长门弑师 vs 带土弑杀师父师母，谁更恶？你能理解他们吗？

此二人，一个在战乱中拜师学艺，师徒四人亲如父子，但长门毫不犹豫地亲手杀了自来也。另一个在幻灭后放出九尾，害死师娘，并间接害死师父。
长门是被带土一步一步设计迷惑的，在弥彦死后，他信仰崩塌，转而希望通过无上的力量创造和平新世界，想着牺牲小部分来成全大部分。在毁灭木叶时杀伤无数，但最后用轮回天生之术复活全村人，但是以前杀过的人无法复活。
带土则是被斑设计和毁灭，梦想覆灭的他决定创造一个有琳的世界，蛊惑长门（斑所指使），放出师母体内的九尾，利用晓收集尾兽，进而引发四战。当然，最后带土一样反转枪头，想用轮回天生之术复活忍者联军但尝试失败，而后又参与辉夜之战，最后无憾死去。区里恨点就是他居然弑杀师母。带土方面要“洗白”的在于1.扉间所说宇智波一族“极爱和极恨的转化”，2.斑对带土的恐怖堕落计划。
一样杀了对自己恩重如山的人，谁更恶？ 如果你是长门，会怎样面对师父？楼主会请师父先喝杯茶吃个包好好聊聊，再做后续打算。 如果你是带土，会怎样面对这个世界？楼主在这方面很难回答，毕竟没有经历过失去至爱的感受。作为带土，我或许也会黑到尽头，或许会替他选择自杀。
关于他们的创世计划，你们能穿上他们的鞋子，在他们的立场上理解他们吗？
最后福利，两个老婆的美图各一。

我理解不了。
对孕妇下手更恶。

绝对带土更恶，至少长门不是主动去杀自来也的

引用 @隐身而死 发表的:
我理解不了。
对孕妇下手更恶。

按设定，带土黑化前也是这么想的。

带土14岁黑化的吧，我理解他，琳就是带土的唐泽雪穗

引用 @no-mind 发表的:
绝对带土更恶，至少长门不是主动去杀自来也的

主不主动好像没啥关系，长门要毁木叶，他俩怎么也有一战。

引用 @糖糖来了 发表的:
带土14岁黑化的吧，我理解他，琳就是带土的唐泽雪穗

哪里可以call网警？

引用 @糖糖来了 发表的:
带土14岁黑化的吧，我理解他，琳就是带土的唐泽雪穗

有些创伤和痛苦确实让常人难以理解的，在不同的引导下会有不同的结果，可惜带土偏偏就是被斑设计毁掉和引导走向深渊的。

长门虽然可恶但多少能理解，而且也是被人找上门了

带土那就是纯人渣了，而且相当莫名其妙，理由根本不充分

引用 @糖糖来了 发表的:
带土14岁黑化的吧，我理解他，琳就是带土的唐泽雪穗

卡卡西怎么没黑化？

引用 @六星-桑巴 发表的:
卡卡西怎么没黑化？

二人对琳抱有的感情不一样，琳被掳走时卡卡西还打算放弃她呢。再次，带土有家族遗传病和斑的设计引导。

长门为了自己理想如果一直黑化下去也可以，tm一个连自己老师说杀就杀的被鸣人嘴遁感化？？？带土同理

带土更恶，自来也对长门有恩无疑，但木叶村对幼年长门造成的伤害远比幼年带土大，真正的家破人亡、国家作为大国战争战场，而长门也没有主动去找自来也的茬，如果不考虑师徒情谊，在自己国家打入侵者并不是一件十分过分的事情，长门杀自来也是立场问题，作为晓、作为雨忍村与木叶村忍者自来也的敌对；而带土的动机是幼稚的，他认为水门作为老师在关键时刻总是不在，间接造成了琳的死；而琳的死和斑的嘴遁让带土对木叶和忍界失望，他哪怕光去找水门的茬都是勉强可以说得过去的，但玖辛奈作为师母没有任何对不住他的地方，尤其是处于即将分娩的孕妇状态。长门原本是一个普通的漩涡族少年、因为战争，涡卷村毁灭，雨忍村破败、漩涡族人剩下很少，没有木叶等大国引起的战争，长门或许可以度过普通人平静的一生。而带土不同，他原本是一个志愿当火影、会帮老奶奶过马路的好孩子，因为人生的变故和斑的嘴遁，他对忍界和木叶从极爱转化为极恨、而他也从极善转化为极恶

引用 @我买了1金豆 发表的:
二人对琳抱有的感情不一样，琳被掳走时卡卡西还打算放弃她呢。再次，带土有家族遗传病和斑的设计引导。

后来卡卡西也很重视琳了啊，而且卡卡西失去了那么多重要的人都没黑化。

长门我觉得不难理解，一次被木叶搞死父母也算了，第二次还被木叶阴死了挚友，这谁能忍。虽然自来也跟两件事都没直接关系，但找上门来且先下死手的是自来也，之后已无师徒之情只剩两个理念不同的男人之间的战斗只是自来也输了而已，如果长门输了那死的就是长门。

