砍死医生案件背后吃人的制度思考

吃人的制度：医院每年都先规定好预算，A医院五百万B医院两千万，规定好了就去自负盈亏。如果A医院上半年一不小心接了几台大手术和救了几个重症病人，那些病人已经占用了医保额度490万，那它下半年就不敢动了。一动就会超支，超支部分医院自己补，哪个部门用钱多哪个部门的医生集体自掏腰包填窟窿。救人越多可能越亏钱。每个医院都小心翼翼把额度用到刚好超一丁点儿，这样自己补的钱可接受，下一年额度可能会增加，要不然额度还会缩减…… 杀人者和被杀者：不想讨论这两人，让法律去解决他该解决的问题吧 我就说一下：如果各位JR父母躺在自费的一天大几千元的急诊20多天，医院借口没床位，我们怎么办？ 老
[ 此帖被菠菜职业玩家在2019-12-30 02:13修改 ]

兄弟我跟你这么说，那个犯罪者的行为是如此残忍，以至于公众愤怒到了极点，不可能去理解更多真相的，何况这件事情确实确实骇人听闻，残忍至极

是医生没有尽力救人还是怎么的，这些东西能成为你杀人的理由吗

“吃人“制度也是出于无奈。
如果医保不限额，医生肯定倾向有多少检查做多少检查，有多贵的药开多贵的药。这种败类医生只用有1%，医保基金一年就可以破产。
甚至我们假设医生100%都是天使，AB两个治疗方案，A比B的预后好10%，但是费用贵10倍（这在现代医学里非常普遍），如果医保不限额，A方案的应用肯定压倒B，但是我们的经济水平能支持么？

这就可以杀人了？

那没有床位你咋整，住走廊？

所以这里到底有多少问题？医保制度的进一步完善？一张嘴就是吃人的制度，全免费才不吃人吗。医院安检问题？医院不正之风问题？还有我深刻怀疑这世上的事真的可以尽善尽美吗。还有文中的家庭条件不好之词，据说光老太太退休金一月六万多？

引用 @玉龙山车神 发表的:
是医生没有尽力救人还是怎么的，这些东西能成为你杀人的理由吗

就是个地地道道的没有人性的杀人犯罢了

还洗？

引用 @玉龙山车神 发表的:
是医生没有尽力救人还是怎么的，这些东西能成为你杀人的理由吗

你最蠢…杀人者该死行了吧.枪毙他迟早的事…这人值得讨论吗？

引用内容由于违规已被删除

我觉得没必要去质疑制度，制度的制定者肯定比我们这些人考虑的多

没几天就过年了，就算是急诊自费又能花多少钱，能倾家荡产?

住不了院是不是可以转院？ 不能住院是医生决定的？ 反正行凶那一刻开始，这个性质就变了

北京的医院是真没有床位

引用 @成功是成功之母 发表的:
住不了院是不是可以转院？ 不能住院是医生决定的？ 反正行凶那一刻开始，这个性质就变了

可以转院。死在转院路上怎么办？小地方就几家医院，转完了怎么办？外地的成本呢？

引用内容由于违规已被删除

95岁的危重病人，你要先有打算，没有人不给治，你真懂？

引用 @成功是成功之母 发表的:
95岁的危重病人，你要先有打算，没有人不给治，你真懂？

如果是一个60岁能治疗的病人呢？没人又不给治？你是从哪儿得知没有人不给治的？

引用 @小肥2015 发表的:
北京的医院是真没有床位

这个了解。确实可能没有……因为宣武医院我去过貌似是这样的

我觉得你……

引用 @菠菜职业玩家 发表的:
如果是一个60岁能治疗的病人呢？没人又不给治？你是从哪儿得知没有人不给治的？

你是从哪得知没有人给治的？

急诊自费...你是没见过送进急诊后没救活，家属跑了。这几万块的缺口谁填，还不是医生自己

引用 @3bangzzzz 发表的:
那没有床位你咋整，住走廊？

住走廊是常规操作啊，最难的是连走廊床位都没有。

引用 @玉龙山车神 发表的:
是医生没有尽力救人还是怎么的，这些东西能成为你杀人的理由吗

作者的意思不是这个吧，他是说这个事件暴露了其他需要我们反思的方面。杀人者当然严惩，但是有些其他的问题不重视的话，说不定还会有其他类似事件。

引用 @大法子 发表的:
“吃人“制度也是出于无奈。
如果医保不限额，医生肯定倾向有多少检查做多少检查，有多贵的药开多贵的药。这种败类医生只用有1%，医保基金一年就可以破产。
甚至我们假设医生100%都是天使，AB两个治疗方案，A比B的预后好10%，但是费用贵10倍（这在现代医学里非常普遍），如果医保不限额，A方案的应用肯定压倒B，但是我们的经济水平能支持么？

