引用 @落落86 发表的:有人教他没准成不了这样呢。在他之前根本没有动作分镜。全是圣斗士,北斗神拳这样的互放大招。
引用 @哈格里地 发表的: 看火影战斗分镜还累?那别的漫画战斗分镜不用看了,正好这几天翻到君麻吕小李之战,这战斗分镜直接用作动画原画不过分吧?我感觉这区的人达成共识了,岸本就是没啥优点,剧情靠抄,战斗靠动画化233
引用 @你好坏哦别这样啦 发表的:是的,这种交通工具真的感觉好精致
引用 @卡卡罗特Goku 发表的:尾田确实在战斗场面上翻不出花来,不说鸟山明,离岸本还有不小距离,但是海贼确实在其他地方有长板。但龙珠确实太强了,以至于在海贼火影这两个已经可以封神的动漫里,还能看到龙珠的某些影子。昨天晚上跟室友讨论,动漫史上最成功的反派,不约而同的都是一个名字:弗利萨。
引用 @一代水师 发表的: 能分析下老贼富坚义博的分镜么
引用 @他女装的父亲 发表的:这就叫专业JPG
引用 @ 卡梅隆 发表的:漫画还好一点,海贼动画打斗就是灾难级别。龙珠打斗就不提了,火影动画的打斗效果,就单独的刀战 二柱子PK比 你把海贼翻烂了找不到类似效果的打斗。更不说索隆永远的喊XXX 然后一个POSS
引用 @琴酒尽力了 发表的: 取之jr,这三张就够了
引用 @AYANAMI丽1 发表的:我只能说牛啤,楼主能不能分析一下一拳。
引用 @木子木子菌拉 发表的:你说动画不如说漫画,动画组尽力了。
引用 @LuffyZZ 发表的:海贼那动画能说尽力了???
引用 @蓝白恋歌 发表的: 没错。清晰的不能再清晰了。岸本属于精彩的动作不断,但是不流畅。岸本属于,只有定格的画面 ---------------------------- 我打字打错了,最后一个岸本。本来打的是尾田
引用 @木子木子菌拉 发表的:就事论事,这层讨论打斗,漫画的打斗太多王八拳和姿势解决了事。动画组已经负责了很多分镜和战斗细节了。不说很好,可是漫画什么锅都能甩了?
引用 @jiongnero 发表的:我都只看漫画,火影的打斗也很流畅,空间感非常强,这两个分镜功夫一流,而且背景简洁很占优势。海贼的打斗看的眼睛疼,就希望赶紧给我个大招了结吧,我只想看故事发展
引用 @LuffyZZ 发表的:别逗了好吗,动画最重要的就是节奏,动画那对个拳半分钟,能有什么观感,你跟我说尽力了?火影那才叫尽力了,扩展了多少漫画里面没有的打斗
引用 @哈格里地 发表的:岸本这还叫不流畅啊?主楼贴的这几张不都挺流畅的吗。
引用 @蓝白恋歌 发表的: 分镜和分镜之间不够流畅,看动作如何连接,有点累
引用 @木子木子菌拉 发表的:最简单的,白胡子和赤犬互殴那里,你所谓的节奏处理对此漫画和动画,难道你理解的节奏就像漫画两格画完那当我没说。而且动画是有拖的现象,可是拖的是剧情。在你的打斗节奏方面漫画真没脸说动画。漫画就几格让别人动画组背锅好意思?漫画根本赶不出来动画组自己只能做别的篇章拖
引用 @邓肯的魔手 发表的:鸟山明真是个天才,还没人教过他,自学
引用 @sky我吃燔茄 发表的:电影中轴线理论,可惜现在好多导演都不遵守这一基本理论,对话时正反打乱来,例如小四
引用 @黝黑蜗壳最美味 发表的: 看了这个帖子在看这三张图一下子明白了楼主说的180度理论有多重要
引用 @哈格里地 发表的: 贴几张人见人骂的岸本新作八丸传,这漫画我靠着战斗场面才坚持看下来的
引用 @长野原美绪 发表的:好帖,看完了
引用 @农安挽马 发表的:鸟叔更牛的是他的那些机械设计 包括汽车 机车 飞机 机器人 真的又Q又符合审美 我要是王多鱼 我就都把他们都量产
引用 @蹲灿Duncan 发表的:小时候看龙珠也不懂这些,但是看别的漫画经常有看不懂发生了什么
引用 @jiongnero 发表的:好的好的,一拳也有很多很好的镜头,改天也弄一个
引用 @不怎么养的小草 发表的:这不是岸本画的啊,岸本只负责故事
引用 @哈格里地 发表的:岸本分镜简单又流畅,很多画风比他漂亮的漫画家画战斗分镜都比不过他,这贴竟然还有人说岸本分镜不流畅只有定格画面,我去这是踩岸本踩惯了吧...... 补充一点,怀疑喷岸本分镜的人是不是只看过零零碎碎的火影动画,建议挑几场火影漫画打斗看一下,再挑其他少年漫的打斗分镜对比一下,流畅程度、动态感以及精彩程度完全可以靠对比得高下。