但带土根本就是个脑残货，之后弥补四代夫妻对带土的剧情后就越显得带土这角色是多么罪不可赦。我觉得带土这角色根本就不是合格的反派，是纯粹的人渣。 [ 此帖被ALONSO99在2019-12-24 21:59修改 ]

在外面看到的截图，长门也是没法洗的，太凶残了。

引用 @最ai科艾麦 发表的:
长门为了自己理想如果一直黑化下去也可以，tm一个连自己老师说杀就杀的被鸣人嘴遁感化？？？带土同理

我认为长门是信仰问题，牺牲小部分人来成全大部分人，好比灭霸打响指。而且还有个复活技能底牌。

引用 @六星-桑巴 发表的:
后来卡卡西也很重视琳了啊，而且卡卡西失去了那么多重要的人都没黑化。

所以说这个遗传病、爱的程度、还有引导这三方面都是很重要的影响因素嘛。卡卡西本来对琳情感不够深，即使白牙自杀他也没理解父亲而是跟风守规则，再者他没有遗传病，最后就是因为村子里的同伴一起温暖了他，他才回到正轨。带土在琳死后则自始至终只有自己一个。

火影里一堆徒弟杀老师的真是受不了……日斩—自来也—水门这一系全都逃不掉。还有柱帝和扉间被日斩关进死神肚子里好几年、卡卡西差点被二柱子杀掉。

佐助不也把师父大蛇丸给灭了嘛

引用 @六星-桑巴 发表的:
火影里一堆徒弟杀老师的真是受不了……日斩—自来也—水门这一系全都逃不掉。还有柱帝和扉间被日斩关进死神肚子里好几年、卡卡西差点被二柱子杀掉。

大蛇丸脑回路是真奇怪哈哈。三代没办法只能封印。二柱脑回路也是怪怪的

引用 @用户0884823397 发表的:
佐助不也把师父大蛇丸给灭了嘛

你觉得佐助有当过大蛇丸是师父吗？本来就是互有所图，一个想要身体，一个想要力量。

长门是脑子短路，带土压根没脑子。

讲道理，长门过的比带土苦逼多了。带土那个憨憨有啥苦的？为赋新词强说愁，就因为琳死了，就要毁灭世界，这是精神有问题。

引用 @最ai科艾麦 发表的:
长门为了自己理想如果一直黑化下去也可以，tm一个连自己老师说杀就杀的被鸣人嘴遁感化？？？带土同理

对呀，我不知道长门有什么问题，五大忍村一直不把夹在他们中间的小忍村当人看，每次开战都把他们这些小村子当战场，谁受得了？以自来也为代表的木业忍者本来就是长门他们家破人亡的凶手，即便后面出于愧疚教了他们于乱世中生存的本事，但这次前来代表的也木业的利益，和雨隐村 和长门的利益是相对立的，长门能怎么办？也就鸣人是主角，不然这问题就是死循环，忍界不统一，五大忍村不感受痛苦，他们的战争就不会停止，他们的战争不停止，小忍村无法避免沦为大国交战战场的命运

理解带土？真别恶心我嗷

引用 @我买了1金豆 发表的:
我认为长门是信仰问题，牺牲小部分人来成全大部分人，好比灭霸打响指。而且还有个复活技能底牌。

你错了长门并非信仰问题，他代表的是小忍村的利益，小忍村想避免战争就一定要五大忍村停战，但没有足够的武力威胁五大忍村凭什么听他的呢？包括在木业里所说的让世界感受痛苦，我的痛苦在你之上，其实都有一种发泄，让五大忍村感受一下他们这些夹在五大忍村中的小国的痛苦的意思。

引用 @有贱气 发表的:
你错了长门并非信仰问题，他代表的是小忍村的利益，小忍村想避免战争就一定要五大忍村停战，但没有足够的武力威胁五大忍村凭什么听他的呢？包括在木业里所说的让世界感受痛苦，我的痛苦在你之上，其实都有一种发泄，让五大忍村感受一下他们这些夹在五大忍村中的小国的痛苦的意思。

感受痛苦是为了让人理解弱势群体的痛苦，不是目的，目的是为了和平、消除痛苦。不然为何借强大力量来创造新世界呢。单纯理解为宣泄的话，格局有点小了吧。

引用 @我买了1金豆 发表的:
感受痛苦是为了让人理解弱势群体的痛苦，不是目的，目的是为了和平、消除痛苦。不然为何借强大力量来创造新世界呢。单纯理解为宣泄的话，格局有点小了吧。

你再仔细看看我说的话，我说的不包括你说的这个了吗？

引用 @我买了1金豆 发表的:
所以说这个遗传病、爱的程度、还有引导这三方面都是很重要的影响因素嘛。卡卡西本来对琳情感不够深，即使白牙自杀他也没理解父亲而是跟风守规则，再者他没有遗传病，最后就是因为村子里的同伴一起温暖了他，他才回到正轨。带土在琳死后则自始至终只有自己一个。

