详解: 五代目纲手任内前期下的木叶第一高手，根部的首领，志村团藏的实力水平

写在前面: 本帖以讨论为主，我也只是分享我个人的观点，那些逛个漫区还戾气重，不看帖子就开喷的老哥就不要回复我这个帖子了，欢迎大家友善讨论。 影通常是一村的实力最强之人，但也有些影可能并非如此，说起来在任时实力不是村内最强忍者的影，大家可能第一反应就会是纲手，因为村内同期就有同为三忍之一的“支撑之影”自来也，但大家在提到自来也时，往往忘记木叶根部的首领，当时真正意义上的木叶战力第一人——志村团藏。 团藏的实力之所以被一直遭到忽视，原因有两点，一是从剧情上讲，他没有特别多的戏份，发挥较少；二是从人物塑造上讲，他的“罪大恶极”大大盖过了他的实力强劲，但今天我们抛开这些人物塑造，只看他的战力水平。 我们先从剧情定位上来看团藏的实力水平: 志村团藏是火影双主角之一的佐助对应的中期boss，同佩恩六道的实力定位相同，接下来具体看看这两段boss战里，两组的高度对称吧: 1. 两人的核心能力都是外来能力，佩恩依靠宇智波斑赠送的轮回眼，团藏则依赖移植的写轮眼 2. 两人的神秘感都与“不死”相关，团藏利用伊邪那岐扭转一切不利局面避免死亡，佩恩六道则是依赖藏身于正面战场之外的“外道”拥有不断复活的能力 3. 两人在与主角交战时，核心能力都进入了cd状态，佩恩为了推平木叶村短暂失去了天道的能力，团藏为了影响五影会谈控制三船短暂的失去了别天神的能力 4. 即使在两人恢复核心能力后，也被岸本用一些“挂”限制了，团藏这边佐助有带土压阵，限制了别天神的使用；佩恩这边鸣人爆发九尾，破解了天道的能力 还有很多相似点，我就不一一列举了，但如此的对称足以说明团藏的剧情定位，进而窥得其实力水平 接下来再来看看团藏的配置: 别天神: 别天神被称为最强幻术不是没有道理的，我们来具体分析一下 1. 别天神不属于普通的视觉系幻术，即不需要施术者用眼去瞪对方眼睛这种难度系数极高的条件 2. 别天神具备远中近三个施术距离，远的定义是至少二十米，换言之，相对于大多数必须近身战才能成功释放的幻术，别天神可以在相对更安全的距离出其不意的发动 3. 唯一能操控人心的幻术，绝大多数的幻术本质上都是控制技能，能在一定时间内定住对手，创造打伤害的机会，但别天神是能直接操控人心，相当于一步到位完成击败 伊邪那岐: 1. 伊邪那岐不是复活币，而是无敌，不是死一次消耗一个伊邪那岐眼，而是开启后经过一段时间的无敌然后关闭，这期间不论死多少次，也只是关闭一直伊邪那岐眼 2. 团藏单次的伊邪那岐时长长达一分钟，在高水平的交手中，一个回合的失误就可能丧命，更何况是一分钟呢？而团藏甚至可以配合别天神使用伊邪那岐，这样霸道的进攻，大部分影级选手都难有招架之力 柱间细胞: 柱间细胞的作用除了提供大量查克拉外，也帮助团藏更好的驾驭了写轮眼，同时也可以使用一些基础的木遁招式，不多赘述了 风遁: 除去这些外来的能力，团藏最本初的招式就是风遁忍术，而当时的团藏，基本上可以说是漫画里表现出的风遁第一高手了 1. 团藏的风遁威力非同一般，风遁真空连波配合通灵兽可以击破佐助的半身须佐，若是没有须佐能乎这种近乎无懈可击的防御，以肉身作战的忍者怕是一招就会被击败 2. 团藏的风遁招式众多，能满足不同需求，真空玉，真空波，真空连波，真空大玉，配合剑，手里剑等忍具，团藏的风遁具备近中远全方位的打击范围，单体，aoe，都有强力技能，团藏对风遁的运用可以说是登峰造极了 写一些其他的东西，团藏的硬件配置奢华，但他多年没有实打实战斗，战斗经验反倒是个软肋，瞳力的局限也让别天神无法发挥全力，但仅凭这样豪华的配置，其实力就是大多数忍者无法追赶的了，除去上面列出的一些，团藏还有里四象封印这种强力的封印术，让人不得不忌惮 结论: 团藏毫无疑问是影级巅峰的强者，同级别参考为佩恩六道，四代水门，二代扉间等人，不一样列举了，不论是从配置上讲，还是剧情定位的反映，团藏都配得上这个实力定位 随便上几张图吧，不太会排版，大家看看就好了，欢迎大家一起来讨论

不算别天神的话，团藏的实力被老3代稳压一头的。纲手不好说，但团藏一定不如自来也是毫无疑问的。

当时木叶前3:自来也纲手团藏。

不论是团藏还是生前的波风水门，他们都不具备影级巅峰的实力。

如果算别天神的话，那是最大的战力搅屎棍。

团藏软硬实力应该都没有赢过三代，不然不至于多年来只要三代没死就混不上火影。

当然满状态的团藏吊打当时的佐助是毫无疑问的

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
不算别天神的话，团藏的实力被老3代稳压一头的。纲手不好说，但团藏一定不如自来也是毫无疑问的。

当时木叶前3:自来也纲手团藏。

不论是团藏还是生前的波风水门，他们都不具备影级巅峰的实力。

如果算别天神的话，那是最大的战力搅屎棍。

我主贴里当然计算了别天神，不管把哪个忍者的核心能力去掉，他的实力都会打个折扣，很多人在衡量团藏实力是总是会说“撇开别天神伊邪那岐”之类的话，但实际上这是很双标的，火影里很多人的实力都是依靠一些原本不属于自己，或者是一些道具的，唯独大家在衡量团藏时会有这样的言论，其实很大程度上是被团藏“罪大恶极”的反派形象影响了观点了

引用 @林大兰 发表的:
团藏软硬实力应该都没有赢过三代，不然不至于多年来只要三代没死就混不上火影。

被大家认可的人才是火影，团藏实力最高点不如日斩，但老年团藏要强于老年日斩，一个是得到了诸多外挂，实力大幅提升，而一个只是慢慢老去，各种能力退化

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
不算别天神的话，团藏的实力被老3代稳压一头的。纲手不好说，但团藏一定不如自来也是毫无疑问的。