我觉得主要矛盾是现有医疗资源不足以满足人们的需求。制度是在找一个平衡点。

引用 @菠菜职业玩家 发表的:
可以转院。死在转院路上怎么办？小地方就几家医院，转完了怎么办？外地的成本呢？

这是扯淡，转院制是现代医疗制度的标准制度，中外皆是。原因在病人病症轻重缓急有差别，医院科室治疗能力有差别，当下床位紧张与否有差别。很多发达国家要去上级医院看病是要出示家庭医生或社区医生手写的就诊单的，这些都不懂就别来讨论制度了。

引用 @下路养爹人 发表的:
我觉得主要矛盾是现有医疗资源不足以满足人们的需求。制度是在找一个平衡点。

永远不可能满足。美国在医疗上的花费是中国好几倍，算人均的话更是十几倍，照样一堆破事。

引用 @伏特加泡枸杞 发表的:
作者的意思不是这个吧，他是说这个事件暴露了其他需要我们反思的方面。杀人者当然严惩，但是有些其他的问题不重视的话，说不定还会有其他类似事件。

不需要外行讨论也不需要外行重视，****这个的比谁都清楚，不需要外行提醒他们，各行各业都这样，理想中的模式和现实差点可不是一星半点。医生也是人，家常里短的困扰着，身体也都有毛病，人情往来也逃不掉，脾气态度不好很正常，是大家对医生的期望不切实际，绝大多数人的工作，没有医生的工作累，还希望少检查少花钱效果还得好，怎么可能

明年drgs一搞，嘿嘿嘿

引用 @老詹大番橘 发表的:
急诊自费...你是没见过送进急诊后没救活，家属跑了。这几万块的缺口谁填，还不是医生自己

傻孩子.先交钱后看病

引用 @伏特加泡枸杞 发表的:
作者的意思不是这个吧，他是说这个事件暴露了其他需要我们反思的方面。杀人者当然严惩，但是有些其他的问题不重视的话，说不定还会有其他类似事件。

聪敏人

引用 @大法子 发表的:
永远不可能满足。美国在医疗上的花费是中国好几倍，算人均的话更是十几倍，照样一堆破事。

难得有客观评论，现在提起这件事，黑子们就说医生态度差收红包当大爷，完全不顾事件本身

引用 @梵高的耳朵ooo 发表的:
我觉得没必要去质疑制度，制度的制定者肯定比我们这些人考虑的多

问题是制定制度的人不需要经历这些，导致他们可能不理解现实情况。。。就会产生和预期不符合的运行结果。。。

引用 @flutin 发表的:
这是扯淡，转院制是现代医疗制度的标准制度，中外皆是。原因在病人病症轻重缓急有差别，医院科室治疗能力有差别，当下床位紧张与否有差别。很多发达国家要去上级医院看病是要出示家庭医生或社区医生手写的就诊单的，这些都不懂就别来讨论制度了。

你说的正常转院和医保达到限额了被迫转院是一回事吗？别来秀下限了.我他妈能不知道正常转院吗？

引用 @3bangzzzz 发表的:
那没有床位你咋整，住走廊？

现在这个季节，医院走廊也没床位了

引用 @菠菜职业玩家 发表的:
傻孩子.先交钱后看病

你知道啥叫急诊吗

引用 @水水的老猫 发表的:
问题是制定制度的人不需要经历这些，导致他们可能不理解现实情况。。。就会产生和预期不符合的运行结果。。。

你看.这个帖子第二个提供有意义观点的人…

引用 @老詹大番橘 发表的:
你知道啥叫急诊吗

傻孩子.别秀下限了…急诊再急…还要你排队挂号呢

引用 @老詹大番橘 发表的:
你知道啥叫急诊吗

急诊也要挂号 交钱的，上次半夜发烧急诊，亲历

引用 @不知道qu什么 发表的:
急诊也要挂号 交钱的，上次半夜发烧急诊，亲历

别告诉那个傻孩子……这种智力的人虎扑太多了……没钱死在哪儿医生不带看一眼的……没钱救护车再快也没用……

引用 @菠菜职业玩家 发表的:
傻孩子.别秀下限了…急诊再急…还要你排队挂号呢

请问你对这行业了解有多少，急诊送进来的病重的病人不第一时间救命？没钱就不救了？是你的认知不够还是我这觉悟有问题？

引用 @老子赵元庚 发表的:
所以这里到底有多少问题？医保制度的进一步完善？一张嘴就是吃人的制度，全免费才不吃人吗。医院安检问题？医院不正之风问题？还有我深刻怀疑这世上的事真的可以尽善尽美吗。还有文中的家庭条件不好之词，据说光老太太退休金一月六万多？

凑巧看到了，说一句吧，老年人，8.90岁这种，住院部确实不愿意接，只有在门诊耗着，我们的确对这个没办法，抱怨的人也特别多

引用 @老子赵元庚 发表的:
所以这里到底有多少问题？医保制度的进一步完善？一张嘴就是吃人的制度，全免费才不吃人吗。医院安检问题？医院不正之风问题？还有我深刻怀疑这世上的事真的可以尽善尽美吗。还有文中的家庭条件不好之词，据说光老太太退休金一月六万多？