玖辛奈对某土不好吗？
某土之前的衣食住行难道不是靠宇智波的吗？
这么说宁次四岁没了爹+头上顶着个坑命玩意，也没有痛恨宗家以外的人啊。

引用 @有贱气 发表的:
你再仔细看看我说的话，我说的不包括你说的这个了吗？

他不是要威胁五大国听他话，他是要重新洗牌

引用 @风青月明 发表的:
长门虽然可恶但多少能理解，而且也是被人找上门了

带土那就是纯人渣了，而且相当莫名其妙，理由根本不充分

宇智波一族都是神经病

引用 @我买了1金豆 发表的:
大蛇丸脑回路是真奇怪哈哈。三代没办法只能封印。二柱脑回路也是怪怪的

大蛇丸把柱帝和扉间弄出来就是为了折磨日斩……而且扉间很疼爱日斩的，大蛇丸这里也是够丧心病狂了。

引用 @六星-桑巴 发表的:
玖辛奈对某土不好吗？
某土之前的衣食住行难道不是靠宇智波的吗？
这么说宁次四岁没了爹+头上顶着个坑命玩意，也没有痛恨宗家以外的人啊。

别的不说 玖辛奈对带土真的是。。
当时我看这段回忆剧情的时候我心里真的太压抑了

引用 @我买了1金豆 发表的:
主不主动好像没啥关系，长门要毁木叶，他俩怎么也有一战。

父母被木叶忍者杀死，弥彦被半藏团藏合伙害死，迟早也得和木叶算账的

长门最大的问题难道不是战略上负数。带土好歹在防备斑，长门说他完全没防备带土应该没错吧？晓组织=AKATSUKI=红月亮，也就是说自晓组织成立之初就被带土插了一脚，带土用这个组织来搞月之眼计划，长门还傻傻地以为自己在造核武器，实在太讽刺了。

引用 @最ai科艾麦 发表的:
长门为了自己理想如果一直黑化下去也可以，tm一个连自己老师说杀就杀的被鸣人嘴遁感化？？？带土同理

其实长门被嘴遁是挺合理的，只是ab没完全处理好。长门本质上是小忍村对于战争的恐惧和愤怒，为了停息战争而希望以自己的力量背负一切（即自己统一世界），但其实这么做本质上和大忍村为了各种目的发动战争并没有区别；而鸣人代表着一种“大家都不要打了，我们一起和和气气谈判解决做生意吧！”的忍村命运共同体，虽然事实上最后建立在鸣佐超级核武器的实力基础上。长门那一刻一方面认为自己的道路不仅理论上带来灾难，自己的身体也未必能支撑下去，并且“斑”的存在从来都没有让长门真正信任过；另一方面鸣人的性格胸怀和鸿彦生前极为相似，长门的性格本身就是鸿彦的追随者，鸣人的出现让他看到了另一丝和平的希望。（而且长门对自来也依然是有感情的，最后的抉择中也有这方面因素）。总结：对自己道路和健康（包括对“斑”）的怀疑+鸣人的人格魅力+鸿彦的影响+对自来也的信任和愧疚，这些综合因素决定了长门的反水。

长门被带土忽悠的那叫一个彻底，看看这标准的上下级关系。

引用 @你在提醒我什么 发表的:
别的不说 玖辛奈对带土真的是。。
当时我看这段回忆剧情的时候我心里真的太压抑了

农夫与蛇的故事……

引用 @最ai科艾麦 发表的:
长门为了自己理想如果一直黑化下去也可以，tm一个连自己老师说杀就杀的被鸣人嘴遁感化？？？带土同理

问题是鸣人可以打得过他啊面对一个比你强太多的人描绘出来的理想世界 信了也很正常

长门的出发点没有错，如果只是想报仇，把团藏半藏杀了就行，但团藏也只是忍村机构里负责干脏活的部件（虽然这个部件其实已经失控了），杀了团藏还会有人顶替位置，只有彻底的变革才可能结束循环。虽然长门想的那一套也并不能达到他的理想，但歹徒就是逃避现实掩耳盗铃，长门在境界上轻松秒杀他

说长门是在继承弥彦的理想我也是差不多笑了，弥彦虽然小时候说过想成为神的气话，但长大之后的主张分明是相互理解。看长门后来对自来也说的那些神神叨叨的话就知道他被带土忽悠瘸了。

引用 @风青月明 发表的:
长门虽然可恶但多少能理解，而且也是被人找上门了

带土那就是纯人渣了，而且相当莫名其妙，理由根本不充分

带土最帅了

带土无疑，长门那时自来也找上门要刺杀晓的首领，而且自来也杀三道时也没留情当时他认为畜生道是长门，而带土莫名其妙怨恨四代没保护琳……你就是恨卡卡西还说的过去强行甩锅死代什么鬼