当时木叶前3:自来也纲手团藏。

不论是团藏还是生前的波风水门，他们都不具备影级巅峰的实力。

如果算别天神的话，那是最大的战力搅屎棍。

水门强过三忍吧。水门做上火影之位，众望所归，大蛇丸都没有回来寻仇。

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
水门强过三忍吧。水门做上火影之位，众望所归，大蛇丸都没有回来寻仇。

比同期三忍强一些，但拉不开档次差距。毕竟当时和大蛇丸竞争的
水门死后3忍有一定的进步，不说和水门谁强谁弱，总体上一个水准的。

不过秽土后的水门全面开挂，有影颠的。

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
水门强过三忍吧。水门做上火影之位，众望所归，大蛇丸都没有回来寻仇。

火影又不是只看实力
三忍里会去选火影的就大蛇丸
大蛇丸心术不正肯定选不上
你要是去寻仇就是与整个木叶为敌，不准备个十来八年等三代老了不能打了的话去了也是白给

团藏就算了。配置虽好，战斗力也就一般。三代胜了团藏做上火影，四代越过三忍团藏做上火影，三代再次回头做火影，没人做火影，找自来也，再找纲手回来做火影，直到纲手快死了，才爬出来抢火影。那就抢过卡卡西罢了。啥配置都带不动那战斗智商，只知道玩权术勾心斗角的老东西，像极了当年被八国联军欺负还再窝里宫斗的清zf。真要是和四代一个水平，和二代一个水平，一袋米扛几楼的时候就应该出来拯救世界了？没有那一堆眼睛，卡卡西估计都打不过。战斗智商就跟傻子一样，这都有人吹，团藏不过是腐朽的虫子罢了。

引用 @幽鬼兔 发表的:
我主贴里当然计算了别天神，不管把哪个忍者的核心能力去掉，他的实力都会打个折扣，很多人在衡量团藏实力是总是会说“撇开别天神伊邪那岐”之类的话，但实际上这是很双标的，火影里很多人的实力都是依靠一些原本不属于自己，或者是一些道具的，唯独大家在衡量团藏时会有这样的言论，其实很大程度上是被团藏“罪大恶极”的反派形象影响了观点了

建议不要算，否则就是搅屎棍

团藏开无敌对柱间来一发，理论上柱间也没有抗拒别天神的手段。

总不能团藏比柱间强吧？

双主角对手和佩恩对应的明显是鼬神……团藏哪里来的。

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
双主角对手和佩恩对应的明显是鼬神……团藏哪里来的。

主贴的解析还不够明确吗？鼬的对应是自来也，同为主角领路人，中期boss则分别是团藏和佩恩。
很多鼬吹说什么鼬对应佩恩，自来也对应大蛇丸，这种言论你们自己不觉得恶心吗？深夜里鸣想起自来也的下一个分镜是佐助想起大蛇丸？团藏和佩恩的两次战斗相似点无数，佩恩和鼬的呢？万花筒和仙人分别是两位领路人留给主角的力量，两个主角继承这份力量去击败中期boss，如此简单的剧情看不懂我觉得只能是故意而为之了。千万别和我说什么咒印对应仙人哦，咒印说的明明白白是仙人的破产版。

引用 @幽鬼兔 发表的:
主贴的解析还不够明确吗？鼬的对应是自来也，同为主角领路人，中期boss则分别是团藏和佩恩。
很多鼬吹说什么鼬对应佩恩，自来也对应大蛇丸，这种言论你们自己不觉得恶心吗？深夜里鸣想起自来也的下一个分镜是佐助想起大蛇丸？团藏和佩恩的两次战斗相似点无数，佩恩和鼬的呢？万花筒和仙人分别是两位领路人留给主角的力量，两个主角继承这份力量去击败中期boss，如此简单的剧情看不懂我觉得只能是故意而为之了。千万别和我说什么咒印对应仙人哦，咒印说的明明白白是仙人的破产版。

剧情对应先不论，实力层面自来也明显和大蛇丸一个档次啊。

一个永远不可能战胜鼬，另一个被佩恩不出全力击杀。2个强影被2个影级巅峰压制的死死的。

团藏我觉得是配置强影，但是实际描写实在败笔。不论是战斗力还是策略政治都是儿戏。典型的塑造失败角色

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
比同期三忍强一些，但拉不开档次差距。毕竟当时和大蛇丸竞争的
水门死后3忍有一定的进步，不说和水门谁强谁弱，总体上一个水准的。

不过秽土后的水门全面开挂，有影颠的。

水门擅长的能力基本决定了他高达之下无上限 全看作者想把他的战斗智商描绘到什么程度

引用 @欧文irving22 发表的:
水门擅长的能力基本决定了他高达之下无上限 全看作者想把他的战斗智商描绘到什么程度

他打弱影级的a和精英上忍b还差点被反杀已经充分说明了他不具备影颠的水平

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
团藏就算了。配置虽好，战斗力也就一般。三代胜了团藏做上火影，四代越过三忍团藏做上火影，三代再次回头做火影，没人做火影，找自来也，再找纲手回来做火影，直到纲手快死了，才爬出来抢火影。那就抢过卡卡西罢了。啥配置都带不动那战斗智商，只知道玩权术勾心斗角的老东西，像极了当年被八国联军欺负还再窝里宫斗的清zf。真要是和四代一个水平，和二代一个水平，一袋米扛几楼的时候就应该出来拯救世界了？没有那一堆眼睛，卡卡西估计都打不过。战斗智商就跟傻子一样，这都有人吹，团藏不过是腐朽的虫子罢了。

伊邪那岐躲苦无，把我看傻了

引用 @草老师爱数码 发表的:
火影又不是只看实力
三忍里会去选火影的就大蛇丸
大蛇丸心术不正肯定选不上
你要是去寻仇就是与整个木叶为敌，不准备个十来八年等三代老了不能打了的话去了也是白给