引用 @来晚昵称都木有 发表的:有一说一,不懂这些,但纯感官海贼画面是我觉得不太舒服的,画面有些脏,可能每个人喜好不同吧,喜欢龙珠和火影这种打斗风格,舒服些
引用 @jiongnero 发表的:这几个动作也是按照180理论,摄影机呆在天津饭的左手边。悟空用尾巴钻底下到另一边打天津饭有个过度的过程,并且这几格都是围绕天津饭的脚调度的,没有跳的太多,整体非常流畅,然后再回到正常的方向。180其实也是一种视觉引导,跟拳头啊脚啊这些引导点,配合着用,效果更佳
电影镜头中有一个可以说最重要的理论叫180°理论。意思是当用镜头呈现两个人在空间上的关系时,尽量将摄影机保持在两个人中轴线的同一边。 如图,俯视图的中间有一条轴线,轴线左侧的摄影机不管从哪个位置对准哪个角色,都是可以的。
比如鸣人佐助面对面,中间有一条轴线。
切换镜头的时候,摄影机要呆在同一边,跑到轴线另一边就违背了这个理论,那么画面的连贯性就打破了。观众容易对人物在空间上的位置关系,感到迷惑。而龙珠的打斗基本上,完完全全按照这一理论,很少有看到摄影机乱跑的。而海贼就一言难尽了,一会左右一会右边,再加上满满的画面,看的眼睛累。下面我通过截图来给大家细说。
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龙珠:
图4,接上图,摄影机继续在中轴线的这一边,一样是布欧的左手,悟空的右手。
图5,接上图,摄影机在悟空背后的右手边,这一侧同样是布欧的左手一侧。
图6,接上图,切布欧方向的视角,摄影机悟空右手一侧。中间图,悟空跳到布欧背后,两人同时背对镜头,镜头在左手侧,非常连贯。下图猛的180°调转镜头,变成在布欧右手侧,因为下一图镜头换了一边。
图7,接上图,这时候镜头在轴线的另一侧,即布欧的右手侧。接下来三个打斗的分镜也都是在同一边。最后的贝吉塔镜头恢复到一开始的工具人视角。头尾连贯。
图8,不接上图,镜头从贝吉塔左后方,首尾相呼应。整个场景非常流畅。
鸟山明的龙珠画面异常简洁,这样的画面排除了背景的干扰,主体两个人永远都看得清,空间位置一目了然。这样的分镜比比皆是,随便打开一场打斗都有。印象中超三和小布偶打斗毫不BB就是干,细细一品果真这么回事。
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接下来是火影,火影基本上满足了180°的理论,但是因为拳脚近身打斗少,打着打着各种心理活动各种喷水喷火,所以处理起来其实比龙珠难。人物的空间关系常常让人忽略,没办法,火影精彩的,不就是各种战斗分析各种术嘛,要在打斗中穿插其他的其实也非常考验功底。这部分截取弟弟打哥哥,不BB, 电影级别的分镜。
图1,摄影机在佐助左手边,包括下面哥哥的脚和甩出去的动作,都呆在同一边。
图2,接上图,上面那图镜头呆在佐助左手边,和上一图甩出去的动作连接。中间同理。
图3,接上图,镜头面对佐助和佐助的手时,都是从佐助的左侧拍向右侧。中间图,佐助背对镜头,摄影机在中轴线的左侧,弟弟背后。下面脚的特写也是从佐助左手边到右手边的方向。
图4,接上图,不管背对还是面对镜头,摄影机都是从佐助的左手边到右手边。
图5,不接上图,这时二柱子跑鼬背后捅刀子,镜头在哥哥左手一侧。
图6,接上图,即使是大的场景,镜头也依然保持在同一侧。
图7,接上图,镜头都在鼬左手侧。
以上7张图,是漫画里BB少的,体术多的打斗。忍术刃具打斗时,火影也依然很好的满足180°原则,画面极其流畅,极个别处理的不如龙珠,但是多数上,都非常的流畅。也得益于火影干净的画面。而要把每一个画面都画的满满的尾田,那真的是灾难。
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海贼的打斗太多了,不记得有哪些连着几页不BB,只有两个人打的分镜了。看了白胡子按住赤犬和赤犬打掉白胡子的部分,也是非常流畅刺激的。但是决定在尾田这抓典型,看看有哪些处理不好的。毕竟龙珠和火影要找处理不好的,非常难。
图2,接上图,摄影机跑路飞左手边,库里右手边了,跑另一头了。左上又变成在库里左手边了,行吧,要突出观众的视角,但是你可以一开始就把观众安排到另一边啊。接下来两格又跑到库里左手侧。