引用 @有贱气 发表的:
你错了长门并非信仰问题，他代表的是小忍村的利益，小忍村想避免战争就一定要五大忍村停战，但没有足够的武力威胁五大忍村凭什么听他的呢？包括在木业里所说的让世界感受痛苦，我的痛苦在你之上，其实都有一种发泄，让五大忍村感受一下他们这些夹在五大忍村中的小国的痛苦的意思。

事实最后一切都按照他的想法走了.... 没有死那么多人的战争指望太子嘴炮和平？大家都死怕了而且出现了一股绝对碾压所有人的绝对力量—太子。这一切不就是长门追求的吗？只不过执行者是太子罢了。

引用 @sizard9 发表的:
长门的出发点没有错，如果只是想报仇，把团藏半藏杀了就行，但团藏也只是忍村机构里负责干脏活的部件（虽然这个部件其实已经失控了），杀了团藏还会有人顶替位置，只有彻底的变革才可能结束循环。虽然长门想的那一套也并不能达到他的理想，但歹徒就是逃避现实掩耳盗铃，长门在境界上轻松秒杀他

长门持有的那一套理论就是带土塞给他的，你对长门有什么误解。

引用 @用户0572915473 发表的:
问题是鸣人可以打得过他啊面对一个比你强太多的人描绘出来的理想世界 信了也很正常

鸣人能打过个屁，鸣人那时候已经强弩之末，结束后直接累倒被卡卡西背住，长门那时候还有用轮回天生的查克拉，还有小南在边上，鸣人拿什么打

引用 @你在提醒我什么 发表的:
别的不说 玖辛奈对带土真的是。。
当时我看这段回忆剧情的时候我心里真的太压抑了

带土纯人渣 没得洗的 四代夫妇掏心窝对他 结果做了和畜生没区别的事 真要创造有琳的世界 自己中个无限月读不就完事了

引用 @你在提醒我什么 发表的:
别的不说 玖辛奈对带土真的是。。
当时我看这段回忆剧情的时候我心里真的太压抑了

带土怎么会还有粉丝的？我吐了

觉得长门在弑师这件事上比带土温柔只怕是忘记原作画了什么了，长门杀自来也的时间点是带土命令长门去木叶抓九尾之后，划重点是去木叶抓，小南还特地问了一句遇到抵抗怎么办，长门回答格杀勿论。就在这个节骨眼上自来也来了，有一种观点是长门觉得佩恩的情报会泄露才迫不得已杀自来也，只可惜是长门先察觉到了自来也，然后特地佩恩六道全上虐杀了自来也，也就是说长门是主动让佩恩暴露在自来也面前的。

引用 @你在提醒我什么 发表的:
别的不说 玖辛奈对带土真的是。。
当时我看这段回忆剧情的时候我心里真的太压抑了

人渣没疑问

玖辛奈与带土这段回忆是游戏原创剧情，游戏原创剧情基本也就和官方小说一个级别，补完了剧情可作为参考但也有矛盾之处，其实官方小说里的带土更黑。

无论黑化带土和黑化的斑，都已经属于为了心中认定那个“正义和平美好”的月之眼计划冲昏了脑壳。这种理想化过头的人不到了被打成渣怀疑人生的时候是根本不会反省的。所以用善恶平叛这两个被忽悠的人真的没用。斑不到了被黑绝捅成傻子的时候那可是认为自己是宇宙级救世主。带土快输了都认为自己和火影无二。这俩都已经不会把正常人所认可的伦理道德放在心里了，反而觉得我最后带给你们的梦是大爱无疆真正的正义。迷信迷信，迷迷糊糊就信了。然后终究成了****

当斑知道了月之眼计划根本不是幸福的术的时候。
当带土被打成渣动弹不得的时候，他们才会回到正常人的思想范畴去想东西，知道自己多么混蛋。但是他们没输的时候。跟他们谈道德，伦理，正义是没用的

引用 @KuzZY 发表的:
带土怎么会还有粉丝的？我吐了

吸粉和好人坏人没有什么联系。

杀师母你觉得带土坏？带土自灭了自己宇智波一族还把眼睛挖出来编上号放自己后仓放着。这比团藏偷偷摸摸才挖几个最后还得靠宇智波信的复制体眼睛丧心病狂多了。

本来带土真的很好的一个人设。短短六画刻画的有血有肉的木叶英雄。这样的人设黑化固然能制****差。无奈黑化理由实在不过充分，感觉拉低了整个疾风传的层次。真要比惨佐助长门甚至卡卡西都比他承受更大的痛苦。