带土带九尾来袭，大蛇丸也没有趁机打劫。。。

别天神在设定上比较无赖，月读在鼬疑似放水的情况下被破解过，别天神从来没被破解过。猿飞跟团藏solo也可能被别天神搞定

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
带土带九尾来袭，大蛇丸也没有趁机打劫。。。

他自己掀不起什么浪，后面他是有了两个忍者村的战力外加三代老的打不过自己了才敢去的。
九尾之乱那会儿他大概是在哪里积攒实力

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
建议不要算，否则就是搅屎棍

团藏开无敌对柱间来一发，理论上柱间也没有抗拒别天神的手段。

总不能团藏比柱间强吧？

瞳力啊瞳力，瞳力就是瞳术最大的限制，团藏的瞳力能发动别天神轻松搞定大部分影级选手，但这可不意味着他的瞳力能发挥出摆平超影级选手的效果，任何术的效果除了要看术本身的威力，更要看施术者的资质

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
比同期三忍强一些，但拉不开档次差距。毕竟当时和大蛇丸竞争的
水门死后3忍有一定的进步，不说和水门谁强谁弱，总体上一个水准的。

不过秽土后的水门全面开挂，有影颠的。

放你的p吧，水门没有影颠，你告诉我谁是影颠？

引用 @幽鬼兔 发表的:
瞳力啊瞳力，瞳力就是瞳术最大的限制，团藏的瞳力能发动别天神轻松搞定大部分影级选手，但这可不意味着他的瞳力能发挥出摆平超影级选手的效果，任何术的效果除了要看术本身的威力，更要看施术者的资质

别天神针对大脑的。难道千手一族的脑子构造和正常人不一样吗？

引用 @毛喜峰 发表的:
放你的p吧，水门没有影颠，你告诉我谁是影颠？

佩恩带土鼬2代巅峰3代都是影颠。

但生前靠老婆才能用同归技能和九尾二换一的水门，绝不是影颠。

就和8门凯绝不是六道级别一样毋庸置疑

引用 @毛喜峰 发表的:
放你的p吧，水门没有影颠，你告诉我谁是影颠？

他贬水门的目的主要是抬高大蛇丸，进而抬高鼬，跟他聊聊别的内容都还算有点意思，跟鼬扯上关系就无聊了，一提水门永远是差点翻车于ab兄弟，不知道岸本画这段的时候是不是像他这么想的。叶问最近挺火的，里面叶问和泰森对战时，最后泰森击打叶问头部，叶问朝泰森来了个撩阴脚，谁强谁弱不言而喻吧，怎么到了火影就分不出来了呢？
一说水门就永远只记得ab和少年带土，全然忽略封印九尾这个最硬的战绩背书，而九尾可正是影和超影的分界线啊，一句玖辛奈帮忙了就一笔带过，不知道玖辛奈帮帮天道天道能成功封印九尾吗？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
别天神针对大脑的。难道千手一族的脑子构造和正常人不一样吗？

此言差矣，幻术的本质都是干扰控制查克拉，敌人水平太高，自然也就没有办法，更别提柱间还有无数种方法在团藏反应过来之前就秒掉团藏，来个木遁分身，别天神有地方使吗？

引用 @幽鬼兔 发表的:
他贬水门的目的主要是抬高大蛇丸，进而抬高鼬，跟他聊聊别的内容都还算有点意思，跟鼬扯上关系就无聊了，一提水门永远是差点翻车于ab兄弟，不知道岸本画这段的时候是不是像他这么想的。叶问最近挺火的，里面叶问和泰森对战时，最后泰森击打叶问头部，叶问朝泰森来了个撩阴脚，谁强谁弱不言而喻吧，怎么到了火影就分不出来了呢？
一说水门就永远只记得ab和少年带土，全然忽略封印九尾这个最硬的战绩背书，而九尾可正是影和超影的分界线啊，一句玖辛奈帮忙了就一笔带过，不知道玖辛奈帮帮天道天道能成功封印九尾吗？

如果水门打9尾用同归算实力的话，那我凯皇有个超影级实力也没问题吧，可惜他连盟军小队长都当不上。

同归技能，从来就不是实力的一部分。

引用 @幽鬼兔 发表的:
他贬水门的目的主要是抬高大蛇丸，进而抬高鼬，跟他聊聊别的内容都还算有点意思，跟鼬扯上关系就无聊了，一提水门永远是差点翻车于ab兄弟，不知道岸本画这段的时候是不是像他这么想的。叶问最近挺火的，里面叶问和泰森对战时，最后泰森击打叶问头部，叶问朝泰森来了个撩阴脚，谁强谁弱不言而喻吧，怎么到了火影就分不出来了呢？
一说水门就永远只记得ab和少年带土，全然忽略封印九尾这个最硬的战绩背书，而九尾可正是影和超影的分界线啊，一句玖辛奈帮忙了就一笔带过，不知道玖辛奈帮帮天道天道能成功封印九尾吗？

你太小看漩涡一组了。

香翎的爆发可以弄断超影级的漩涡绝大和的手臂。

漩涡绝大和吊打九尾，鸣妈对九尾的封锁效果是很强的。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
如果水门打9尾用同归算实力的话，那我凯皇有个超影级实力也没问题吧，可惜他连盟军小队长都当不上。

同归技能，从来就不是实力的一部分。

嘿嘿，八门凯说句超影又有什么不行呢？
所谓同归技能不算实力的言论也过于武断，先不论算不算，但一定能侧面反映实力，同样是尸鬼封尽，老年三代只能封掉两个秽土和大蛇丸一双手，水门却能封印九尾，封印的东西的大小，强弱本身就取决于施术者自身的实力，封印九尾，自然反映水门实力，我不说“直接算作”，但“明显说明”是不为过的

引用 @幽鬼兔 发表的:
嘿嘿，八门凯说句超影又有什么不行呢？
所谓同归技能不算实力的言论也过于武断，先不论算不算，但一定能侧面反映实力，同样是尸鬼封尽，老年三代只能封掉两个秽土和大蛇丸一双手，水门却能封印九尾，封印的东西的大小，强弱本身就取决于施术者自身的实力，封印九尾，自然反映水门实力，我不说“直接算作”，但“明显说明”是不为过的

水门比老3代强我承认啊。

如果老3代有影颠的话，那生前的水门也可以。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
你太小看漩涡一组了。

香翎的爆发可以弄断超影级的漩涡绝大和的手臂。

漩涡绝大和吊打九尾，鸣妈对九尾的封锁效果是很强的。

你也太小看水门了
在你的分级了，抛去精神类攻击的技能(尾兽特有弱点)，影巅的鼬和佩恩又有什么资格和九尾长时间过招呢？一发尾兽玉，这些人就得几乎耗尽所有。而真正能和九尾长时间周旋的水门你却觉得没有影巅，注意，我这里可没算尸鬼封尽哦。
再多说一句，二代扉间你也能排到影巅，四代水门你就觉得没有，生前扉间又要靠什么抗衡九尾呢？别扯秽土，也别给我脑补禁术哦