图3,好像接上图,右上框,镜头在库里左侧,接上图,ok。 但是左上路飞跳起的效果图就让人不明白方向了。中间右图,镜头又切换到库里右手。右下图,镜头出现在库里左手。 180°法则是用来保持镜头连贯性的办法,变化也是很多的。但是尾田这样左右左右的,有强调动作的目的性,但是流畅性差了很多。而且没格画面都细节慢慢,让人看多了很累,也就不想多找了。不仅仅是打斗场景,在日常对话等等,也常常有谜之切换角度,让人懵逼。 ------------------------
所以,以后大家看漫画或者看电影的话,可以试试看用上面的理论对照下,基本上电影的对话镜头,都是这样的。漫画的话,看龙珠的时候会发现,真的是完美契合,看起来特养眼,重要的是画面干净,整洁,一目了然,镜头连贯,逻辑通顺,毫无硬伤。所以龙珠也是我重看最多遍的漫画了。
有不同意见的,欢迎留言。
[ 此帖被jiongnero在2019-12-26 17:24修改 ]
🔥 最新回帖
不对,圣斗士是互放大招,但北斗神拳确实开创了技击画面
刺剑那段确实不行
看到交通工具我就想起好像有个会变发色的小姐姐,骑着个小电驴,还挺可爱
海贼的剧情和恢弘的世界背景设定才是海贼王的核心!打斗一般!火影打斗真的神仙级别,剧情一般!所以,剧情和打斗非要比,肯定剧情更重要的。
老哥会的会的
🛋️ 沙发板凳
直接上动图
[ 此帖被正太分部在2019-12-26 17:32修改 ]
我都只看漫画,火影的打斗也很流畅,空间感非常强,这两个分镜功夫一流,而且背景简洁很占优势。海贼的打斗看的眼睛疼,就希望赶紧给我个大招了结吧,我只想看故事发展
这几个动作也是按照180理论,摄影机呆在天津饭的左手边。悟空用尾巴钻底下到另一边打天津饭有个过度的过程,并且这几格都是围绕天津饭的脚调度的,没有跳的太多,整体非常流畅,然后再回到正常的方向。180其实也是一种视觉引导,跟拳头啊脚啊这些引导点,配合着用,效果更佳
没错。
清晰的不能再清晰了。
岸本属于精彩的动作不断,但是不流畅。
岸本属于,只有定格的画面 ---------------------------- 我打字打错了,最后一个岸本。本来打的是尾田 [ 此帖被蓝白恋歌在2019-12-26 21:17修改 ]
看了这个帖子在看这三张图
一下子明白了楼主说的180度理论有多重要
你说动画不如说漫画,动画组尽力了。
wave多连贯性强大
鼬儿子的动作戏是breaking
时不时托马斯头转放大招
尾田的动作戏是k-pop
舞蹈就是拍照pose合集
老鸟:金庸
酒保:古龙
好的好的,一拳也有很多很好的镜头,改天也弄一个
海贼那动画能说尽力了???
就事论事,这层讨论打斗,漫画的打斗太多王八拳和姿势解决了事。动画组已经负责了很多分镜和战斗细节了。不说很好,可是漫画什么锅都能甩了?
岸本这还叫不流畅啊?主楼贴的这几张不都挺流畅的吗。
别逗了好吗,动画最重要的就是节奏,动画那对个拳半分钟,能有什么观感,你跟我说尽力了?火影那才叫尽力了,扩展了多少漫画里面没有的打斗
岸本分镜简单又流畅,很多画风比他漂亮的漫画家画战斗分镜都比不过他,这贴竟然还有人说岸本分镜不流畅只有定格画面,我去这是踩岸本踩惯了吧...... 补充一点,怀疑喷岸本分镜的人是不是只看过零零碎碎的火影动画,建议挑几场火影漫画打斗看一下,再挑其他少年漫的打斗分镜对比一下,流畅程度、动态感以及精彩程度完全可以靠对比得高下。 [ 此帖被哈格里地在2019-12-26 21:12修改 ]
最简单的,白胡子和赤犬互殴那里,你所谓的节奏处理对此漫画和动画,难道你理解的节奏就像漫画两格画完那当我没说。而且动画是有拖的现象,可是拖的是剧情。在你的打斗节奏方面漫画真没脸说动画。漫画就几格让别人动画组背锅好意思?漫画根本赶不出来动画组自己只能做别的篇章拖
分镜和分镜之间不够流畅,看动作如何连接,有点累
别特么搞笑了,你对比一下火影和海贼的动画去,火影奇拉比打佐助七刀流,摆个pose然后就两三个分镜你看动画给做成什么样子,秽土斑出场打忍者联军就四张纸,动画直接做成五分多钟的流畅打斗一点不拖泥带水,你懂什么?对比一下你觉得海贼动画尽力了?你以为火影打斗分镜不是动画制作组扩展真有那么长?你以为火影动画全按漫画来的吗?
