[热点话题]两代神仙转世中，佐助的天赋是不是最低的

神仙转世自然不算六道老头亲自送挂，毕竟斑和柱间也是因陀罗阿修罗转世，要是六道要送挂这两个的血统也是能接受的 就看送挂前的实力，同样是永恒万花筒，斑爷已经能开完全体须佐能乎了，佐助在得到外挂前用的还是不完全的须佐能乎 仙狐鸣人明显实力比永恒万花筒佐助强 而柱间更不用说了，不用结印就发动术以及那个六道之下无敌的顶上化佛 动画原创剧情里面有阿修罗和因陀罗的战斗，因陀罗会宇智波一族的所有术，阿修罗则有鸣人和柱间的能力，会螺旋丸也会顶上化佛，可以看出顶上化佛也是阿修罗血统的最强技能

斑柱打架的时候都多大了？ 二柱子和鸣人也才17

其实我一直想问，狐狸算天赋吗……

引用 @madaodd 发表的:
斑柱打架的时候都多大了？ 二柱子和鸣人也才17

斑柱也是从小打到大的啊，实力早就定型了，博人传32岁的鸣人佐助还不如16岁的时候呢

引用 @无垠征路 发表的:
其实我一直想问，狐狸算天赋吗……

算吧，基本上等于出生就带的

拿巅峰期斑柱比16岁的佐鸣……
按照阿修罗吊车尾的理论，鸣柱天赋应该不如斑佐，但是柱间完全没有吊车尾的样子，所以是柱间＞斑＝佐助＞鸣。

引用 @海边仙道 发表的:
算吧，基本上等于出生就带的

虽然是刚出生没多久就有了，但那也是后天加进去的东西吧……

我一直很好奇鸣人的天赋体现在哪？嘴遁？还是用影分身帮着才能搓丸子？

引用 @不看漫画的漫画粉 发表的:
拿巅峰期斑柱比16岁的佐鸣……
按照阿修罗吊车尾的理论，鸣柱天赋应该不如斑佐，但是柱间完全没有吊车尾的样子，所以是柱间＞斑＝佐助＞鸣。

柱间貌似从小比试就和操差不多或者稍强，后面斑爷带着九尾以为就可以锤柱间了，没想到大柱子还保留了一手顶上化佛

引用 @不看漫画的漫画粉 发表的:
拿巅峰期斑柱比16岁的佐鸣……
按照阿修罗吊车尾的理论，鸣柱天赋应该不如斑佐，但是柱间完全没有吊车尾的样子，所以是柱间＞斑＝佐助＞鸣。

重点是博人转的二柱子鸣人，好像还不如17岁

引用 @jqxy1012 发表的:
我一直很好奇鸣人的天赋体现在哪？嘴遁？还是用影分身帮着才能搓丸子？

海量查克拉啊，这仙人体的天赋啊，你要知道一切术都得有查克拉才能发动，就这股查克拉没有九尾也一样强啊，永动机一样的查克拉无限发动术

引用 @jqxy1012 发表的:
我一直很好奇鸣人的天赋体现在哪？嘴遁？还是用影分身帮着才能搓丸子？

几天时间掌握连四代都无法做到的螺旋丸性质变化，妙木山修行几天完成比自来也更完美的仙人模式

论天赋的话。。。鸣人低点吧。。。动画有讲过宇智波富岳是带万花筒的，他俩儿子天赋不差的，佐助家族被屠开的单勾，故事开始双勾，打鸣人开三勾，这速度其实已经很快了。鸣人的天赋有点单方面继承他妈那个漩涡体质了，九尾这种放进身体后，本来他爹妈颜值那么高，他应该也很帅，然后又被这狐狸影响了。。。天天找它要房租。。。而且纵观整部，鸣人应该是把漩涡一族的小强天赋直接拉到极限。。。要不是这天赋，他那种玩命的修炼方法，九尾早就想出来了🐶

不送挂鸣佐也能到斑柱的水平。时间问题而已，大家都是转世者，你的阿修罗还能大于我的阿修罗不成。
要说斑柱没有九尾挂之类，柱间的木遁本来就是莫名其妙的挂，来由也没说，也只是水和土的结合，又能吸查克拉，还和神树挂钩。斑和佐助相似度也高，都有兄弟送眼，还有九尾大蛇丸认证的超越斑的能力。