引用 @幽鬼兔 发表的:
你也太小看水门了
在你的分级了，抛去精神类攻击的技能(尾兽特有弱点)，影巅的鼬和佩恩又有什么资格和九尾长时间过招呢？一发尾兽玉，这些人就得几乎耗尽所有。而真正能和九尾长时间周旋的水门你却觉得没有影巅，注意，我这里可没算尸鬼封尽哦。
再多说一句，二代扉间你也能排到影巅，四代水门你就觉得没有，生前扉间又要靠什么抗衡九尾呢？别扯秽土，也别给我脑补禁术哦

转移1-2发尾兽玉就没蓝然后带老婆一块换命的周旋吗？

不如吹一吹中老年的3代，他至少可以带人把九尾打出村。

秽土2代面对单眼轮回斑的抵抗力比九尾好，得到斑的认可，青年非巅峰秒杀万花筒使用者，一根手指吓尿佐助。

不论任何一个影颠，打青年普上至精上水准的奇拉比，都不存在翻车的可能。

同时应对2个普影或者对强影有较强的压制力，是影颠的入门条件。

水门不说赢了，和强影级的人有交过手吗？也就带老婆换了个九尾而已，还差点把儿子赔上了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
水门比老3代强我承认啊。

如果老3代有影颠的话，那生前的水门也可以。

唉，看来在你眼里，封印九尾就是一个不怎么难的任务啊，那佩恩怎么连只出八条尾巴的九尾的封印不了呢？
要封印秽土忍者，一个上忍拿俩封印符贴上都能搞定，在你眼里，大蛇丸一双手就抵大半个九尾吗？
多的不说，如果你还以九尾为评判标准的话，漫画里九尾是实打实承认了水门的强大的，不只是简单的封印，而是分开封印这样难道更高的方法，九尾承认了水门，可从来没承认过佩恩啊

引用 @幽鬼兔 发表的:
唉，看来在你眼里，封印九尾就是一个不怎么难的任务啊，那佩恩怎么连只出八条尾巴的九尾的封印不了呢？
要封印秽土忍者，一个上忍拿俩封印符贴上都能搞定，在你眼里，大蛇丸一双手就抵大半个九尾吗？
多的不说，如果你还以九尾为评判标准的话，漫画里九尾是实打实承认了水门的强大的，不只是简单的封印，而是分开封印这样难道更高的方法，九尾承认了水门，可从来没承认过佩恩啊

承认和实力对比有什么关系？

初代承认鼬更好，斑也承认卡卡西是个优秀的忍者。

不影响前者可以吊打后者

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
转移1-2发尾兽玉就没蓝然后带老婆一块换命的周旋吗？

不如吹一吹中老年的3代，他至少可以带人把九尾打出村。

秽土2代面对单眼轮回斑的抵抗力比九尾好，得到斑的认可，青年非巅峰秒杀万花筒使用者，一根手指吓尿佐助。

不论任何一个影颠，打青年普上至精上水准的奇拉比，都不存在翻车的可能。

同时应对2个普影或者对强影有较强的压制力，是影颠的入门条件。

水门不说赢了，和强影级的人有交过手吗？也就带老婆换了个九尾而已，还差点把儿子赔上了

嘿嘿，青年ab一共就打过一场就是和水门，你就能定下来实力水平了，实在是佩服，而和他们交手的水门你也是通过这场战斗定下来的，左右互搏，实在佩服
关于水门的讨论就到这儿吧，再多讨论就歪楼歪的太多了，改天在别的帖子里再陪你一起聊，如果想讨论关于团藏的问题，咱们可以继续

引用 @幽鬼兔 发表的:
嘿嘿，青年ab一共就打过一场就是和水门，你就能定下来实力水平了，实在是佩服，而和他们交手的水门你也是通过这场战斗定下来的，左右互搏，实在佩服
关于水门的讨论就到这儿吧，再多讨论就歪楼歪的太多了，改天在别的帖子里再陪你一起聊，如果想讨论关于团藏的问题，咱们可以继续

如果你有兴趣的话，不妨加群和大家一块讨论。我很欢迎的，不知你意向如何

引用 @幽鬼兔 发表的:
被大家认可的人才是火影，团藏实力最高点不如日斩，但老年团藏要强于老年日斩，一个是得到了诸多外挂，实力大幅提升，而一个只是慢慢老去，各种能力退化

我看你是在玩弄我三代的王座🐶

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
他打弱影级的a和精英上忍b还差点被反杀已经充分说明了他不具备影颠的水平

卡卡西丢眼的时候，那群忍者把身为上忍的卡卡西，搞得眼睛都丢了一个，带土被砸。那群人不弱吧，水门瞬间全屠。真是菜鸡的话，绝不可能有那句“遇到黄色闪光，无论什么任务，直接放弃”。自来也执行了上百次s级任务，都没有这个评价。你说的弱影级的是幼年四代雷吧，连水门都摸不着。精英上忍是八尾？八尾只能被动的准备一换一，那时候还没有做上火影。整个忍者界都知道遇到黄色闪光撤退这句话，虽然有头铁的，但是，遇到黄色闪光撤退在哪都不会遭到责问。这，便是水门的实力了。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
如果你有兴趣的话，不妨加群和大家一块讨论。我很欢迎的，不知你意向如何

加群算了，很累，我喜欢漫区现在这个节奏，时不时上来分享交流一些新想法，挺有意思的，愉悦身心为主

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
卡卡西丢眼的时候，那群忍者把身为上忍的卡卡西，搞得眼睛都丢了一个，带土被砸。那群人不弱吧，水门瞬间全屠。真是菜鸡的话，绝不可能有那句“遇到黄色闪光，无论什么任务，直接放弃”。自来也执行了上百次s级任务，都没有这个评价。你说的弱影级的是幼年四代雷吧，连水门都摸不着。精英上忍是八尾？八尾只能被动的准备一换一，那时候还没有做上火影。整个忍者界都知道遇到黄色闪光撤退这句话，虽然有头铁的，但是，遇到黄色闪光撤退在哪都不会遭到责问。这，便是水门的实力了。