桂正和没教过?
演员对话面向同侧是大师小津安二郎惯用的。对话同侧取消空间上的对立关系,表意对话的双方志同意合。
鸟叔更牛的是他的那些机械设计 包括汽车 机车 飞机 机器人 真的又Q又符合审美 我要是王多鱼 我就都把他们都量产
海贼动画200话之后就是一坨屎,就是会说话的ppt
岸本的分镜一直算是他的优点吧,你这黑的角度不对啊。
这个东西在电影里面叫做越轴
这应该叫自创,所谓天才。
有个jr说的对,老鸟画的动作,表现的再快,引导线再多,肢体也是清楚的。其他绝大多数漫画那就是“快成了光”反正很快你看不清,所以就不用画了……
帅啊,有内味了
雅酷所哭帮
实际要画成漫画根本不是那回事啊,现在看村田有些打斗感觉还行,真拿龙珠一看,还是赶不上龙珠。 [ 此帖被zmgldnf在2019-12-26 21:52修改 ]
?
还有角色设计
是的,这种交通工具真的感觉好精致
就是,一开始接触的就是龙珠,看的时候像放电影一样直观,导致后来看动画版和别的漫画经常需要反复才能理解发生了什么
这不是岸本画的啊,岸本只负责故事
分镜是他画的
鸟山明工业设计出身,画漫画以前做汽车设计的,不过他觉得赚钱太少了
有一说一,不懂这些,但纯感官海贼画面是我觉得不太舒服的,画面有些脏,可能每个人喜好不同吧,喜欢龙珠和火影这种打斗风格,舒服些
同感
其实我也不太懂,我就是前几年漫画看多了,对比出来的,本来看火影觉得平平无奇,再看了其他漫画,对比一些画工画风好评度较高的漫画家,他们的战斗画面即使张力够足,画面更华丽更漂亮,动态感和流畅程度还是比不上火影的。
这个是真的🐂🍺
看和谁比,跟尾田比是强很多,但跟鸟山明和自暴自弃前的富坚老贼比就差了一些。主要是火影的每个格子之间缺乏流动性,单看每个画面都很好,但连起来看就觉得是一顿一顿的。或者说,如果龙珠和早期的猎人好比是一部完美的动作电影,那火影更像是一部定格动画。
对我很有启发!!!是好东西
岸本虽然才气上不突出,不是作画的天才,但是架不住努力啊。疾风传刚开始时候琢磨鱼眼透视,一定是对镜头技术和语言下过苦功夫的。
鸟山明说过他很喜欢成龙的电影,从里面找动作和分镜的灵感
很典型的冷战时期科幻风格,强调外壳下结构的精密结构。
楼主的帖子很棒,甚至有扭转区内舆论的潜力。希望这种帖子越多越好。我年纪大工作忙,有机会的话,也想用深度文回馈。
180度理论就是电影摄影里的轴线嘛,但仅仅遵循轴线不能证明《龙珠》的分镜就比其他漫画好了。楼主在分析漫画分镜时有一点值得商榷的是,忽视电影跟漫画这两者的媒介区别,进一步讲,电影是利用二维平面制造一个三维空间的错觉,为什么要遵循轴线理论,是为了保持视线(摄影机/观众)跟空间及人物的关系不被打乱,让观众维持在错觉中,沉浸在空间里。 而漫画里动作设计的好看,是因为画家利用画格和线条引导,让视线完成了一次很舒服的流动的过程。(琴酒的分析很能说明这一点了)。
龙珠动画PPT级
鸟山明也给汽车厂商设计汽车的哦
东京食尸鬼进来挨打,我看了这么多漫画打斗分镜最烂的就是他了🔨🔨根本看不懂在打啥有时候甚至画的谁在和谁打我都不知道
火黑太多了