我更觉得觉得这可能都在意料之中吧，范闲答应小皇帝杀沈重，而走的时候沈重没死，或许早就料到沈重会来刺杀，那么多兵难道是真的就是来保护司理理的？有点说不通，所以也许最后就是为了在离开时给沈重致命一击，让他彻底失势。

引用 @瓦斯叭叭 发表的:
讲道理他最后上头真把范闲杀了不就挑起战争了吗？北齐不就要被打爆了，那他不就是北齐罪人了？

也有可能表面刺杀，实际上是想把妹妹送走，不送走他们家会很惨

引用 @瓦斯叭叭 发表的:
讲道理他最后上头真把范闲杀了不就挑起战争了吗？北齐不就要被打爆了，那他不就是北齐罪人了？

认真分析一下最后去杀范闲是沈重献祭自己谋求妹妹生路的方法，因为他根本就没有阻止妹妹去通风报信。。。。
而且最后去刺言冰云也是为了引出他妹妹来挡剑

引用 @超级大丸几 发表的:
权力斗争的道理没玩明白，他是太后一派，等于是支持外戚干政，这样最后北齐不还是会陷于内乱吗

太后皇帝是一党的

引用 @LBJ输东决 发表的:
你错了小皇帝和太后不和是装的，沈重必须死

真的吗 小说里面这样子的？

引用 @茗总有点懂球 发表的:
真的吗 小说里面这样子的？

不看原著光看剧都能看出来，小皇帝是女的，太后要是真不和，光这条就能废帝。苦何座下大弟子关门弟子，全是皇帝太后全都信任的，哪可能全是二五仔，是他们知道内情是真自己人

引用 @传奇控卫库里 发表的:
我更觉得觉得这可能都在意料之中吧，范闲答应小皇帝杀沈重，而走的时候沈重没死，或许早就料到沈重会来刺杀，那么多兵难道是真的就是来保护司理理的？有点说不通，所以也许最后就是为了在离开时给沈重致命一击，让他彻底失势。

失势的沈重那时候对战豆豆而言，跟死了是没区别的。

引用 @基友林拜 发表的:
太后皇帝是一党的

问题是沈重不知道皇帝和太后实际是一伙的，所以楼主说的还是有一定道理

引用 @茗总有点懂球 发表的:
真的吗 小说里面这样子的？

对，她俩是在演戏。

引用 @茗总有点懂球 发表的:
真的吗 小说里面这样子的？

剧里也是这样啊，就是要帮小皇帝收权的。狼桃，朵朵都是明面上太后的人，实际都在按小皇帝命令做事。

引用 @像球 发表的:
剧里也是这样啊，就是要帮小皇帝收权的。狼桃，朵朵都是明面上太后的人，实际都在按小皇帝命令做事。

我脑子不好使了 haha

引用 @saifer 发表的:
我记得是北齐众臣不怎么忠于皇室，所以太后有上衫虎和兵权，就不怎么需要依靠沈重，也能控制朝堂，而沈重还不低调点。我觉得，这沈重的政治觉悟是不是有点低？

不是人人都是王启年

引用 @茗总有点懂球 发表的:
真的吗 小说里面这样子的？

看朵朵就知道了

明人不说暗话，我想做他妹夫

引用 @saifer 发表的:
我记得是北齐众臣不怎么忠于皇室，所以太后有上衫虎和兵权，就不怎么需要依靠沈重，也能控制朝堂，而沈重还不低调点。我觉得，这沈重的政治觉悟是不是有点低？

牛逼久了就不知道自己姓啥了。
战家小皇帝是枯荷推上去的，所有人都心服口服？沈重爱国还是爱皇家？枯荷今天死了明天战家就没了，还不抓紧时间把权臣搞一搞等啥呢？

沈重这个角色 设计的有问题 即然是忠心为国的人 不可能会站到 太后一党的，因为后宫不能参政，违背规则了，设计的有问题，前面看着像奸臣，后面还是个大忠臣

引用 @wingsaa 发表的:
认真分析一下最后去杀范闲是沈重献祭自己谋求妹妹生路的方法，因为他根本就没有阻止妹妹去通风报信。。。。
而且最后去刺言冰云也是为了引出他妹妹来挡剑