引用 @风青月明 发表的:
长门虽然可恶但多少能理解，而且也是被人找上门了

带土那就是纯人渣了，而且相当莫名其妙，理由根本不充分

反派没必要理解，人心再狠毒都正常，带土怎么做都不为过，毕竟是反派
恶心的是竟然被洗白了？？？一条路黑下去，也不会像现在那么多黑点

引用 @KuzZY 发表的:
带土怎么会还有粉丝的？我吐了

小丑为什么有粉丝？迪奥为什么有粉丝？你这话莫名其妙的

引用 @风去叶惊觉 发表的:
其实长门被嘴遁是挺合理的，只是ab没完全处理好。长门本质上是小忍村对于战争的恐惧和愤怒，为了停息战争而希望以自己的力量背负一切（即自己统一世界），但其实这么做本质上和大忍村为了各种目的发动战争并没有区别；而鸣人代表着一种“大家都不要打了，我们一起和和气气谈判解决做生意吧！”的忍村命运共同体，虽然事实上最后建立在鸣佐超级核武器的实力基础上。长门那一刻一方面认为自己的道路不仅理论上带来灾难，自己的身体也未必能支撑下去，并且“斑”的存在从来都没有让长门真正信任过；另一方面鸣人的性格胸怀和鸿彦生前极为相似，长门的性格本身就是鸿彦的追随者，鸣人的出现让他看到了另一丝和平的希望。（而且长门对自来也依然是有感情的，最后的抉择中也有这方面因素）。总结：对自己道路和健康（包括对“斑”）的怀疑+鸣人的人格魅力+鸿彦的影响+对自来也的信任和愧疚，这些综合因素决定了长门的反水。

打半天，不是弥彦吗

引用 @超級24号 发表的:
小丑为什么有粉丝？迪奥为什么有粉丝？你这话莫名其妙的

也是，欢拿人渣当偶像，价值观也差不多

我真心觉得很多人应该好好看原作，带土的观点我认为并不难懂，琳的死本质是一种个人利益向集体利益的让步，忍者系统所宣扬的就是当个人利益或者家族利益与忍村的利益（也就是集体利益）相冲突时都是要靠边站，鼬****琳自杀都是基于这种村子最大的原则。那么这种原则有没有问题，我想岸本刻画的已经足够明显了，让他爹承认****的做法欠妥，抹黑团藏生怕读者不懂这是个坏蛋，借柱间之口说出斑早就预料到了宇智波会毁灭，都是岸本在明示村子最大的原则是有瑕疵的。但实际上在现实的检验之下维护集体利益本来就是较为先进的制度，鸣人的梦想自始至终都是当火影就足够说明问题，火影就是保护村子的存在，村子保护的就是集体利益，制度是有瑕疵但是没有更好的制度，只要鸣人想当火影岸本就必须给木叶背书。而带土发起九尾之乱针对的既不是木叶也不是具体的水门或者玖辛奈，在带土眼里他打击的只是旧制度的一环罢了。能够意识到不是敌人杀了她而是战争杀了她，这个境界要说低只怕一堆对人类战争的研究结论可以打你脸。

带恶人就别洗了，俾孙🐶打老奶奶还可恶。

引用 @我买了1金豆 发表的:
主不主动好像没啥关系，长门要毁木叶，他俩怎么也有一战。

你要是觉得两人一样恶劣我只能说你三观不正，
带土梦中情人被杀，不去找仇人，甚至不去找能扯上点因果的卡卡西，反过来害死师傅，好 ，你怨恨他没来的及时，可以勉强算个原因，但，村子呢？师母？鸣人？
长门因为木家破人亡，报复木叶有问题？
木叶高成自来也私下潜入雨忍村打探情报，甚至意图刺杀雨影？你是师傅你就能这样干了？

引用 @最ai科艾麦 发表的:
鸣人能打过个屁，鸣人那时候已经强弩之末，结束后直接累倒被卡卡西背住，长门那时候还有用轮回天生的查克拉，还有小南在边上，鸣人拿什么打

说不定能让长门吸的爽，变成帅哥状态

引用 @最ai科艾麦 发表的:
鸣人能打过个屁，鸣人那时候已经强弩之末，结束后直接累倒被卡卡西背住，长门那时候还有用轮回天生的查克拉，还有小南在边上，鸣人拿什么打

鸣人那个时候无意间爆发了九尾加仙人模式，十字眼状态，赢不赢真不好说

引用 @你在提醒我什么 发表的:
别的不说 玖辛奈对带土真的是。。
当时我看这段回忆剧情的时候我心里真的太压抑了

这一段是哪里的，大概多少集，我也想去看看

引用 @我买了1金豆 发表的:
二人对琳抱有的感情不一样，琳被掳走时卡卡西还打算放弃她呢。再次，带土有家族遗传病和斑的设计引导。

家族遗传病，这个真的是笑死了，不过宇智波也有正常人，比如说没有重点描写的宇智波镜和止水

引用 @英格拉姆和球哥 发表的:
这一段是哪里的，大概多少集，我也想去看看

https://www.bilibili.com/video/av1543599
游戏原创剧情。

2＞1，更何况师母还怀孕了。

引用 @有贱气 发表的:
对呀，我不知道长门有什么问题，五大忍村一直不把夹在他们中间的小忍村当人看，每次开战都把他们这些小村子当战场，谁受得了？以自来也为代表的木业忍者本来就是长门他们家破人亡的凶手，即便后面出于愧疚教了他们于乱世中生存的本事，但这次前来代表的也木业的利益，和雨隐村 和长门的利益是相对立的，长门能怎么办？也就鸣人是主角，不然这问题就是死循环，忍界不统一，五大忍村不感受痛苦，他们的战争就不会停止，他们的战争不停止，小忍村无法避免沦为大国交战战场的命运