3战时期，中忍带土就第一部小樱的水平。上忍卡卡西第一部宁次的水平。

和第一部中上忍的含金量不可同日而语。

另外我从没说过水门弱，但和巅峰3忍拉不开实质差距是事实

猿飞死，选五代的时候还没有团藏这个人物，那俩顾问直接找的自来也，一点团藏的消息都没。

引用 @寻找朴河宣 发表的:
我看你是在玩弄我三代的王座🐶

哈哈哈哈玩弄王座的(团藏，水门)都不得好死啊啊啊啊啊🐶🐶

引用 @用户0250923337 发表的:
猿飞死，选五代的时候还没有团藏这个人物，那俩顾问直接找的自来也，一点团藏的消息都没。

是的，从剧情上讲，团藏应该确实是一个疾风传时才被设计出来的人物

引用 @幽鬼兔 发表的:
是的，从剧情上讲，团藏应该确实是一个疾风传时才被设计出来的人物

老设定的话感觉应该是从水户门炎这个角色拆分出来的...... [ 此帖被z5950838在2019-12-29 13:56修改 ]

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
佩恩带土鼬2代巅峰3代都是影颠。

但生前靠老婆才能用同归技能和九尾二换一的水门，绝不是影颠。

就和8门凯绝不是六道级别一样毋庸置疑

大哥我在每个帖子下面都能看到你追着四代不放.........

引用 @幽鬼兔 发表的:
他贬水门的目的主要是抬高大蛇丸，进而抬高鼬，跟他聊聊别的内容都还算有点意思，跟鼬扯上关系就无聊了，一提水门永远是差点翻车于ab兄弟，不知道岸本画这段的时候是不是像他这么想的。叶问最近挺火的，里面叶问和泰森对战时，最后泰森击打叶问头部，叶问朝泰森来了个撩阴脚，谁强谁弱不言而喻吧，怎么到了火影就分不出来了呢？
一说水门就永远只记得ab和少年带土，全然忽略封印九尾这个最硬的战绩背书，而九尾可正是影和超影的分界线啊，一句玖辛奈帮忙了就一笔带过，不知道玖辛奈帮帮天道天道能成功封印九尾吗？

华生，你发现了盲点

引用 @波风神六道 发表的:
大哥我在每个帖子下面都能看到你追着四代不放.........

我真没觉得4代弱呀。。。。4代打打常规的影级或者晓众不难的。

引用 @z5950838 发表的:
老设定的话感觉应该是从水户门炎这个角色拆分出来的......

至今我都不明白水户门炎和转寝小春除了添麻烦还做过什么？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
转移1-2发尾兽玉就没蓝然后带老婆一块换命的周旋吗？

不如吹一吹中老年的3代，他至少可以带人把九尾打出村。

秽土2代面对单眼轮回斑的抵抗力比九尾好，得到斑的认可，青年非巅峰秒杀万花筒使用者，一根手指吓尿佐助。

不论任何一个影颠，打青年普上至精上水准的奇拉比，都不存在翻车的可能。

同时应对2个普影或者对强影有较强的压制力，是影颠的入门条件。

水门不说赢了，和强影级的人有交过手吗？也就带老婆换了个九尾而已，还差点把儿子赔上了

是转移了两个尾兽玉和一整个九尾，老三代难道不是费半天劲才把九尾推出村子？
还有在干这些之前还和带土干了一架，别给我说啥少年带土，身上有柱间细胞和斑的一身挂你说当时除了水门还有谁打的过。对了鸣佐二少封印辉夜的时候才十八岁吧。是不是也是因为是少年鸣佐所以辉夜就弱了？

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
水门强过三忍吧。水门做上火影之位，众望所归，大蛇丸都没有回来寻仇。

当时复仇还有制约因素吧。一，水门众望所归。二，木叶青壮一代完好无损。三，三代正当壮年。四、内部和谐，宇智波还是木叶的好同志。五，带蛇丸没有外部助力，团藏也没有止水的和其他一大堆的写轮眼，更没有初代细胞。

这种时候，带蛇丸根本没有能打的条件。搞暗杀又没有水门快

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
团藏就算了。配置虽好，战斗力也就一般。三代胜了团藏做上火影，四代越过三忍团藏做上火影，三代再次回头做火影，没人做火影，找自来也，再找纲手回来做火影，直到纲手快死了，才爬出来抢火影。那就抢过卡卡西罢了。啥配置都带不动那战斗智商，只知道玩权术勾心斗角的老东西，像极了当年被八国联军欺负还再窝里宫斗的清zf。真要是和四代一个水平，和二代一个水平，一袋米扛几楼的时候就应该出来拯救世界了？没有那一堆眼睛，卡卡西估计都打不过。战斗智商就跟傻子一样，这都有人吹，团藏不过是腐朽的虫子罢了。

你确实说的很好，可在最后下结论的时候还是要加上“没有那一堆眼睛”的前提，抛开这些眼睛不如强影级的神威卡卡西我也没有意见，可问题是讨论战力时，为什么要抛开呢？
鸣人实力的很大一部分依靠父亲送的九尾挂，佐助升级永恒万花筒依靠鼬留下的另一只眼，斑在找柱间终结谷对战前也会捕捉九尾，自来也开启仙人也要依靠两大仙人帮忙维持，宇智波鼬收集了神器十拳剑，金角银角的实力你们也都会算上六道宝具，蝎的人傀儡三代风要先找素材，就连角都的心脏也是从别人那里收集来的，同样是通过得到“装备”，“外挂”提升力量，为什么别的角色在被讨论战力时就算上了这些，而团藏则要抛开不算呢？仅仅是因为他罪大恶极，无恶不作吗？那未免有些太双标了，你或许会说他没有核心能力别天神打个佐助都费劲，可君不见佩恩没有核心能力天道时也被仙鸣砍瓜切菜般击倒呢。
说了这么多:
1. 团藏无疑是影巅强者
2. 如果你非要加上前缀“不算那堆眼睛”，我也承认他不如神威卡卡西，这并不矛盾

团藏的战斗素养太低了，一个二代弟子从二战甚至之前就存在的人连着两次中柱子低级幻术，还有拿苦无捅须佐真的没看懂，而且身上的柱间细胞也不是开发完整的，需要用自身查克拉来压制，不然会反噬，类似于吸收了大蛇丸的佐助吧。总体来说，没有了别天神也就那样吧，本来应该是和三代一个定位的，但实际表现差强人意吧。