确实，他刺中他妹妹之后居然没什么大反应

短短几集，印象深刻，其实这部戏最后才是最刺激的地方，可以孙子让我出戏了

引用 @将近九 发表的:
他失势那么快，不就是因为之前太狂了吗？宫里老人说杀就杀了，随便拿个借口搪塞太后。他始终是臣子啊。

太后和小皇帝一伙的，都是做戏，就是为了借范闲手杀沈重，并收拢上杉虎。

霸气外露，找死！

引用 @亚欧非欧 发表的:
如果范闲没有抛出内库交易30%利润这块大蛋糕，在使团返程时让失势的沈重把使团杀光是一步好棋，没了言冰云和上京谍网，庆国再想打胜仗就没那么容易了，而且上杉虎已经投入太后门下，以他在齐军中的影响力，再开战的话没准庆国会把打下来的一州之地丢掉，而范闲明面上可以查到的身份是户部侍郎司南伯（这个爵位说明范建不是一般的侍郎那么简单）之子，陈萍萍赏识之人（年纪轻轻的提司），太子门下（太子力荐范主导和谈），如果杀了范闲和言冰云（鉴查院未来希望，四处主办之子），而庆帝不愿轻启战端，导致陈萍萍范建太子和庆帝出现矛盾，对齐国就太有利了，就算庆国问责，把责任都推到沈重身上就行了

剧情里面说了，齐国现在已经打不起仗了

引用 @灵活的胖子刘 发表的:
太后和小皇帝一伙的，都是做戏，就是为了借范闲手杀沈重，并收拢上杉虎。

我去 真的假的

自负权臣而已 一己之私废肖恩 怎么也不是为大齐着想

引用 @将近九 发表的:
他失势那么快，不就是因为之前太狂了吗？宫里老人说杀就杀了，随便拿个借口搪塞太后。他始终是臣子啊。

如果有那么狂的资本怎么要和处理鳌拜一样吧，剧里确实太容易了

引用 @科比式拉杆 发表的:
我去 真的假的

原著是这样的

引用 @爱喝假酒的Chris 发表的:
建议他学习一下陈萍萍 多少能力装多少逼

有多大屁股 穿多大裤衩

引用 @1365379113 发表的:
如果没有遇到带着主角光环的小范大人，也不会有这样的下场，也许在北齐的地位会更好。太后亲信他，小皇帝除非让朵朵动手，要不也除不了他

太后和小皇帝装起来整他

引用 @亚欧非欧 发表的:
如果范闲没有抛出内库交易30%利润这块大蛋糕，在使团返程时让失势的沈重把使团杀光是一步好棋，没了言冰云和上京谍网，庆国再想打胜仗就没那么容易了，而且上杉虎已经投入太后门下，以他在齐军中的影响力，再开战的话没准庆国会把打下来的一州之地丢掉，而范闲明面上可以查到的身份是户部侍郎司南伯（这个爵位说明范建不是一般的侍郎那么简单）之子，陈萍萍赏识之人（年纪轻轻的提司），太子门下（太子力荐范主导和谈），如果杀了范闲和言冰云（鉴查院未来希望，四处主办之子），而庆帝不愿轻启战端，导致陈萍萍范建太子和庆帝出现矛盾，对齐国就太有利了，就算庆国问责，把责任都推到沈重身上就行了

上杉虎也是个反骨仔，上前线后，拥兵自立或者倒戈相向也不是不可能。所以如果有那条件打仗，太后肯定不敢用他

引用 @saifer 发表的:
我觉得沈重的权利不是来自太后，而是太后依靠沈重这个能臣。当有上衫虎已经他交出的军权，那么沈重就变得可有可无了。太后还让你骑在头上拉屎？
我以前看庆余年小说，我记得是北齐战败后，苦荷在众臣手下保下皇室，这些臣子其实对皇室也没太忠心。太后和小皇帝一心，沈重这种人，本来就是必死的。