其实鸣人的共产主义思想根本实现不了。真就是长门的核武器思想能解决世界和平问题。

引用 @08年伪球迷 发表的:
带土最帅了

说到这个，我得替鸣人说两句。
岸本的整个忍者世界的设定，就是充斥着战争与仇恨。
想要以武力解决所有矛盾和仇恨，那是佐助的路。
而火影忍者是一部少年热血漫，解决问题得是阳光和积极的。（这和日本国情有关，自杀率高居不下，文艺作品偏温暖治愈。）
所以鸣人的路，是团结所有人。
如果说有恨，鸣人背负的仇恨最多。
但为了解开忍者世界无休止的战争和仇恨，鸣人必须带头原谅。
所以……
九尾他得原谅，长门他得原谅，带土他也得原谅。
只是在我们看来，这过于圣母了。

核平世界的方案想想也知道不可能，且不谈这个方案从一开始就是带土忽悠长门的产物。关键是稍微动点脑子就知道不现实，初代火影为什么要平分尾兽，因为控制不了的尾兽都是定时炸弹，一个人柱力生孩子就能要了木叶的命，九个人柱力排队生孩子木叶早就不存在了。柱间能制服九尾斑能控制九尾，两位归天了之后怎么办，长门同理，长门身后谁来充当管理核武器的角色。至于长门要是登基了是不是公平存没存私心那些就都不谈了，绝对的权力会诞生出绝对的腐败，两个国家擦枪走火还都宣称是对方先动的手，长门是成立个法庭还是直接两个国家都核平？
至于说鸣人实现了长门的理论那就更是扯淡，柱间这个活生生的例子在这，柱间坐镇一切相安无事，柱间一去世第一次忍界大战立马开打。

引用 @最ai科艾麦 发表的:
鸣人能打过个屁，鸣人那时候已经强弩之末，结束后直接累倒被卡卡西背住，长门那时候还有用轮回天生的查克拉，还有小南在边上，鸣人拿什么打

这个确实是作者的问题，长门被嘴遁在人物性格上是说得通的，在情节上说不通，鸣人一口一个世界和平，结果找到长门本体又被吊打，长门凭什么相信一个被自己吊打的人能实现自己都做不到的毕生梦想？还听他bb半天低段位言论吗？
岸本应该干脆就让鸣人吊打长门，边打边嘴遁，打完还原谅他，最后长门再告诉鸣人还有轮回天生，他借鸣人的查克拉施展轮回天生，自己牺牲。这样合理多了

引用 @英格拉姆和球哥 发表的:
家族遗传病，这个真的是笑死了，不过宇智波也有正常人，比如说没有重点描写的宇智波镜和止水

因陀罗到底是怎样的存在？传下来的后人只有精神受刺激才能进化能力，这种设定太恶意了

没什么要理解的地方，长门角色刻画的给个80分吧。。。最后太子感化那里多少有丶牵强。带土这种前期最纯粹的白，后来就该最纯粹的黑，换个角度说背负世界所有的恶来救世，只要完成无限月读所有不幸的人都能幸福，这样看有没有卫宫的味道？而且带土要灭世这个观念的上一级是琳死在卡卡西手上，而太子去洗带土的东西，居然就是几张梦想，伙伴，当火影就能把琳死掉这种坚持十几年的观点洗掉了，太突兀。

带土铁人渣 怎么洗我都觉得铁人渣

引用 @风青月明 发表的:
长门虽然可恶但多少能理解，而且也是被人找上门了

带土那就是纯人渣了，而且相当莫名其妙，理由根本不充分

理由二代不都解释很清楚了

引用 @可可好 发表的:
你要是觉得两人一样恶劣我只能说你三观不正，
带土梦中情人被杀，不去找仇人，甚至不去找能扯上点因果的卡卡西，反过来害死师傅，好 ，你怨恨他没来的及时，可以勉强算个原因，但，村子呢？师母？鸣人？
长门因为木家破人亡，报复木叶有问题？
木叶高成自来也私下潜入雨忍村打探情报，甚至意图刺杀雨影？你是师傅你就能这样干了？

带土本身就是个憨憨，别的不说，明显卡卡西比他更惨，他就死了个琳就直接黑化了。还黑得最彻底。

引用 @六星-桑巴 发表的:
玖辛奈对某土不好吗？
某土之前的衣食住行难道不是靠宇智波的吗？
这么说宁次四岁没了爹+头上顶着个坑命玩意，也没有痛恨宗家以外的人啊。