引用 @六星-桑巴 发表的:
至今我都不明白水户门炎和转寝小春除了添麻烦还做过什么？

宇智波镜阴谋论哈哈哈哈

引用 @波风神六道 发表的:
是转移了两个尾兽玉和一整个九尾，老三代难道不是费半天劲才把九尾推出村子？
还有在干这些之前还和带土干了一架，别给我说啥少年带土，身上有柱间细胞和斑的一身挂你说当时除了水门还有谁打的过。对了鸣佐二少封印辉夜的时候才十八岁吧。是不是也是因为是少年鸣佐所以辉夜就弱了？

生前鼬可以把少年土当儿子打。

橘面带土，比鼬强

少年土的面板，参考第一部的小樱。

我觉得小樱有神威和柱间细胞，也打不过4代，跟打不过鼬。

引用 @幽鬼兔 发表的:
嘿嘿，青年ab一共就打过一场就是和水门，你就能定下来实力水平了，实在是佩服，而和他们交手的水门你也是通过这场战斗定下来的，左右互搏，实在佩服
关于水门的讨论就到这儿吧，再多讨论就歪楼歪的太多了，改天在别的帖子里再陪你一起聊，如果想讨论关于团藏的问题，咱们可以继续

漫画明显说了水门到最后缺蓝主要是转移了一整个九尾，我就搞不懂怎么就成两个尾兽玉就把水门搞没蓝了。而且水门在这之前先干了带土吧。残血水门回村一个大就把老三代弄半天才推出去的九尾弄消失，不敢说常态水门查克拉巨多但绝对在影级也不算拖后腿。

引用 @幽鬼兔 发表的:
宇智波镜阴谋论哈哈哈哈

很多年前我曾经看过有人因为镜这句话以及面具男跟团藏说“好久不见”而猜想镜是面具男的。

引用 @波风神六道 发表的:
大哥我在每个帖子下面都能看到你追着四代不放.........

我也看到了，这货就是不肯承认四代强

引用 @波风神六道 发表的:
漫画明显说了水门到最后缺蓝主要是转移了一整个九尾，我就搞不懂怎么就成两个尾兽玉就把水门搞没蓝了。而且水门在这之前先干了带土吧。残血水门回村一个大就把老三代弄半天才推出去的九尾弄消失，不敢说常态水门查克拉巨多但绝对在影级也不算拖后腿。

其实四代和带土战斗消耗没那么大，因为是速战速决，基本就是消耗了几次飞雷神以及螺旋丸还有契约封印，最多还有小腿中了一块木头。打九尾应该还有7-8成左右的实力吧

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
承认和实力对比有什么关系？

初代承认鼬更好，斑也承认卡卡西是个优秀的忍者。

不影响前者可以吊打后者

这么能杠不去工地可惜了

引用 @波风神六道 发表的:
大哥我在每个帖子下面都能看到你追着四代不放.........

这货就喜欢贬低四代，抬高鼬

引用 @波风神六道 发表的:
漫画明显说了水门到最后缺蓝主要是转移了一整个九尾，我就搞不懂怎么就成两个尾兽玉就把水门搞没蓝了。而且水门在这之前先干了带土吧。残血水门回村一个大就把老三代弄半天才推出去的九尾弄消失，不敢说常态水门查克拉巨多但绝对在影级也不算拖后腿。

啊，你回复错人了吧，水门能连续发动飞雷神，海量查克拉本就无需多说了，那个文艺复兴什么什么对水门偏见较重，属于装傻充愣

没看懂，是水门封印九尾作为水门的战绩，还是水门和九尾PK作为水门的战绩？前者的话，能不能封印九尾与实力并不是完全正相关吧，取决于会不会强力的封印术。云隐跑去灭了涡之国得到了封印术就能搞定八尾封印了还不够说明问题吗？如果是说后者我怎么没觉得水门有和九尾正面战斗，老婆锁住九尾水门封印九尾，哪有战斗的过程。

尔虞我诈厉害 战斗智商低下 撑死弱影级

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
带土带九尾来袭，大蛇丸也没有趁机打劫。。。

带土是一天天闲着没事干就想报仇
带蛇丸更喜欢科研要静下心来 总不能啥事都掺和吧

引用 @幽鬼兔 发表的:
你确实说的很好，可在最后下结论的时候还是要加上“没有那一堆眼睛”的前提，抛开这些眼睛不如强影级的神威卡卡西我也没有意见，可问题是讨论战力时，为什么要抛开呢？
鸣人实力的很大一部分依靠父亲送的九尾挂，佐助升级永恒万花筒依靠鼬留下的另一只眼，斑在找柱间终结谷对战前也会捕捉九尾，自来也开启仙人也要依靠两大仙人帮忙维持，宇智波鼬收集了神器十拳剑，金角银角的实力你们也都会算上六道宝具，蝎的人傀儡三代风要先找素材，就连角都的心脏也是从别人那里收集来的，同样是通过得到“装备”，“外挂”提升力量，为什么别的角色在被讨论战力时就算上了这些，而团藏则要抛开不算呢？仅仅是因为他罪大恶极，无恶不作吗？那未免有些太双标了，你或许会说他没有核心能力别天神打个佐助都费劲，可君不见佩恩没有核心能力天道时也被仙鸣砍瓜切菜般击倒呢。
说了这么多:
1. 团藏无疑是影巅强者
2. 如果你非要加上前缀“不算那堆眼睛”，我也承认他不如神威卡卡西，这并不矛盾

你说了很多 没谈最重要的战斗智商
鸣仔虽然平时憨憨 打起来脑子比谁都机灵
团藏捡了眼睛配置高没人否认
自己那套秀智商的打法就注定了他上限低
就像你技术菜用5万块电脑配置依旧0-10战绩

引用 @舔啊 发表的:
你说了很多 没谈最重要的战斗智商
鸣仔虽然平时憨憨 打起来脑子比谁都机灵
团藏捡了眼睛配置高没人否认
自己那套秀智商的打法就注定了他上限低
就像你技术菜用5万块电脑配置依旧0-10战绩

