引用 @你拿个杯啊日 发表的:你这投票,太极端了吧,不是暴君就只能是仁慈之君吗?我觉得老八算不上暴君也算不上仁慈之君吧,他对当官的是挺狠,对老百姓可不算差吧,他这是政治家,既算不上仁慈之君也算不上暴君,他是明君。
引用 @Xugujian 发表的:这是鲁迅说的?
引用 @耿直善良的黑 发表的: 我没说过——鲁迅
引用 @太平绅士 发表的:这的确是鲁迅说的《二心集.上海文艺之一瞥》如先前所说,文艺是在受着少有的压迫与摧残,广泛地现出了饥馑状态。文艺不但是革命的,连那略带些不平色彩的,不但是指摘现状的,连那些攻击旧来积弊的,也往往就受迫害。这情形,即在说明至今为止的,不过是争夺一把旧椅子。去推的时候,好像这椅子很可恨,一夺到手,就又觉得是宝贝了,而同时也自觉了自己正和这“旧的”一气。二十多年前,都说朱元璋(明太祖)是民族的革命者,其实是并不然的,他做了皇帝以后,称蒙古朝为“大元”,杀汉人比蒙古人还利害。奴才做了主人,是决不肯废去“老爷”的称呼的,他的摆架子,恐怕比他的主人还十足,还可笑。这正如上海的工人赚了几文钱,开起小小的工厂来,对付工人反而凶到绝顶一样。在一部旧的笔记小说——我忘了它的书
引用 @ShadowL 发表的:帝王将相无一值得歌颂,阶级不同没有共情可言
引用 @JIEK2-4B小杰 发表的: 洪武一朝,全国各地农民起义的次数至少在190次以上,平均每年达6次多,洪武一朝的农民起义次数之多在历史上是少见的。对百姓可真不算差,就是百姓忘恩负义体会不到朱元璋的深恩厚德和良苦用心是吧?哈哈哈哈,还是说你们明粉除了天天挂在嘴边的“开局一只碗”和“由南向北推”,其他什么都不知道,全靠自己yy?连朱元璋残暴还要我来帮你们科普
引用 @海与哀伤 发表的:当朝就不会发生这样的事
引用 @太平绅士 发表的:朱元璋虽然杀贪官,不过对平民也没有手软。洪武年间农民起义至少有190多次。
引用 @hoopy 发表的:你这文里提到的所谓方国珍旧部起义,不就是统一天下时,各种割据势力的残余势力吗? 这不就是每个朝代建国初期都会大量出现的剿匪吗? 而且就我个人来看,鲁迅那个说法是有问题的, 看历史人物,不能脱离历史背景, 大元是忽必烈时期就定下的国号,并不是朱元璋故意要尊称为大元, 至于杀汉人更多,难道不考虑汉人本身的人口基数就远远大于蒙古族吗? 而且元末天下大乱已久,朱元璋在攻打大都时就已经制定了比较开明的民族政策,后来又推进加强民族通婚, 搁当时那个时代,是非常进步、非常革命的民族思想了,搁当代都一定的借鉴意义, 难道非要大量反杀蒙古后裔,才叫民族革命者? 这种想法如果是民国乱世的鲁迅,那还可以理解,毕竟时代所限, 当代人也这么看的话,就太封建落后了
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引用 @我只爱芳芳 发表的:赞同,封建社会皇帝再好,国库再充盈也没见分给过百姓
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引用 @许多愁 发表的: 只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级一群被剥削者代入剥削者的角色本身就是很愚蠢的行为所谓的怀念“民国大师”之辈还有所谓“国粉”大抵如此先行者让它们站起当了人,它们站起来后就痛骂让它们站起来的人让它不能把别人踩在脚下………………世人多愚啊
引用 @JIEK2-4B小杰 发表的:我还愣了好半天,你扯人口基数的目的是什么,跟人口基数有个毛线关系啊,鲁迅先生是说朱元璋杀汉人比蒙古人杀汉人还厉害,不是说朱元璋杀汉人比朱元璋杀蒙古人厉害啊......还有,鲁迅先生说朱元璋称大元那里,意思很明显指朱元璋并没那么强烈的反民族压迫意识,元末农民起义战争最主要的矛盾本身就是阶级矛盾而不是民族矛盾,朱元璋更关心怎么收拾其他农民起义领袖,朱元璋的“驱逐鞑虏恢复中华”很大程度上是后来争取民心的宣传口号,绝不向很多人想象的那么伟大,你竟然能理解成在这个大元的大字上做文章,可见你不仅历史知识匮乏,连逻辑都相当感人...你后面那段更加不堪入目,竟然把鲁迅的意思理解成要大量反杀蒙古后裔,才是民族革命者,我真是服了你,你的理解力真是令人叹为观止,你自己封建落后就别赖鲁迅!