真要这么说鸣人才是天赋最差的吧，毕竟木遁血继是生下来就带的，九尾挂又不是自带的，只比同期，斑柱明显不如鸣佐，而且还差的有点远，只看天赋可能是佐助>鸣人>柱间>斑

不送挂鸣佐也能到斑柱的水平。时间问题而已，大家都是转世者，你的阿修罗还能大于我的阿修罗不成。
要说斑柱没有九尾挂之类，柱间的木遁本来就是莫名其妙的挂，来由也没说，也只是水和土的结合，又能吸查克拉，还和神树挂钩。斑和佐助相似度也高，都有兄弟送眼，还有九尾大蛇丸认证的超越斑的能力。

不看年龄的？

引用 @杜兰特and詹姆斯 发表的:
海量查克拉啊，这仙人体的天赋啊，你要知道一切术都得有查克拉才能发动，就这股查克拉没有九尾也一样强啊，永动机一样的查克拉无限发动术

这海量查克拉到后面根本不够用，靠九尾查克拉才勉强顶住，所以这不算太强的天赋吧

引用 @jqxy1012 发表的:
我一直很好奇鸣人的天赋体现在哪？嘴遁？还是用影分身帮着才能搓丸子？

查克拉、学习能力、战斗智商都是顶级。

泉奈卒年24岁，斑开永恒万花筒的时候起码都25岁+了，又何谈天赋比二柱子高？
二柱子刚开眼的时候8岁；斑开眼年龄不明，但斑应该和柱帝年龄相仿，柱帝三弟死的时候7岁，那柱帝当时起码9岁了吧……

引用 @六星-桑巴 发表的:
泉奈卒年24岁，斑开永恒万花筒的时候起码都25岁+了，又何谈天赋比二柱子高？
二柱子刚开眼的时候8岁；斑开眼年龄不明，但斑应该和柱帝年龄相仿，柱帝三弟死的时候7岁，那柱帝当时起码9岁了吧……

叫道理宇智波一族的天赋和万花筒开眼时间关系不大。。。这种非要至亲之人死了才能开启的能力实在是太苛刻了

引用 @杜兰特and詹姆斯 发表的:
海量查克拉啊，这仙人体的天赋啊，你要知道一切术都得有查克拉才能发动，就这股查克拉没有九尾也一样强啊，永动机一样的查克拉无限发动术

鸣人这天赋没有九尾帮助中忍考试就被宁次淘汰了

鸣人和另外三个不同，鸣人出生带挂，所以他的白板天赋7其实是未知数。
但其实可以分析一下。三忍之一的高徒四代目火影，天生查克拉丰沛的漩涡一族九尾人柱力，在血统决定论的火影忍者世界里，天赋差的可能性可以说微乎其微。
事实上，鸣人的天生挂在最终战之前大多数时候也是负面作用更多。自来也初见鸣人的时候解了八卦封印之外的其他强化封印，让他可以借用部分九尾的逸散出封印的查克拉，然后丫就把文太招出来了。而九尾承认干扰鸣人修炼仙术，鸣人却依然练成了比自来也更强的仙人模式。我觉得已经足够说明问题了。
如果鸣人没有天生带九尾，他在幼年期的成长会更快，甚至有可能是和佐助并列的那一届的双子星。而最终也会成长为更接近他父亲的忍者，而且由于漩涡血统，蓝条依然会比佐助长一点。九尾大幅度提高了鸣人的上限，但对于他的成长速度来说反而是个桎梏。

截止到鼬佐之战鸣人的数值52，佐助数值63，已经足够说明了。

引用 @杜兰特and詹姆斯 发表的:
叫道理宇智波一族的天赋和万花筒开眼时间关系不大。。。这种非要至亲之人死了才能开启的能力实在是太苛刻了

那你也不能用25岁+的斑对比17岁的二柱子啊。
你看扉间怎么评价二柱子的，难道扉间是故意贬低斑吹捧二柱子？

引用 @　卡梅隆 发表的:
重点是博人转的二柱子鸣人，好像还不如17岁

17岁的二柱子用天手力还不能随意打开空间门吧？后来都可以任意穿空间了。

引用 @万里埋绝情 发表的:
不送挂鸣佐也能到斑柱的水平。时间问题而已，大家都是转世者，你的阿修罗还能大于我的阿修罗不成。
要说斑柱没有九尾挂之类，柱间的木遁本来就是莫名其妙的挂，来由也没说，也只是水和土的结合，又能吸查克拉，还和神树挂钩。斑和佐助相似度也高，都有兄弟送眼，还有九尾大蛇丸认证的超越斑的能力。