提过了，主贴里我就说了战斗经验不足的问题，这是团藏的缺陷，没人否认

引用 @舔啊 发表的:
尔虞我诈厉害 战斗智商低下 撑死弱影级

弱影级的三船被团藏轻松搞定，你在怎么扯也不是弱影级啊

引用 @幽鬼兔 发表的:
弱影级的三船被团藏轻松搞定，你在怎么扯也不是弱影级啊

配置毫无疑问是巅峰影级 实力肯定没到这个地步 否则打没开永恒万花筒二柱子跟玩一样

引用 @夜冷呐 发表的:
没看懂，是水门封印九尾作为水门的战绩，还是水门和九尾PK作为水门的战绩？前者的话，能不能封印九尾与实力并不是完全正相关吧，取决于会不会强力的封印术。云隐跑去灭了涡之国得到了封印术就能搞定八尾封印了还不够说明问题吗？如果是说后者我怎么没觉得水门有和九尾正面战斗，老婆锁住九尾水门封印九尾，哪有战斗的过程。

你是要跟我对话吗？
水门跟九尾的战斗是水门的战绩背书；
水门对九尾的分开封印可以侧面反映其实力水平(参考老年三代封印两个秽土身加大蛇丸一双手)
多的不说了，歪楼的太多了，自己体会体会

引用 @舔啊 发表的:
配置毫无疑问是巅峰影级 实力肯定没到这个地步 否则打没开永恒万花筒二柱子跟玩一样

跟佐助的战斗一直缺少了核心技能别天神，所以综合实力降一档跟强影的万花筒佐助打的不可开交并不奇怪，但总之，你非要说什么弱影级就离谱

引用 @波风神六道 发表的:
大哥我在每个帖子下面都能看到你追着四代不放.........

鼬吹，理解一下

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
3战时期，中忍带土就第一部小樱的水平。上忍卡卡西第一部宁次的水平。

和第一部中上忍的含金量不可同日而语。

另外我从没说过水门弱，但和巅峰3忍拉不开实质差距是事实

小樱是什么时候有写轮眼的水平了？

引用 @杀手你懂得 发表的:
小樱是什么时候有写轮眼的水平了？

不啊，但第一部小樱和小带土的基本数值就是持平的36

引用 @幽鬼兔 发表的:
啊，你回复错人了吧，水门能连续发动飞雷神，海量查克拉本就无需多说了，那个文艺复兴什么什么对水门偏见较重，属于装傻充愣

就是想抬带蛇丸进而捧鼬爹的

团藏要不是剧情杀，拿伊邪那岐当替身术用的话，佐助不知道死多少次了

引用 @幽鬼兔 发表的:
你是要跟我对话吗？
水门跟九尾的战斗是水门的战绩背书；
水门对九尾的分开封印可以侧面反映其实力水平(参考老年三代封印两个秽土身加大蛇丸一双手)
多的不说了，歪楼的太多了，自己体会体会

老年三代不如壮年水门我还以为没有争议，而且封印尾兽是一个技术问题，我爱罗身上的一尾好像是他爹封印的，奇拉比是谁封印的？矢仓又是谁干的？其次漫画不在手边如果我记错了望大哥谅解，不过我记得水门是先用尸鬼封尽后被九尾捅穿，也就是说施术过程并没有被打扰。三代没能成功封印大蛇丸难道不是体内一把刀子插着还在旋转，简而言之施术被干扰了，这大概就是人类有智慧而尾兽没有的体现。

引用 @幽鬼兔 发表的:
唉，看来在你眼里，封印九尾就是一个不怎么难的任务啊，那佩恩怎么连只出八条尾巴的九尾的封印不了呢？
要封印秽土忍者，一个上忍拿俩封印符贴上都能搞定，在你眼里，大蛇丸一双手就抵大半个九尾吗？
多的不说，如果你还以九尾为评判标准的话，漫画里九尾是实打实承认了水门的强大的，不只是简单的封印，而是分开封印这样难道更高的方法，九尾承认了水门，可从来没承认过佩恩啊

其实我一直觉得奇怪，按理说水门没有和九尾正面对轰的能力，只有不断的转移 ，防御，甚至最后以命换命封印了九尾，按理说这种以命换命的方式类似于凯和六道斑一样，是不受区里待见的，但九尾自己却觉得四代很强，刚被秽土来到战场是我还记得九尾在鸣人体内说过那可是曾经封印过我的男人，这就说明水门肯定有其它过人之处

引用 @林大兰 发表的:
团藏软硬实力应该都没有赢过三代，不然不至于多年来只要三代没死就混不上火影。

当不当火影不知看实力

引用 @夜冷呐 发表的:
老年三代不如壮年水门我还以为没有争议，而且封印尾兽是一个技术问题，我爱罗身上的一尾好像是他爹封印的，奇拉比是谁封印的？矢仓又是谁干的？其次漫画不在手边如果我记错了望大哥谅解，不过我记得水门是先用尸鬼封尽后被九尾捅穿，也就是说施术过程并没有被打扰。三代没能成功封印大蛇丸难道不是体内一把刀子插着还在旋转，简而言之施术被干扰了，这大概就是人类有智慧而尾兽没有的体现。

八尾是叫人瓶

生前水门被高估说来说去都是因为干趴的带土，且不谈那只是14岁带土，就当解开九尾封印通灵九尾操控九尾都没有消耗吧。实际上带土这败的也没有什么损失，断了白绝的手而已仅仅是消耗品，九尾之乱的目的也达到了撤退合理。
水门与AB兄弟的战斗理论上是岸本为了体现水门牛逼，实际效果说实话也就那么回事。A是什么肉度？二柱雷切捅不穿，水门苦无捅A这操作和团藏苦无捅须佐一样属于人类迷惑行为。B八尾尾巴一扫就可以破坏水门布下的飞雷神阵，可是B没这个意识。解释也不是不可以就当A还没修炼到位，B年轻缺乏经验，只是真不要怪读者看着像五五开的局，毕竟最终水门和B刀相互架在对方脖子上。

引用 @我还是喜欢qww 发表的:
其实我一直觉得奇怪，按理说水门没有和九尾正面对轰的能力，只有不断的转移 ，防御，甚至最后以命换命封印了九尾，按理说这种以命换命的方式类似于凯和六道斑一样，是不受区里待见的，但九尾自己却觉得四代很强，刚被秽土来到战场是我还记得九尾在鸣人体内说过那可是曾经封印过我的男人，这就说明水门肯定有其它过人之处

以命换命只是下下策，当时水门查克拉没剩多少了，加上他想把玖辛奈的查克拉放到鸣人以内让以后女子能见上一面，不然水门不会用八卦封印吗？漩涡一族所有封印术水门都会，加上飞雷神螺旋丸仙人模式哈蟆文太等，满血水门封印九尾还是可以的，不过估计也要耗很大的体力

