引用 @包租婆 发表的:我是支持建立，基础科学已经停滞超百年…我学识浅薄，觉得这是为数不多的突破点，可以说是风口之一……400亿对于中国来说是很多，但承受得了，主要反对是说它用处不大…虽说这机器千金买马骨的意思，有点类似投资风口的意思，但抓住际遇，吸引各种高知识份子来中国，是很难得的…最理想，当然希望能够，知识投入生产，像硅谷一样影响世界（扯远了）
引用 @晓看风云 发表的:权威大拿质疑，谁敢再说别的？
引用 @范佩西911 发表的: 高中不知道，本科一年7-10万刀 生活费➕学费
引用 @还是那个难得不高兴 发表的: 科学界一直反对声音很大 但也有所顾虑 杨老站出来表达反对 实属不易
引用 @-胖贰 发表的:95岁了思路异常清晰
引用 @小牛H 发表的:95岁了，这谈吐，这格局，真的是国宝中的国宝
引用 @可以换ID啦 发表的:今年97了，今天已经2020，虚岁98了……这说话的力气真的像四五十岁人一样，真的不服不行！身体太好了！
引用 @你叫我什么来着 发表的:确实，两国在这方面都不遑多让。
引用 @复杂旅行 发表的: 老哥请问一下这玩意要多少钱？
引用 @佛系愤青 发表的:实际上在法律允许的范围内，追逐个人的梦想和价值，无形中也在为国家做贡献。
引用 @温州古天乐提醒您提肛啦 发表的:建造对撞机有利有弊，谈不上谁对谁错。
引用 @special0ne 发表的:他们说他是爱因斯坦后最有成就的物理学家。如果真是这样，对中国来说真是一件很庆幸的事
引用 @勇士季后赛战术总指导 发表的:我觉得本科出去都需要谨慎，2+2是比较好的。高中或者本科直接出去的，凡是我认识的基本全部脑子洗成香蕉，美国的价值观对于是非能力价值判断弱的人是非常非常有诱惑力的，就从他们个人来说，也许也可以获得他们认为的狭义的幸福的生活，但是这肯定不是家长把他们送出去的初衷了。
引用 @用户1591797711 发表的: 别拉科学界一起，就高能物理那帮人想弄，旁边我们几个所都不想
引用 @我爱林丹禧 发表的:有钱，保养好。你看赌王现在还没死呢？要普通人早没命了。
引用 @小小猪酱 发表的:等有钱了建肯定是要建啊，只不过是时机问题
引用 @咿呀哈哈哈哈 发表的:这不是说科学界反对声音大吗你们不就是科学界反对的声音🐴
引用 @想飞上天和太阳肩并肩 发表的: 你这就是科学界的理解能力？
引用 @秋名山车神之父 发表的:这能够说是骗钱吗？
引用 @丿丨白河愁 发表的:你知道国内有多少贫困孩童吗？花那么多的钱去建一个在未来20年30年都看不到收益的东西，还不如多扶贫
引用 @用户1467087850 发表的:物理白痴，不了解对撞机，能简明说一下吗？
引用 @萧山的故事 发表的: 能花得起这个钱的中国家庭绝对算富有了
引用 @忙着活忙着死 发表的: 我周围好多高中毕业就出国的，但我发现他们越是出国越是爱国啊……他们都说离开国家才知道国家的好
引用 @sengdele 发表的:能够被广泛讨论建或者不建，这已经是对中国科技水平和国力的肯定。科学界有这种争论是科学界和科技人员的幸事。
引用 @ypy58897 发表的:这是真的贴切 认识几个留学多年的海归朋友 张口闭口就是视野，格局，自由，是对世界的包容与理解 就是没有一个字说个人能力和社会的匹配 国内苦哈哈的本硕实习考证过程，在一些认眼里就是社畜被压榨的无能表现 只能说，有钱真好
引用 @单纯处男吴亦凡 发表的: 你自己去查查美帝top20大学里的非美国教授，有几个本科是在美国读的杨培东，目前前三的化学家，本科中科大
引用 @whiteskyLA 发表的: 比赛还没有结束
引用 @起早看球不上班 发表的:现在理论物理已经走到了极限，突破极限的唯一方式是建更大的对装机。高能所的观点是，要建对装机，否则永远也没有突破极限的可能。杨老以及反对建对装机的科学家的观点是，对装机投入太大，而且我国在高能物理相关领域还很薄弱，有限的资金，应该投入到更多嗯领域，而不是拿去赌对装机。双方的观点都有道理，说不上对错。
引用 @你叫我什么来着 发表的:在我们年轻人看来，可能都没看清楚，他们以为我们被洗脑，我们亦认为他们被洗脑，感觉确实杨老有资格说这些话。