🐶柱帝就像是神树/十尾混入千手家的产物，扉间是乱入火影世界的科学家，严重怀疑千手佛间被绿了。

佐助四战打带土的时候已经能完全体须佐了。。。

引用 @poi09lkj 发表的:
佐助四战打带土的时候已经能完全体须佐了。。。

？？？？？那个不是完全体吧，只是在原来的须佐之上长了腿吧，后面给了六道挂才能开完全体吧
还是说我记错了？

引用 @dk2402 发表的:
鸣人和另外三个不同，鸣人出生带挂，所以他的白板天赋7其实是未知数。
但其实可以分析一下。三忍之一的高徒四代目火影，天生查克拉丰沛的漩涡一族九尾人柱力，在血统决定论的火影忍者世界里，天赋差的可能性可以说微乎其微。
事实上，鸣人的天生挂在最终战之前大多数时候也是负面作用更多。自来也初见鸣人的时候解了八卦封印之外的其他强化封印，让他可以借用部分九尾的逸散出封印的查克拉，然后丫就把文太招出来了。而九尾承认干扰鸣人修炼仙术，鸣人却依然练成了比自来也更强的仙人模式。我觉得已经足够说明问题了。
如果鸣人没有天生带九尾，他在幼年期的成长会更快，甚至有可能是和佐助并列的那一届的双子星。而最终也会成长为更接近他父亲的忍者，而且由于漩涡血统，蓝条依然会比佐助长一点。九尾大幅度提高了鸣人的上限，但对于他的成长速度来说反而是个桎梏。

九尾的确是抑制了他的成长速度，但是也帮助他做到了当时的他做不到的事情，比如击败宁次，召唤文泰，勉强击败大蛇丸，击败我爱罗，略输咒印佐助等，利弊是不能分开看的。

引用 @无垠征路 发表的:
？？？？？那个不是完全体吧，只是在原来的须佐之上长了腿吧，后面给了六道挂才能开完全体吧
还是说我记错了？

我的理解哈，须佐完全体是和九尾大小差不多的，当时佐助能和鸣人一起完成威装九尾，那他应该是能开须佐完全体的

引用 @无垠征路 发表的:
其实我一直想问，狐狸算天赋吗……

不过不是说鸣人小时候用了很多查克拉控制九尾吗？至少前期九尾还是debuff
不过那时候鸣人已经能打暴走我爱罗了，佐助开了咒印还是被锤

引用 @poi09lkj 发表的:
我的理解哈，须佐完全体是和九尾大小差不多的，当时佐助能和鸣人一起完成威装九尾，那他应该是能开须佐完全体的

二柱子在六道传挂之前是开不出完全体的。要不然也不会在仙孤鸣人开高达时候感到无力。

鸣人到底是啥出人意料的天赋吗？
就是他妈血统好，自带九尾。。。。。
对比一下无敌宇智波写轮眼和仙人体。。还真是他最差

引用 @不看漫画的漫画粉 发表的:
拿巅峰期斑柱比16岁的佐鸣……
按照阿修罗吊车尾的理论，鸣柱天赋应该不如斑佐，但是柱间完全没有吊车尾的样子，所以是柱间＞斑＝佐助＞鸣。

鸣人天赋不差，漫画明着说鸣人控制不好查克拉纯粹是因为九尾查克拉扰乱了本体自身查克拉，即便如此鸣人还是很巧妙的用影分身学会螺旋丸，然后完成四代也要成不了的螺旋玩的形态变化

引用 @无垠征路 发表的:
其实我一直想问，狐狸算天赋吗……

有钱算不算天赋

鸣人虽说有九尾这个挂，但是他前期查克拉掌握不好和体内的九尾也有关，这也是他为啥吊车尾。

引用 @万里埋绝情 发表的:
不送挂鸣佐也能到斑柱的水平。时间问题而已，大家都是转世者，你的阿修罗还能大于我的阿修罗不成。
要说斑柱没有九尾挂之类，柱间的木遁本来就是莫名其妙的挂，来由也没说，也只是水和土的结合，又能吸查克拉，还和神树挂钩。斑和佐助相似度也高，都有兄弟送眼，还有九尾大蛇丸认证的超越斑的能力。