引用 @揽二乔兮铜雀 发表的:那些说皇帝对百姓好的,真该通通回初中学学政治历史
引用 @whitebkack 发表的: 就对南方统治的严苛程度,明比元严苛多了
引用 @hoopy 发表的:想法偏激了, 老百姓要的是生活安定, 帝王将相,能做到这一点的,就是好的管理者 阶级鸿沟虽然存在,但也并非绝对, 无产阶级革命时,有很多参与者信仰者牺牲者本身却是地主阶级、小资产阶级出身
我觉得老八算不上暴君也算不上仁慈之君吧,他对当官的是挺狠,对老百姓可不算差吧,他这是政治家,既算不上仁慈之君也算不上暴君,他是明君。
真敢说。
《二心集.上海文艺之一瞥》
如先前所说,文艺是在受着少有的压迫与摧残,广泛地现出了饥馑状态。文艺不但是革命的,连那略带些不平色彩的,不但是指摘现状的,连那些攻击旧来积弊的,也往往就受迫害。这情形,即在说明至今为止的,不过是争夺一把旧椅子。去推的时候,好像这椅子很可恨,一夺到手,就又觉得是宝贝了,而同时也自觉了自己正和这“旧的”一气。二十多年前,都说朱元璋(明太祖)是民族的革命者,其实是并不然的,他做了皇帝以后,称蒙古朝为“大元”,杀汉人比蒙古人还利害。奴才做了主人,是决不肯废去“老爷”的称呼的,他的摆架子,恐怕比他的主人还十足,还可笑。这正如上海的工人赚了几文钱,开起小小的工厂来,对付工人反而凶到绝顶一样。
在一部旧的笔记小说——我忘了它的书
我去查了一下,这还真是鲁迅说的,出自他在1931年8月12日的演讲《上海文艺之一瞥》
我去查了一下,这还真是鲁迅说的,出自他在1931年8月12日的演讲《上海文艺之一瞥》
当朝就不会发生这样的事
至理名言,可用现今。
那些说皇帝对百姓好的,真该通通回初中学学政治历史
因为他们只看《明朝那些事》。。。。
@大鸿米店
fengjian王朝哪个不残暴?比这个没用的,衡量君王的唯一标准就是谁开疆扩土更多,就这点来说,猪八和李二一档。至于你所说的“残暴”,恕我直言,在座的各位都是渣渣,以现代人的眼光来看的话
你这文里提到的所谓方国珍旧部起义,不就是统一天下时,各种割据势力的残余势力吗?
这不就是每个朝代建国初期都会大量出现的剿匪吗?
而且就我个人来看,鲁迅那个说法是有问题的,
看历史人物,不能脱离历史背景, 大元是忽必烈时期就定下的国号,并不是朱元璋故意要尊称为大元, 至于杀汉人更多,难道不考虑汉人本身的人口基数就远远大于蒙古族吗?
而且元末天下大乱已久,朱元璋在攻打大都时就已经制定了比较开明的民族政策,后来又推进加强民族通婚, 搁当时那个时代,是非常进步、非常革命的民族思想了,搁当代都一定的借鉴意义,
难道非要大量反杀蒙古后裔,才叫民族革命者?