引用 @包租婆 发表的:包括，这主贴的视频中，杨老的发言……我觉得他对于新事物，有点过于保守，（我再大胆一点，过分保守）……面对，我国现今的体量，400亿对撞机不是不可以接受（扯远，2018我国烟草税收11000+亿）……凭借，我浅薄的物理知识，说补齐现有科技的短板再探测这种高能对撞实验（可控核聚变掌握后，全地球产能无限化后，这当然是最理想状态，但这里面包含，类似一个鸡/蛋先后的这类问题，又能讨论个三天三夜）但是，我根据宇宙中，发现新事物，最基本熵增原理，现今停止的基础物理科学，急迫于加入对撞机这个不稳定因素
引用 @不进前100不改名 发表的:老哥可以稍微解释一下吗，平时不了解这方面
引用 @小唐国 发表的:为什么一定把对方认做对立面，把对方说的东西认做洗脑，就有些国人抛弃自己一些自私的东西去拥抱一些好的东西这不很好吗？就算有些人说的被洗脑，那也只能说思想觉醒了，杨老说这些是站在他的角度，他不是社会学家，不是思想家，他有资格说这话，但是说的对不对就不好说了
引用 @旗木卡卡东南北 发表的: 没有一个是美国本科毕业的？这真的是张口就来啊...至于到美国读高中读本科废了的。我见过更多在国内读高中读本科都废了的。这里面你根本就没法建立和坐实因果关系。
引用 @缝隙流沙 发表的: 呦这么快倒有人现身说法了 看来事态比杨老说的还严重
引用 @你好TO再见 发表的: 这点应该没疑问！
引用 @薛定谔的花猫 发表的:他说的是实话，我以前老板香港人，高中大学都在美国，那价值观，真的恶心到我，和这种人聊不到一块，整天给员工洗脑
引用 @张吉打毛 发表的: 这些人说话很好笑，中国孩子美国读书就会废那美国孩子读书怎么就不废？这些人从来都没有过自己的思考，永远都是注定被洗脑的羊群
引用 @云和山 发表的:这就是家长把他们送出去的初衷。 你大概还没有孩子，大部分家长考虑的都是娃在哪儿收入更高活的更好，而不是他被什么价值观洗脑。因为大部分家长在这个社会里只是韭菜而已。
引用 @仙人迹漂流 发表的:微博上那些个有点粉丝的博主去了美国读书，无一例外染发蹦迪开豪车等等，特别是那个交了好几个男友还要落井下石的
引用 @水潇丶丿冰凌 发表的: 95岁思路这么清晰真是不容易
引用 @米勒无敌 发表的: 然而有钱的都去美国移民了
引用 @微笑刺客托马斯 发表的: 早晚会建的，等杨老过身之后谁还能阻挡那群人
引用 @来维baby 发表的: 这是事实呀，人家说的有错吗？？你说的国内现象也没问题呀。多少人考研究生是为了在学术上更近一步？8成是为了提高学历，就业时有更多优势。错就错在中国人口太多，竞争太激烈，才让大家被迫去考证考研。这本来就是一种无能表现，只是一种迫不得已的选择罢了...........海归人家家庭条件好，根本不用担心这些问题。这个事情没有对错，大家看问题的角度不同罢了，你看到地上的蝼蚁会思考他们怎么看待这个世界吗？？
引用 @怼王一怼穿肠 发表的: 可惜这谈吐和格局不是在大陆修炼成的
引用 @拉风小周哥 发表的:许多人没有，不能否认我们拥有独立思考的条件。西方大玩政治正确以及道德谴责，还有强烈的平权意识导致人们被迫说出虚伪的话，甚至认为这样才是真理。这不就是独立思考的悖论吗
引用 @小唐国 发表的:那你认为清华北大出国的比例有80%不回来是被洗脑了
引用 @午睡一级运动员 发表的:从你的回复还真就是视野格局和你同学不一样，举个例子，一个40岁的人不结婚跑去读博国内大部分会觉得可笑，但是国外就能理解，这就是价值观的不一致与包容性更强，人家家庭条件好，见识到了国外对自由与人生价值追求的重视，不好么？换句话说，如果不是被房子生活这些压力压着，你会更想做什么工作，过什么生活？
引用 @Channndler 发表的: 人家又没老年痴呆，只是岁数大，身体机能下降而已，脑子又没毛病……
引用 @佛系愤青 发表的:自由不自由未必，比国内空气好也是真的。
引用 @卡提急急如律令 发表的: 笑死了，他们认为杨振宁可信，你认为清北可信，你跟他们本质有何区别呢？他们至少相信的人比你相信一群小孩要靠谱吧