不送挂佐助有希望达到斑的水平，可是鸣人拿头达到柱间的水平？九尾不是挂吗？没有九尾鸣人上限自来也，他这仙人转世前期有个锥子用，不都是靠九尾在渡劫。柱间那一手木遁鸣人就没得追，哪怕都是仙人转世鸣人也没法达到柱间水平，因为木遁这个挂全书只此一家别无分店

引用 @无垠征路 发表的:
其实我一直想问，狐狸算天赋吗……

说服力也算一种天赋哦

引用 @六星-桑巴 发表的:
那你也不能用25岁+的斑对比17岁的二柱子啊。
你看扉间怎么评价二柱子的，难道扉间是故意贬低斑吹捧二柱子？

二代说看到第二个斑，大蛇丸评价为可以超越斑的宇智波。
鸣佐就是吃亏在年纪小，在tv版10多岁斑才开眼，而佐助4 5岁就开眼

引用 @海边仙道 发表的:
算吧，基本上等于出生就带的

哈哈哈

引用 @21世纪是____的世纪 发表的:
有钱算不算天赋

有一说一，最二强天赋？仅次于 命好天赋？

引用 @海边仙道 发表的:
算吧，基本上等于出生就带的

难道不是外挂？

引用 @无垠征路 发表的:
？？？？？那个不是完全体吧，只是在原来的须佐之上长了腿吧，后面给了六道挂才能开完全体吧
还是说我记错了？

佐助给九尾上盔甲时候的威装续作就是完全体盔甲续作了，从开启永恒万花筒 半身 直力 完全体 前后1天时间不到

引用 @会飞de猪猪 发表的:
论天赋的话。。。鸣人低点吧。。。动画有讲过宇智波富岳是带万花筒的，他俩儿子天赋不差的，佐助家族被屠开的单勾，故事开始双勾，打鸣人开三勾，这速度其实已经很快了。鸣人的天赋有点单方面继承他妈那个漩涡体质了，九尾这种放进身体后，本来他爹妈颜值那么高，他应该也很帅，然后又被这狐狸影响了。。。天天找它要房租。。。而且纵观整部，鸣人应该是把漩涡一族的小强天赋直接拉到极限。。。要不是这天赋，他那种玩命的修炼方法，九尾早就想出来了🐶

不算后天强加的东西，鸣人先天天赋最低，学习能力跟佐助比算差的

引用 @海边仙道 发表的:
算吧，基本上等于出生就带的

不是带土给的外挂？🐶

引用 @杜兰特and詹姆斯 发表的:
斑柱也是从小打到大的啊，实力早就定型了，博人传32岁的鸣人佐助还不如16岁的时候呢

博人传如果有斑柱，估计也是不会忍术的，怎么能用这种垃圾举例子

引用 @　卡梅隆 发表的:
二柱子在六道传挂之前是开不出完全体的。要不然也不会在仙孤鸣人开高达时候感到无力。

仙狐高达哪里无力了？他惊叹的是传送所有人时候鸣人查克拉控制，反倒是鸣人被带土嘴遁和实力威慑犹豫的时候开着续作冲上去带动鸣人一起上

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
二代说看到第二个斑，大蛇丸评价为可以超越斑的宇智波。
鸣佐就是吃亏在年纪小，在tv版10多岁斑才开眼，而佐助4 5岁就开眼

U神灭宇智波的时候13岁，二柱子比他小5岁。

引用 @杜兰特and詹姆斯 发表的:
柱间貌似从小比试就和操差不多或者稍强，后面斑爷带着九尾以为就可以锤柱间了，没想到大柱子还保留了一手顶上化佛

卡卡罗特 没想到你居然隐藏了实力 为什么不变超三和我打🐶

引用 @曼巴传人小卡乔治 发表的:
不送挂佐助有希望达到斑的水平，可是鸣人拿头达到柱间的水平？九尾不是挂吗？没有九尾鸣人上限自来也，他这仙人转世前期有个锥子用，不都是靠九尾在渡劫。柱间那一手木遁鸣人就没得追，哪怕都是仙人转世鸣人也没法达到柱间水平，因为木遁这个挂全书只此一家别无分店