这种想法如果是民国乱世的鲁迅,那还可以理解,毕竟时代所限, 当代人也这么看的话,就太封建落后了 [ 此帖被hoopy在2019-12-21 03:49修改 ]
怎麼會,那麼多人都和王侯將相有共鳴到不行啊,什麼千古一帝、秦皇漢武。討論起歷史和打戰略遊戲似的,都感覺自己是玩家,其實會出現在這裡的人們也只可能是村民而已。都迷戀一將功成,但明明自己大概率只是路邊的枯骨。
想法偏激了,
老百姓要的是生活安定,
帝王将相,能做到这一点的,就是好的管理者
阶级鸿沟虽然存在,但也并非绝对,
无产阶级革命时,有很多参与者信仰者牺牲者本身却是地主阶级、小资产阶级出身
只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级
一群被剥削者代入剥削者的角色本身就是很愚蠢的行为
所谓的怀念“民国大师”之辈还有所谓“国粉”大抵如此
先行者让它们站起当了人,它们站起来后就痛骂让它们站起来的人让它不能把别人踩在脚下………………世人多愚啊
太绝对了🐶🐶
我是纳闷经常有人以xx朝代的辉煌xx皇帝的勇武为傲,在我看来这些封建帝皇也好王朝也罢,都是百姓的阶级敌人。
我还愣了好半天,你扯人口基数的目的是什么,跟人口基数有个毛线关系啊,鲁迅先生是说朱元璋杀汉人比蒙古人杀汉人还厉害,不是说朱元璋杀汉人比朱元璋杀蒙古人厉害啊......
还有,鲁迅先生说朱元璋称大元那里,意思很明显指朱元璋并没那么强烈的反民族压迫意识,元末农民起义战争最主要的矛盾本身就是阶级矛盾而不是民族矛盾,朱元璋更关心怎么收拾其他农民起义领袖,朱元璋的“驱逐鞑虏恢复中华”很大程度上是后来争取民心的宣传口号,绝不向很多人想象的那么伟大,你竟然能理解成在这个大元的大字上做文章,可见你不仅历史知识匮乏,连逻辑都相当感人...
你后面那段更加不堪入目,竟然把鲁迅的意思理解成要大量反杀蒙古后裔,才是民族革命者,我真是服了你,你的理解力真是令人叹为观止,你自己封建落后就别赖鲁迅!
赞同,封建社会皇帝再好,国库再充盈也没见分给过百姓
你真的没救了
你人沒了
汉文帝
不要脸
老百姓只要不折腾就行了啊!不比杨广那种使劲折腾的强多了
明朝的君简称明君
赞同,哪个历史人物值得细说!都是对比出来的!
你这就无知了,朱元璋开土怎么可能跟李世民一档呢?当时的北元还在,新疆西藏东北哪个也没有拿下来。朱元璋的伟大之处在于结束元末战乱,恢复汉人统治,驱除鞑靼。
说白了就是没有脑子,觉得自己现在的一切都是与生俱来的,殊不知它最该感谢的人就是它骂的最狠的人。
从基层翻身起来的比地主老财还狠?
你说的没错
老朱绝对是暴君。
凡是懂得主动缓和阶级矛盾的统治者,在历史上的名声大都不赖。
就对南方统治的严苛程度,明比元严苛多了
我对自家的猪和牛也挺好的,平时吃肉,耕地干活,没了这两个可不行。
周树人说的,关我鲁迅甚事
哈哈,我也看愣了
朱元璋杀汉人比蒙古人杀汉人还厉害,不是朱元璋杀汉人比杀蒙古人厉害。。。
的确。
可怜四海****盛,念念不忘在帝王
这种逻辑的人也配对鲁迅的言论指手画脚,真的看笑了
小地主阶级和小资产阶级也是被压迫剥削对象啊,只是被压迫剥削程度和无产阶级有点差别。被老虎吃的又不是只有猪羊,狐狸和狼也会被吃。所以狐狸和狼也恨老虎。如果能搞死老虎,狼狐狸这些生存链中游的是愿意和猪羊合作的。
读了点儿地摊文学就来卖弄?没有统治阶层带领,你以为现代社会是靠着平民走到这个程度?还无一值得歌颂,呵呵呵
斗争这么激烈吗?他只是说了自己观点,立马一个 明粉 的帽子就扣上去?
精辟!