引用 @信泽友 发表的: 那肯定没有建啊
引用 @小牛H 发表的:就阻止对撞机建设，就足以称为伟大了
引用 @跟耗子练肌肉 发表的:大白话说下就是可以搞，但没必要有这个钱建，但收效周期太长，现在把钱放在别的地方不好么
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引用 @孙晓 发表的:那科学怎么进步？
引用 @guoyangzi533 发表的:你要知道美国本土最牛逼的那群精英, 人家首选的是法律和医学, 然后政治军事. 比尔盖茨去哈佛学的不是计算机专业, 人家学的是法律, 但是人家计算机数学超强, 想转随便转. 美帝精英就是这么务实, 人家不傻牢牢控制着地球食物链的顶端的运作. 你只看到你想看到的理工科学院的教授. 说到底他们也很牛, 也是大牛, 但是这类型的大牛要对国家人民社会体系造成任何直接或者深刻的影响是非常有限的, 你打开顶级高校的医学院和法律学院看看有几个不是美帝读的顶级本科, 美帝的本土精英也是全世界最顶级的那一批精英. 多一个爱因斯坦少一个爱因斯坦影响人美国的科技了么. 政治军事人文这一块人家美帝精英死死的抓住呢. 而且人家这群人制定了一个不错的体系和制度, 源源不断就会有这种顶级理工科人才过来输血, 这就是人家牛逼的地方. 理工科人才无心政治, 又影响不到一个国家的政治体系和治国根基, 这种人才反而是最容易留到了一个世界最发达的地方, 因为越是发达的国家越能够为这种人创造良好的科研环境, 所以简直是赢家通吃.
引用 @单纯处男吴亦凡 发表的: 看看现在美帝大学里的知名教授们（例如杨培东，还有藤校里那些知名的印度教授们），他们没有一个人本科是在美帝读的.....说实话，美帝这个国家会让年轻人变蠢，因为他们国家里有些价值观真的是扭曲的.....所以说，本科毕业再出去，更好.....我见过很多来这儿读本科高中的中国孩子，都废了
引用 @雷霆十三 发表的:理解个锤子。。美国人最拜金反智了 ，中学里成绩好的小孩反倒被欺负
引用 @就是这么炫酷无敌 发表的:没错，不仅仅是思路清晰，就这声音听起来都不可思议
引用 @孙晓 发表的:想多了
高能物理，很难直接转化成经济财富。而硅谷的半导体行业，可以很快的转化为生产力。目前更重要的是解决贫困问题，400亿用在刀刃上。
有一说一，丘成桐，威腾，还有量子神教那一批，也都是大拿
本身研究高能物理是不赚钱的，负责工程的人，不知道要贪掉多少，这是个无底洞，建了一期还要一期。
能花得起这个钱的中国家庭绝对算富有了
能够被广泛讨论建或者不建，这已经是对中国科技水平和国力的肯定。科学界有这种争论是科学界和科技人员的幸事。
你知道国内有多少贫困孩童吗？花那么多的钱去建一个在未来20年30年都看不到收益的东西，还不如多扶贫
比我95年思路强🐶
eee
没错，不仅仅是思路清晰，就这声音听起来都不可思议
咱们差远了。。。
200多亿美元
人聚在一起形成国家为的就是安居乐业
物理白痴，不了解对撞机，能简明说一下吗？
不是庆幸，应该是自豪
我周围好多高中毕业就出国的，但我发现他们越是出国越是爱国啊……他们都说离开国家才知道国家的好
你这就是科学界的理解能力？
你搁这儿扯淡呢
不是钱的事，美国欧盟都不建，你想想中国人均GDP离他们还有多远，等有钱要等到什么时候，所以不是等有钱，而是等阻拦的人离开了就可以了
看错了🐶
看错了🐶
申请的程序是正规的，但是目标是不纯的，不是我们自己带头研发的项目，是国外没钱了过来捧我们，想让我们当大头
https://b23.tv/av55857100
大家反对之前，希望能了解一下，对撞机包含的科学意义…
同时，科学对社会的影响……
对撞机不一定会成功，但基础科学，停滞的现今，需要一个突破口…
老哥可以稍微解释一下吗，平时不了解这方面
各有用途 基础物理肯定是需要投入 投入还能带动相关的发展
但投入这么大 还是要全盘考虑
中国想斥巨资建造对撞机研究发现粒子，杨教授认为对撞机是个无底洞，而且新粒子的发现主要靠运气，我们现在再研究就是重复上世纪西方的研究，花费巨大，成果甚微。所以持反对态度