为什么不行？都是永恒万花筒 都是转世，斑除了年纪更大成长更完全还有什么？佐助4 5岁开眼，斑tv版10岁出头河边开眼，佐助16 7岁万花筒 永恒万花筒，比斑开的还快。
鸣人本身查克拉就巨大是卡卡西的一百倍，鸣人查克拉控制比初代更强，在转移所有人的时候能迅速和其他人同步，木遁不就是初代挂，两种属性融合就这么厉害，其他溶遁 岚遁 沸遁都是两种 甚至三代土的 是三种融合都没这么厉害。鸣人给个九尾挂不过分吧？加了一个巨大查克拉包

引用 @六星-桑巴 发表的:
U神灭宇智波的时候13岁，二柱子比他小5岁。

不也比斑小？没看出哪里不如斑了，就是吃了年纪小的亏

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
九尾的确是抑制了他的成长速度，但是也帮助他做到了当时的他做不到的事情，比如击败宁次，召唤文泰，勉强击败大蛇丸，击败我爱罗，略输咒印佐助等，利弊是不能分开看的。

如果没有九尾，站在第一部各种对手面前的不会是那么一个鸣人，既不是吊车尾也不会毕业考不及格。无九尾的鸣人的成长模板是活用风遁的忍术型忍者，而不是第一部那个只会影分身的憨憨。
九尾对鸣人成长的影响不是那么简单的拿学习速度换蓝条长度。实际上他让鸣人变成了一个和原来的成长轨迹完全不一样的忍者，不论是性格还是能力。
如果我们抹除九尾事件，带土死了或者计划失败了。鸣人会以火影之子的身份进入忍者学校。有父母的指导，入学时基础会更好；没有九尾的干扰，学习速度会更快；童年有家庭温暖，性格会更讨喜。不会毕业困难，不会恶作剧，不会偷禁术卷轴。整个故事会因为鸣人的成长轨迹变得完全不一样。
当然或许因为没有九尾，习成仙人之后的成长空间会受限，但前期的成长速度肯定不会是现在这个样子。

整个动漫，除了第一集和佐助加入大蛇丸后的见面时期，佐助就没真正打赢过鸣人，

引用 @无垠征路 发表的:
其实我一直想问，狐狸算天赋吗……

嘴遁狐狸为我所用，忍者历史上唯一

引用 @madaodd 发表的:
斑柱打架的时候都多大了？ 二柱子和鸣人也才17

想到最近的博人传 更心疼了 这个年纪的二柱子应该是巅峰期了 跟巅峰斑差距应该不大 结果在博人传里被一个葡式的玩弄。。。根本想象不出这个葡式蛋挞面对巅峰斑能怎么招架

引用 @万里埋绝情 发表的:
不送挂鸣佐也能到斑柱的水平。时间问题而已，大家都是转世者，你的阿修罗还能大于我的阿修罗不成。
要说斑柱没有九尾挂之类，柱间的木遁本来就是莫名其妙的挂，来由也没说，也只是水和土的结合，又能吸查克拉，还和神树挂钩。斑和佐助相似度也高，都有兄弟送眼，还有九尾大蛇丸认证的超越斑的能力。

确实是作者送的挂，和鸣人的狐狸一样。要说柱间是千手的体质，可是凭什么你的细胞就那么特殊，要说是因为阿修罗的转生者，鸣人细胞也没有特殊性呀。

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
为什么不行？都是永恒万花筒 都是转世，斑除了年纪更大成长更完全还有什么？佐助4 5岁开眼，斑tv版10岁出头河边开眼，佐助16 7岁万花筒 永恒万花筒，比斑开的还快。
鸣人本身查克拉就巨大是卡卡西的一百倍，鸣人查克拉控制比初代更强，在转移所有人的时候能迅速和其他人同步，木遁不就是初代挂，两种属性融合就这么厉害，其他溶遁 岚遁 沸遁都是两种 甚至三代土的 是三种融合都没这么厉害。鸣人给个九尾挂不过分吧？加了一个巨大查克拉包