说实话，带土黑化主要还是那三个因素。自来也还当了长门3年亲爹呢😂

引用 @你在提醒我什么 发表的:
别的不说 玖辛奈对带土真的是。。
当时我看这段回忆剧情的时候我心里真的太压抑了

这个游戏原创剧情是算官方的吗？我没玩个游戏，不知道这个回忆部分。。

长门比带土惨，但是带土是忍界最帅

引用 @kdkm 发表的:
带土本身就是个憨憨，别的不说，明显卡卡西比他更惨，他就死了个琳就直接黑化了。还黑得最彻底。

是的。我感觉在卡卡西视角，卡卡西明显比带土惨多了

长门有啥问题。他和自来也是理想不同，执行方式不同。一方肯定容不下一方的，长门本身对自来也又没敌意，只是必须要杀。我一直没搞明白长门呗说服的理由是啥。忍界和平也确实按这长门德说法来的啊。经历了大规模战争，大家都很伤痛，而且最强的人说要和平，于是有了和平。这和长门的想法有啥区别。你说啥长门被打输了没问题。怎么能被嘴炮的？

引用 @可可好 发表的:
你要是觉得两人一样恶劣我只能说你三观不正，
带土梦中情人被杀，不去找仇人，甚至不去找能扯上点因果的卡卡西，反过来害死师傅，好 ，你怨恨他没来的及时，可以勉强算个原因，但，村子呢？师母？鸣人？
长门因为木家破人亡，报复木叶有问题？
木叶高成自来也私下潜入雨忍村打探情报，甚至意图刺杀雨影？你是师傅你就能这样干了？

首先你要讨论就讨论嘛，别扯上我的三观，我的三观不在本帖讨论范围内，你也别轻易断定别人的三观，不然你就犯了以偏概全的意思。我发此贴也是发现带土这事大家都讨厌，长门杀了3年父亲没人提才拿出来讨论对比一下的。我在主楼中说的理解也并不是说让人去支持，而是深挖二人的黑化因素、因素是否合理、在他们自身立场上诞生那些想法是否说得通。所以我在上面说了带土黑化的三大因素：家族遗传病、致爱带来的幻灭、以及斑的设计与引导。长门是一连串的毁灭性打击，父母和挚友的死，以及斑设计下的带土蛊惑。你说木叶忍者杀了长门父母，那仨孩子还拜木叶忍者为师，一起好好度过了三年，思想也从激进变成温和了。我要探讨的是长门从一人到三人，再从3人到4人这两阶段的巨大影响，而其中三年父子关系中的自来也为什么会在他冷眼下被直接杀害，这个跟报仇木叶可以说完全没关系，跟保不保护水影也没关系。直接原因是要毁灭木叶捉拿九尾，这个节骨眼上自来也为情报撞了上来。自来也是什么人？简简单单一个敌人吗？那可是除了父母弥彦小南外，说最重要的一个人也不为过吧？所以我就要讨论，为什么可以轻易下手，这样做他的立场要怎么去看待，而不是直接就怼他长门坏或者说支持长门。我要做的不是去支持也不是去黑，而是分析、寻求解释。

引用 @联盟第一ED粉 发表的:
这个确实是作者的问题，长门被嘴遁在人物性格上是说得通的，在情节上说不通，鸣人一口一个世界和平，结果找到长门本体又被吊打，长门凭什么相信一个被自己吊打的人能实现自己都做不到的毕生梦想？还听他bb半天低段位言论吗？
岸本应该干脆就让鸣人吊打长门，边打边嘴遁，打完还原谅他，最后长门再告诉鸣人还有轮回天生，他借鸣人的查克拉施展轮回天生，自己牺牲。这样合理多了

我感觉问题也在这 虽然嘴遁这段够恶心人了 但是你就算嘴遁也得打得过在嘴遁啊 要不然凭什么相信你有这个能力啊 长门肯定知道斑有两下子 他都打不过自己 怎么能相信他打得过斑 难道相信他到时候能感化斑吗

带土就是个彻头彻尾的人渣，一辈子都别想洗干净，洗他的人也是腊鸡，这种人这种事都能洗的人，最好还是别靠近他，指不定哪天捅你一刀🔪

引用 @请问怎么注销 发表的:
宇智波一族都是神经病

宇智波狂笑四杰

引用 @皮不过三代丶 发表的:
宇智波狂笑四杰

琳 我要再创造一个有你的世界.JPG

引用 @玫瑰之城双德时刻 发表的:
父母被木叶忍者杀死，弥彦被半藏团藏合伙害死，迟早也得和木叶算账的

木叶干的那么多坏事，既然依靠这些时段成为忍界最强，就要承受代价，没有鸣人，佩恩的神级战力可以直接平了木叶，团藏出来顶多阴死佩恩几个，然后继续被虐

反正能杀亲人创大业的人物会被毫无关系的小破孩说服，我是觉得不大可能的。这样看，两个人纯属想杀人

引用 @超級24号 发表的:
小丑为什么有粉丝？迪奥为什么有粉丝？你这话莫名其妙的

没见过小丑再现实世界有粉丝。大家只是《小丑》和《黑暗骑士》作品和演员的粉丝，并不是小丑这个角色的粉丝。就像你喜欢石田彰这个cv，未必喜欢石田彰配的每一个角色。

引用 @我买了1金豆 发表的:
这个游戏原创剧情是算官方的吗？我没玩个游戏，不知道这个回忆部分。。

游戏 小说本质上和动画一样 都是经过官方授权 对漫画剧情进行补充 你可以看看 我截的图还只是两人的互动 玖辛奈后面那段话更虐
回到主贴 我个人绝对不能理解带土 也不能接受带土最帅