北上广一套房就行啊，所以现在留学生良莠不齐了
反美是工作 赴美是生活
b站 李永乐老师官方 或者直接搜 李永乐老师官方 对撞机 或者杨振宁 有18分钟的视频 深入浅出 听完大概明白 包括杨老为什么反对 也说的很清楚 如果不愿意看 翻评论 有概述文字
风口个p，这都成熟了几十年的，国外都不玩了的东西。
袁人粉丝？
阅历不一样，受教育不一样，三观自然不一样，我们认为他们被洗脑，他们认为我们被洗脑
现在理论物理已经走到了极限，突破极限的唯一方式是建更大的对装机。
高能所的观点是，要建对装机，否则永远也没有突破极限的可能。
杨老以及反对建对装机的科学家的观点是，对装机投入太大，而且我国在高能物理相关领域还很薄弱，有限的资金，应该投入到更多嗯领域，而不是拿去赌对装机。
双方的观点都有道理，说不上对错。
他同门戴宏杰，清华的，上次世界科学家会议讲坛，哇，太厉害了
个人获得幸福的生活就够了。除非你暗示按国内价值观生活，是无法幸福的
新年第一天就这么想上路？
包括，这主贴的视频中，杨老的发言……
我觉得他对于新事物，有点过于保守，（我再大胆一点，过分保守）……
面对，我国现今的体量，400亿对撞机不是不可以接受（扯远，2018我国烟草税收11000+亿）……
凭借，我浅薄的物理知识，说补齐现有科技的短板再探测这种高能对撞实验
（可控核聚变掌握后，全地球产能无限化后，这当然是最理想状态，但这里面包含，类似一个鸡/蛋先后的这类问题，又能讨论个三天三夜）
但是，我根据宇宙中，发现新事物，最基本熵增原理，现今停止的基础物理科学，急迫于加入对撞机这个不稳定因素
为什么一定把对方认做对立面，把对方说的东西认做洗脑，就有些国人抛弃自己一些自私的东西去拥抱一些好的东西这不很好吗？就算有些人说的被洗脑，那也只能说思想觉醒了，杨老说这些是站在他的角度，他不是社会学家，不是思想家，他有资格说这话，但是说的对不对就不好说了
问题是赌不赌，你要去考虑400亿的机会成本，400亿没研究出来不只是这400亿没了，投入到其他研究领域可以有更大的概率弥补中国薄弱的区域。
大白话说下就是可以搞，但没必要
有这个钱建，但收效周期太长，现在把钱放在别的地方不好么
呦这么快倒有人现身说法了 看来事态比杨老说的还严重
有一说一 这些钱支持支持我们自主的芯片事业 带回来的可能是巨额的回报 物理学现在没变现的东西都太多了 理论和应用之间的差距是很大的 而现在各行各业我们的芯片都不太行 研究好了不止是拜托依赖 真的能赚很多钱
这些人说话很好笑，中国孩子美国读书就会废
那美国孩子读书怎么就不废？
这些人从来都没有过自己的思考，永远都是注定被洗脑的羊群
高能物理在未来30-50年还看不到成绩
这貌似旧事重提，杨振宁的建议值得认真对待，他反对的七大理由如下：
一，建造大对撞机美国有痛苦的经验，这项经验使大家普遍认为造大对撞机是进无底洞。杨振宁认为中国建造超大对撞机的预算不可能少于200亿美元。
二，中国仍然只是一个发展中国家，建造超大对撞机，费用奇大，对解决燃眉问题不利。
三，建造超大对撞机必将大大挤压其他基础科学的经费。
四，多数物理学家，包括杨振宁在内，认为超对称粒子的存在只是一个猜想，没有任何实验根据，希望用极大对撞机发现此猜想中的粒子更只是猜想加猜想。
五，七十年来高能物理的大成就对人类生活有没有实在好处呢？杨振宁的答案是“没有”。至少未来三十、五十年内不会有。
六，建造超大对撞机，其设计以及建成后的运转与分析，必将由90%的非中国人来主导。如果因此能得到诺贝尔奖，获奖者一定不是中国人。
七，杨振宁认为，不建超大对撞机，高能物理仍然有其他方向值得探索，比如寻找新加速器原理，比如寻找美妙的几何结构，如弦理论所研究的。
李永乐老师的总结
那你认为清华北大出国的比例有80%不回来是被洗脑了
瞧瞧，真大佬！
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI2MzEzNTI1NQ%3D%3D&chksm=f24748fec530c1e84bb22f96caf50a24c4ba4ef837ae9c9db6227451afcf764b9256ca31c240&idx=1&mid=2649973126&scene=0&sn=40e980c605798f8b601efb168085cd13&xtrack=1#rd