我说了啊，佐助有希望达到斑的水平。鸣人凭什么啊？初代的木遁挂和宇智波的眼睛挂是人家自己的血继界限，鸣人的九尾挂就是强行送的，自身的漩涡挂根本没有怎么表现，怕是岸本到快结束了才忽然想起来给漩涡家族一个血继界限，就算鸣人查克拉巨大，到最后也无法匹敌柱间，达不到就是达不到，没有木遁拿头和柱间比，有九尾的鸣人都达不到柱间水平，没有九尾的鸣人快边上靠吧。岸本自己剧本编的辣鸡，就不要怪我瞧不起鸣人了

引用 @转身后仰打铁QAQ 发表的:
不过不是说鸣人小时候用了很多查克拉控制九尾吗？至少前期九尾还是debuff
不过那时候鸣人已经能打暴走我爱罗了，佐助开了咒印还是被锤

也不能这么讲吧，鸣人的际遇前期比佐助好太多了，佐助就只有卡卡西教了个雷切，其他都是家族传承。那个时候的通灵之术已经算很bug的东西了，佐助还没学会，如果带着万蛇说不定就能打过了呢。当然鸣人也号称很多查克拉用不出来能多重影分身一大堆，也算是天赋异禀了，感觉应该还是五五开吧。。

引用 @zjx00933 发表的:
想到最近的博人传 更心疼了 这个年纪的二柱子应该是巅峰期了 跟巅峰斑差距应该不大 结果在博人传里被一个葡式的玩弄。。。根本想象不出这个葡式蛋挞面对巅峰斑能怎么招架

破不了预知，被浦式预知攻击或者鱼竿抽干无能狂怒，或者扔到异次元，或者冻结时间，或者坐王八因为没有博爹救场被浦式打死了幼儿园自己消失，太多办法打了

钓鱼佬设定只要没有博爹降智商就是纵横忍界，根本不是这世界武力层次能对付的 [ 此帖被z5950838在2019-12-20 17:02修改 ]

引用 @曼巴传人小卡乔治 发表的:
我说了啊，佐助有希望达到斑的水平。鸣人凭什么啊？初代的木遁挂和宇智波的眼睛挂是人家自己的血继界限，鸣人的九尾挂就是强行送的，自身的漩涡挂根本没有怎么表现，怕是岸本到快结束了才忽然想起来给漩涡家族一个血继界限，就算鸣人查克拉巨大，到最后也无法匹敌柱间，达不到就是达不到，没有木遁拿头和柱间比，有九尾的鸣人都达不到柱间水平，没有九尾的鸣人快边上靠吧。岸本自己剧本编的辣鸡，就不要怪我瞧不起鸣人了

我不是很同意你的说法，九尾挂就是鸣人超越初代的资本，漩涡一族本来就以查克拉生命力强为优势，火影里漩涡一族族人，从长门 香磷都是这样，即使没有九尾 鸣人本身凭借漩涡一族和转世身就有望达到初代水平，反而因为九尾存在 使得鸣人早期比较弱，因为本身查克拉要压制九尾，导致查克拉控制很困难，但是九尾的存在让鸣人有更大可能，从卡卡西 自来也 到八尾，鸣人的修炼重点一直是查克拉控制能力如何控制自己加上九尾的查克拉，而和九尾关系融洽之后 鸣人可以把查克拉分给所有人 在十尾尾兽玉时 用出色的查克拉控制链接所有忍者飞雷神，这些都是初代做不到的，从爬树 到给螺旋丸加入属性，仙人修炼，尾兽化修炼，鸣人查克拉控制能力无人能比，四战更是能随心所欲加入九大尾兽查克拉大丸子，有九尾鸣人就具备超越初代资本。哪怕无九尾 鸣人漩涡肉体加上转世身份，没有九尾压制可能就是第二个木业闪光 还是拥有庞大查克拉的 四代加上自来也的加强版 我不认为会比初代差多少

引用 @凝风 发表的:
确实是作者送的挂，和鸣人的狐狸一样。要说柱间是千手的体质，可是凭什么你的细胞就那么特殊，要说是因为阿修罗的转生者，鸣人细胞也没有特殊性呀。

鸣人应该也有，只是前期被九尾压制发挥不出来，看看香磷的生命力 和长门的查克拉量，鸣人作为转身者身体能力肯定在他们之上

引用 @z5950838 发表的:
破不了预知，被浦式预知攻击或者鱼竿抽干无能狂怒，或者扔到异次元，或者冻结时间，或者坐王八因为没有博爹救场被浦式打死了幼儿园自己消失，太多办法打了