这是两码事，打个比方，你买了车险，车子除出了事故，保险却推脱不愿意陪？你说搁谁谁乐意？我相信每一位战斗在一线，尤其是每天都要上手术台的医生，护士他们每一刻面对每一位患者，都是极力想救死扶伤的，但是那些做行政的，尤其是掌控医院制度和财政的，他们第一考虑的是医院的整体收入和所有医生的福利！而对于那些真正经济条件有限的患者，他们想得到及时有效的治疗，这个时候一线的医生大多是没有决定权的！

医疗技术就是这样，多10%的疗效就得起码多1倍的钱，你怪医院还是怪国家还是怪医疗器械生产厂商还是怪科学家？

引用 @菠菜职业玩家 发表的:
傻孩子.别秀下限了…急诊再急…还要你排队挂号呢

医院垫钱的急诊多了去了，他家属说钱要明天才能拿过来，你能不给他救命？

引用 @菠菜职业玩家 发表的:
别告诉那个傻孩子……这种智力的人虎扑太多了……没钱死在哪儿医生不带看一眼的……没钱救护车再快也没用……

你这智商也别出来秀了吧，我学医五年了，从没见过哪个说没钱就不救的

引用 @受着伤的人 发表的:
不需要外行讨论也不需要外行重视，****这个的比谁都清楚，不需要外行提醒他们，各行各业都这样，理想中的模式和现实差点可不是一星半点。医生也是人，家常里短的困扰着，身体也都有毛病，人情往来也逃不掉，脾气态度不好很正常，是大家对医生的期望不切实际，绝大多数人的工作，没有医生的工作累，还希望少检查少花钱效果还得好，怎么可能

你在说什么？

引用 @受着伤的人 发表的:
不需要外行讨论也不需要外行重视，****这个的比谁都清楚，不需要外行提醒他们，各行各业都这样，理想中的模式和现实差点可不是一星半点。医生也是人，家常里短的困扰着，身体也都有毛病，人情往来也逃不掉，脾气态度不好很正常，是大家对医生的期望不切实际，绝大多数人的工作，没有医生的工作累，还希望少检查少花钱效果还得好，怎么可能

简直是驴头不对马嘴的回答

引用 @受着伤的人 发表的:
不需要外行讨论也不需要外行重视，****这个的比谁都清楚，不需要外行提醒他们，各行各业都这样，理想中的模式和现实差点可不是一星半点。医生也是人，家常里短的困扰着，身体也都有毛病，人情往来也逃不掉，脾气态度不好很正常，是大家对医生的期望不切实际，绝大多数人的工作，没有医生的工作累，还希望少检查少花钱效果还得好，怎么可能

这里讨论的是制度问题

穷病是我们老百姓的通病。你去国外，也是这种情况，不可能免费医治的

引用 @菠菜职业玩家 发表的:
你最蠢…杀人者该死行了吧.枪毙他迟早的事…这人值得讨论吗？

难道不该死吗？你在这洗什么呢？

引用 @非著名设计师 发表的:
难得有客观评论，现在提起这件事，黑子们就说医生态度差收红包当大爷，完全不顾事件本身

现在哪有医生收红包了？很多都是手术前拿了，怕家属担心，手术后立马退掉的

引用 @大法子 发表的:
“吃人“制度也是出于无奈。
如果医保不限额，医生肯定倾向有多少检查做多少检查，有多贵的药开多贵的药。这种败类医生只用有1%，医保基金一年就可以破产。
甚至我们假设医生100%都是天使，AB两个治疗方案，A比B的预后好10%，但是费用贵10倍（这在现代医学里非常普遍），如果医保不限额，A方案的应用肯定压倒B，但是我们的经济水平能支持么？

你说的没错，只能取平衡点

归根结底还是人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾

引用 @大法子 发表的:
“吃人“制度也是出于无奈。
如果医保不限额，医生肯定倾向有多少检查做多少检查，有多贵的药开多贵的药。这种败类医生只用有1%，医保基金一年就可以破产。
甚至我们假设医生100%都是天使，AB两个治疗方案，A比B的预后好10%，但是费用贵10倍（这在现代医学里非常普遍），如果医保不限额，A方案的应用肯定压倒B，但是我们的经济水平能支持么？

医保办就是查这些开不符合适应症药物的医生的，一旦查到，医生开多少钱药，自己付多少钱。
然后很多药物医生不敢用了，怕被罚钱，反而耽误了疗效…
上个月，我们科教授，完全是适应症内用药，保肝药之类的，被罚了2万多…
现在医生用药都是扣着说明书，一旦超出适应症，宁愿选疗效相对差点的，也不敢选更合适的药了。