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
生前鼬可以把少年土当儿子打。

橘面带土，比鼬强

少年土的面板，参考第一部的小樱。

我觉得小樱有神威和柱间细胞，也打不过4代，跟打不过鼬。

生前鼬把少年土当儿子打，哈哈哈哈，要真是这样那直接杀了他啊，还搞什么卧底计划

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
比同期三忍强一些，但拉不开档次差距。毕竟当时和大蛇丸竞争的
水门死后3忍有一定的进步，不说和水门谁强谁弱，总体上一个水准的。

不过秽土后的水门全面开挂，有影颠的。

大蛇丸叛逃的时候自己说的当时三代想杀他就随便杀，是不是可以说三代高大蛇丸一个档次，而封印九尾的时候三代更年轻，对付九尾的时候明显不如四代，全村子也是期盼四代回来救场，三战也是面对黄色闪光可以撤退，当时水门妥妥忍界第一人，而且那时候几大外挂还没出来或者老的老死的死，明显设定上四代就要比当时的三代高半档，而当时的三代更年轻，实力更强，所以说四代比大蛇丸高个一档没任何问题，就连竞选火影的时候水门在资历比不过大蛇丸的情况下赢了大蛇丸，不更是说明了当时木叶人眼里水门更强了吗

引用 @英格拉姆和球哥 发表的:
生前鼬把少年土当儿子打，哈哈哈哈，要真是这样那直接杀了他啊，还搞什么卧底计划

那屠宇智波的是那个菜鸡土吗？

鼬杀不了橘面，虎皮那个水平，表现还不如青年奇拉比。

引用 @幽鬼兔 发表的:
提过了，主贴里我就说了战斗经验不足的问题，这是团藏的缺陷，没人否认

我认为配置上团藏有了你说的水平，加上战斗智商估计只能降到普通影级还要偏下的水平了，初开万花筒的佐助我不认为有影级巅峰水平，充其量是普通影级，团藏居然打不过当时的佐助，太丢人了，毫不夸张的说，团藏的战斗智商就是火影里面最低的一档，真不知道他明明混了这么多年的忍界，忍界大战起码也参加了三次吧，居然战斗经验这么缺乏的

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
那屠宇智波的是那个菜鸡土吗？

鼬杀不了橘面，虎皮那个水平，表现还不如青年奇拉比。

疾风传鸣人刚出场的时候十六岁，疾风传结束鸣人刚满十七，一年时间能力涨了多少，带土同理，火影里面拿了外挂实力是立即增长的，这点显而易见，当然和你讲你也听不懂的，不和装傻的人讲话，别回复我行吗

虎皮带土至少瞳力应该很厉害，可以控制九尾还可以操控完美人柱力矢仓。理论上完美人柱力尾兽和人可以相互提醒，奇拉比就是这样破了二柱的幻术。虎皮带土居然可以控制完美人柱力，当然不排除矢仓太菜。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
不啊，但第一部小樱和小带土的基本数值就是持平的36

数据是有写轮眼的吗

引用 @杀手你懂得 发表的:
数据是有写轮眼的吗

没写轮眼的。

当时也可以说明小带土本身的实力不怎么样。

引用 @杀手你懂得 发表的:
数据是有写轮眼的吗

而且水门什么时候是差点翻车的？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
佩恩带土鼬2代巅峰3代都是影颠。

但生前靠老婆才能用同归技能和九尾二换一的水门，绝不是影颠。

就和8门凯绝不是六道级别一样毋庸置疑

水门应该不弱于鼬啊，鼬又有啥战绩让你认为他是影巅，是他干掉了九尾还是轻松干掉了哪个影级？四代死的时候三代也就和自来也差不多的年纪，九尾战表现就明显不如四代了，目前没看出哪个忍者五十几岁就全面下滑的。

引用 @奈子色鬼 发表的:
水门应该不弱于鼬啊，鼬又有啥战绩让你认为他是影巅，是他干掉了九尾还是轻松干掉了哪个影级？四代死的时候三代也就和自来也差不多的年纪，九尾战表现就明显不如四代了，目前没看出哪个忍者五十几岁就全面下滑的。

大蛇丸就是强影级。

鼬先后安排了大蛇丸2次，第一次不用万花筒搞定，第二次濒死秒杀大蛇丸的高达大招。

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
水门强过三忍吧。水门做上火影之位，众望所归，大蛇丸都没有回来寻仇。

飞雷神在手，真的想跑的话太过无耻

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸就是强影级。

鼬先后安排了大蛇丸2次，第一次不用万花筒搞定，第二次濒死秒杀大蛇丸的高达大招。

。。。。我突然发现你把鼬划到所谓影巅的标准是这样啊，我感觉你的水准有所下滑啊

第一次见到有人吹团藏的……团藏绝对没有
lz说的那么强，别的不说，面对已经经历了多场大战的残血佐助一对一输了，而当时的佐助甚至都还没移植鼬的眼睛，这种实力在影级里真不怎么样。

引用 @英格拉姆和球哥 发表的:
我认为配置上团藏有了你说的水平，加上战斗智商估计只能降到普通影级还要偏下的水平了，初开万花筒的佐助我不认为有影级巅峰水平，充其量是普通影级，团藏居然打不过当时的佐助，太丢人了，毫不夸张的说，团藏的战斗智商就是火影里面最低的一档，真不知道他明明混了这么多年的忍界，忍界大战起码也参加了三次吧，居然战斗经验这么缺乏的

捋一下:
1. 那个半身须佐能射箭的佐助，强影级
2. 满配置团藏，影巅
3. ban掉核心能力别天神的团藏，强影级
结论，强影级和强影级打的不可开交，逻辑自洽，定位没有问题

引用 @英格拉姆和球哥 发表的:
我认为配置上团藏有了你说的水平，加上战斗智商估计只能降到普通影级还要偏下的水平了，初开万花筒的佐助我不认为有影级巅峰水平，充其量是普通影级，团藏居然打不过当时的佐助，太丢人了，毫不夸张的说，团藏的战斗智商就是火影里面最低的一档，真不知道他明明混了这么多年的忍界，忍界大战起码也参加了三次吧，居然战斗经验这么缺乏的

团藏的战斗经验，战斗素养真是谜一样的低，团藏不仅是早年间身经百战的忍者，他还是战斗素养最高的一批人“根”的头领，结果他表现出的战斗素养确实拿不到台面上吹，只能理解为多年没有实战经验了