自信一点！肯定没有疑问！
他说的是个屁实话，香港人是因为本来思想就和大陆不一样。我就在美国读本科。高中也去美高交换了一段时间，我周围不少美高开始读的。真想把三观转变，至少是初中一开始就过去的那一群，高中，尤其大学三观都定型了，你能和人家聊得来与否完全取决于你在国内本来就有的性格和爱好
有些人说的话总是有逻辑错误，非要像大多数人一样大学毕业，买房结婚生子，背负30年房贷，像机器人一样，那样才是生活的意义吗？
所以杨老说的一点都没错，每代人的普世价值观都不一样。
这个废不废应该是对于祖国来说的吧，中国孩子在美读本科对于中国来说是废了，对于老美来说可爽了。同理，美国孩子去俄罗斯接受教育，对老美来说废了，对毛子来说爽了。
开豪车你羡慕吗？
95随说话还能这么利索就已经很不容易了
您自己怎么认为对就是对喽！但是我认为老杨说的没毛病！
这是两回事
感觉洗脑主要是这个帖子好像有说提到，其实主要是一种思想的宣传和传承方式，被认为错的常常以洗脑代称 深究下去挺复杂的，后面那个我很赞同，当然我个人非常赞同杨振宁的话并且敬佩杨老的。我个人认为里面对于底层更友好，而外面对于精英更友好。
是的，好比钱老去世后，他的实验室都给拆了
考研不比出国难？
无知，杨老的基本修养素质谈吐和基础教育正是在大陆炼成的。
新年第一天就举着红旗反红旗?
人家又没老年痴呆，只是岁数大，身体机能下降而已，脑子又没毛病……
我觉得作为人都有做的好做的不好的地方，你不能要求圣人没有一点缺点，可以比较的就是双方哪一方做的比较好，而不是双方扯皮，要么双方都有，要么双方都没有
笑死了，他们认为杨振宁可信，你认为清北可信，你跟他们本质有何区别呢？他们至少相信的人比你相信一群小孩要靠谱吧
追求不同而已，人可以自由自在的生活，也可以入世为社会国家做贡献，没有什么高低可言，并不是说单纯追求自由就是先进，进入社会这个大机器就是落后。
但是如果你有能力，为国家做出贡献体现了个人价值，我个人觉得生命会更有意义一点
我觉得，现在很多在国外求学并留在国外生活工作的人基本没几个有杨老这样的境界，仅仅是为了自己生活的更好而已。追求到更好的物质生活确实令人羡慕也无可厚非，但是就像帖子回复的一样，所谓的格局包容，都是伪命题 [ 此帖被小猴吃果冻在2020-01-01 11:51修改 ]
脑子不是身体机能的一部分？你95岁还能说话再来秀吧好吗
又要发展又要好空气你咋这么多要求呢？况且中国现在环境治理力度比西方国家力度大多了，不像西方国家只会打嘴炮
记得我高中数学老师说过，搞数学搞物理的，不容易得老年痴呆
你真的懂吗我服了
为什么认为他可信？首先他是科学家，他所说的不是科学技术，不是定理，而是他认为的，属于一家之言，都认为他可信这个社会还有什么希望，清北那帮人的智力和思想在国人的金字塔尖没有什么问题吧，再加上诚实的身体，他们所做出的选择或许能说明点问题
想多了
那科学怎么进步？
不建，科学怎么进步，可怜的世人
说收效周期长有点不妥，还有可能是完全收不到效果。
你来啦
你知道其中的因素有多复杂吗？假设一下，美国出一百快请清北学生工作，中国一律出两百，请问清华北大还会有80%不回来么？
主要就是钱的问题，自由有个吊用
这个对撞机好像就是看微观世界里的微观世界。目前没有实际作用。
对撞机完全是在烧钱...而且是以亿为单位的烧...具体烧多少不好说，反正美国之前建一个挖空了一个镇，花了二十多亿美金，还没建到一半...就被叫停了。这可不是现在的二十亿
说得很对
层主这话太片面了
丘成桐还大力支持这个呢，怎么只见你们骂国内高能的人不见你们骂过丘老？这个事只能说有争议怎么就能说谁对谁错了
兼听则明，只能这么说了
听说美国陆续投的钱加钱来差不多100亿美元，我们这个申请资金是500亿
这就是天赋吧
一看到格局这个词就想到任正非 一想到任正非就想到他女儿就是在美国接受基础教育……
贡献上面，差太远了。理论可能接近