是否是因为他们战家这个皇位本身就是考篡位夺来有关

引用 @风在青苹末 发表的:
我觉得这就是国士

看沈重大势已去仍召集死士截杀使团的时候，我想到的是“虽千万人，吾亦往矣”……
仔细想想，就北齐朝廷的出场角色而言，绝大多数人首先考虑的都是自己的私利，而沈重则是一股清流……
只能说他倒霉，站在了主角的对立面。如果以北齐为主视角，他绝对可以流芳百世……

北齐李涯

虎头蛇尾，前面刻画的挺有心计的，后面成了铁头娃。

引用 @仰天大笑出门去r23 发表的:
沈大人冤啊，一心为国，鞠躬尽瘁，死而后已，死的时候六月飞雪，天可怜见。

你读读明史，看看那些锦衣卫指挥使的下场就知道了。。。就是皇帝的夜壶，脏活累活他们干，干完随手就扔了。

引用 @灵活的胖子刘 发表的:
太后和小皇帝一伙的，都是做戏，就是为了借范闲手杀沈重，并收拢上杉虎。

收拢上杉虎？我记得电视剧里面范闲把名单给朵朵的时候就让朵朵捎话给小皇帝，意思是慢慢把上面的人撤掉啊。（如果记错了请指正。）

引用 @saifer 发表的:
我记得是北齐众臣不怎么忠于皇室，所以太后有上衫虎和兵权，就不怎么需要依靠沈重，也能控制朝堂，而沈重还不低调点。我觉得，这沈重的政治觉悟是不是有点低？

鳌拜年羹尧霍光点赞，这小老弟真不行

引用 @yang德克41 发表的:
北齐琴酒🐶

沈妹妹拿命c，真琴酒来了也杠不住🐶

引用 @茗总有点懂球 发表的:
真的吗 小说里面这样子的？

其实挺明显的 太后能做到垂帘听政不可能养的人  范闲天天和小皇帝混一起 海棠朵朵反馈过来全是在聊诗就nm离谱 所以海棠朵朵肯定是对双方效力的

引用 @头戴麦穗的 发表的:
他不知道范闲是庆帝儿子，如果不是庆帝儿子，即便是诗神，鉴察院提司，也都可以商量

我觉得庆帝巴不得沈重干死范闲
那么只要安排叶流云拖住苦荷
五竹就把齐国高层灭了
连打仗都不用了

引用 @风在青苹末 发表的:
我觉得这就是国士

国士会在国家战败势危的时候还在想着怎么收拾一国战神吧？

引用 @风在青苹末 发表的:
我觉得这就是国士

武死战，文死谏

太狂，所以危险

引用 @1365379113 发表的:
如果没有遇到带着主角光环的小范大人，也不会有这样的下场，也许在北齐的地位会更好。太后亲信他，小皇帝除非让朵朵动手，要不也除不了他

并不是，其实沈重根本不是范闲搞死的，北齐皇室借刀杀人，恰巧和范闲各取所需罢了，如果太后真的信任他，范闲咋也翻不了天。太后和小皇帝不合都是装出来的

引用 @kyledudu 发表的:
如果有那么狂的资本怎么要和处理鳌拜一样吧，剧里确实太容易了

你还没看书里呢 一共就两句话 范都走了听到的消息 连画面都没给直接就被上衫虎当街挑了 好歹电视剧里还给了几句话

引用 @爱喝假酒的Chris 发表的:
建议他学习一下陈萍萍 多少能力装多少逼

他蛮好的，不去杀范闲还不会倒

一个偷偷和南庆做着走私生意，作为南庆长公主的礼物去袭杀范闲的人。凭什么可以叫国士？

引用 @LoVeAniMal 发表的:
你还没看书里呢 一共就两句话 范都走了听到的消息 连画面都没给直接就被上衫虎当街挑了 好歹电视剧里还给了几句话

我是说失势的过程，太直线了，都看不出他之前哪来的资本狂的，

诛杀沈贼！！！

引用 @hinNB 发表的:
有多大屁股 穿多大裤衩

赵本山老师

引用 @头戴麦穗的 发表的:
他不知道范闲是庆帝儿子，如果不是庆帝儿子，即便是诗神，鉴察院提司，也都可以商量

庆帝都已经3路边军大兵压境了，南庆的态度很明显，范闲是什么身份还重要吗