要读懂带土这个角色我觉得首先应该搞清楚岸本借这个角色表达的是什么，我不认为带土是一朝一夕黑化的，这个角色所代表的那种价值观从来没有改变过。我们先来分几个阶段讨论：
①带土的人生始于迟到，入学迟到毕业迟到考试也迟到，迟到的原因是帮助老人，这就已经为带土这个角色定了基调：在他看来帮助老人比遵守规则更重要。——这时的规则还仅仅是与人约好的时间。
②之后时间线向前推进到改变世界线的神无毗桥之战，水门道出了白牙遇到的两难境地，是先执行任务还是先救同伴，其实两者都没有错说到底一切对错由结果来决定，白牙先救同伴最终任务也成功了大概火影也就是另一个故事。但是带土的观点毫无疑问是先救同伴，这符合他一贯的设定：在他看来守护同伴比执行任务更重要。——这时规则升级到了要完成任务。
这个阶段的带土已经明确说出为了同伴我可以打破规则，如果忍者必须规则优先于同伴的话，他会打倒忍者这种存在。注意这种要打破规则的想法在带土“黑化”之前就已经明了。
③也就是琳选择自我牺牲之后，这里需要搞清楚带土并不仅仅因为琳的死而发疯，重点在于琳其实并不是被什么人直接杀死的而是自己选择了死亡，为的就是保护村子。带土绝望的点在于无论怎么守护同伴，一旦个体与整个村子的利益相冲突，个体只有死路一条。——这时规则上升到了要守护村子，国家无数人的安危。
综上可知带土这个角色自始至终恪守的信条都是保护同伴，同伴优先于规则，为了达到这个目的他本人不惧怕付出任何代价哪怕是自己的生命。讽刺的是随着现实一步步逼近，规则在不断升级，最终上升到了全村人性命的高度，就算是带土也没办法欺骗自己琳能比一个村子重要，这是一个量变到质变的过程。结果就是带土开始践行自己之前说的规则有问题那就打倒规则。

顺便守护同伴同样也是鸣人的信条，是整个作品传递给读者的价值观。岸本无法在鸣人身上探讨的极端命题就归集到了带土这个替代品上来探讨，仅此而已。
实际上宇智波全族都是岸本用来探讨少部分人与大部分人利益相冲突时怎么办的工具，只不过各有侧重比如鼬和二柱重点在于家族与村子的利益相冲突时，带土则是同伴与村子相冲突时。

至于长门真是没什么探讨的意义，因为孰对孰错一目了然，长门在雨之国的遭遇决定了他本来是个纯粹的受害者，去核平木叶时他又是个纯粹的恐怖分子。

引用 @你在提醒我什么 发表的:
游戏 小说本质上和动画一样 都是经过官方授权 对漫画剧情进行补充 你可以看看 我截的图还只是两人的互动 玖辛奈后面那段话更虐
回到主贴 我个人绝对不能理解带土 也不能接受带土最帅

游戏小说动画如果都算数其实对长门也有不利。
①第二次忍界大战雨之国是参战国，小国并不完全无辜。
②半藏后来和木叶是盟友关系，木叶帮助过雨之国抵抗侵略者，等于是替团藏的行为背书。

引用 @no-mind 发表的:
绝对带土更恶，至少长门不是主动去杀自来也的

有一说一 自来也找死 而且剧情要求他死

引用 @天蓝军团 发表的:
带土更恶，自来也对长门有恩无疑，但木叶村对幼年长门造成的伤害远比幼年带土大，真正的家破人亡、国家作为大国战争战场，而长门也没有主动去找自来也的茬，如果不考虑师徒情谊，在自己国家打入侵者并不是一件十分过分的事情，长门杀自来也是立场问题，作为晓、作为雨忍村与木叶村忍者自来也的敌对；而带土的动机是幼稚的，他认为水门作为老师在关键时刻总是不在，间接造成了琳的死；而琳的死和斑的嘴遁让带土对木叶和忍界失望，他哪怕光去找水门的茬都是勉强可以说得过去的，但玖辛奈作为师母没有任何对不住他的地方，尤其是处于即将分娩的孕妇状态。长门原本是一个普通的漩涡族少年、因为战争，涡卷村毁灭，雨忍村破败、漩涡族人剩下很少，没有木叶等大国引起的战争，长门或许可以度过普通人平静的一生。而带土不同，他原本是一个志愿当火影、会帮老奶奶过马路的好孩子，因为人生的变故和斑的嘴遁，他对忍界和木叶从极爱转化为极恨、而他也从极善转化为极恶

他的爱恨太不值钱了 说没就没