钓鱼佬设定只要没有博爹降智商就是纵横忍界，根本不是这世界武力层次能对付的

葡式能冻结时间？不是只能短暂的穿越时间吗 其实不算穿越空间的话 即便能预知 我真不觉得以斑的身手葡式能碰到他

鸣人为什么多重影分身一学就会？

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
鸣人应该也有，只是前期被九尾压制发挥不出来，看看香磷的生命力 和长门的查克拉量，鸣人作为转身者身体能力肯定在他们之上

鸣人四战后是接的柱间细胞培养出来的手臂，他自己是没有这种生命力的，至少从仙人体的角度来说，柱间比他更bug

佐助的轮回眼是身为宇智波，接受了初代的查克拉和兜提供的柱间细胞。
鸣人获得六道仙术是因为集齐了九只尾兽的查克拉。
六道给的东西只是引导作用，以及“六道 地爆天星”的封印式

引用 @会飞de猪猪 发表的:
论天赋的话。。。鸣人低点吧。。。动画有讲过宇智波富岳是带万花筒的，他俩儿子天赋不差的，佐助家族被屠开的单勾，故事开始双勾，打鸣人开三勾，这速度其实已经很快了。鸣人的天赋有点单方面继承他妈那个漩涡体质了，九尾这种放进身体后，本来他爹妈颜值那么高，他应该也很帅，然后又被这狐狸影响了。。。天天找它要房租。。。而且纵观整部，鸣人应该是把漩涡一族的小强天赋直接拉到极限。。。要不是这天赋，他那种玩命的修炼方法，九尾早就想出来了🐶

感觉富岳的万花筒有点强行....难道他杀了二柱子的爷爷或大伯？🐶

引用 @ASin36 发表的:
感觉富岳的万花筒有点强行....难道他杀了二柱子的爷爷或大伯？🐶

TV组给他送的外挂。

引用 @z5950838 发表的:
破不了预知，被浦式预知攻击或者鱼竿抽干无能狂怒，或者扔到异次元，或者冻结时间，或者坐王八因为没有博爹救场被浦式打死了幼儿园自己消失，太多办法打了

钓鱼佬设定只要没有博爹降智商就是纵横忍界，根本不是这世界武力层次能对付的

所以就要吐槽太孙传表现力太差了。

引用 @ASin36 发表的:
感觉富岳的万花筒有点强行....难道他杀了二柱子的爷爷或大伯？🐶

tv的剧情里好像是族人要求他爹用万花筒的力量发动政变，但是并没写能力。不过就算没有这段剧情，富岳也是当时宇智波的领导者，天天能组织开会，而且也是木业保安队长，实力绝对不差的。🐶

引用 @海边仙道 发表的:
算吧，基本上等于出生就带的

那是外挂好吧，新号就尼玛开挂了

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
不也比斑小？没看出哪里不如斑了，就是吃了年纪小的亏

我前面也说了比斑年幼，只是表示一下二柱子当时不是四五岁了。

引用 @dk2402 发表的:
如果没有九尾，站在第一部各种对手面前的不会是那么一个鸣人，既不是吊车尾也不会毕业考不及格。无九尾的鸣人的成长模板是活用风遁的忍术型忍者，而不是第一部那个只会影分身的憨憨。
九尾对鸣人成长的影响不是那么简单的拿学习速度换蓝条长度。实际上他让鸣人变成了一个和原来的成长轨迹完全不一样的忍者，不论是性格还是能力。
如果我们抹除九尾事件，带土死了或者计划失败了。鸣人会以火影之子的身份进入忍者学校。有父母的指导，入学时基础会更好；没有九尾的干扰，学习速度会更快；童年有家庭温暖，性格会更讨喜。不会毕业困难，不会恶作剧，不会偷禁术卷轴。整个故事会因为鸣人的成长轨迹变得完全不一样。
当然或许因为没有九尾，习成仙人之后的成长空间会受限，但前期的成长速度肯定不会是现在这个样子。

要是鸣人没有九尾，按正常发展例如木叶丸，纲手这些官几代，他一样打不过大蛇丸我爱罗咒印佐助这些啊，这些在第一部就不是下忍中忍能打的。而有九尾他还能碰一碰甚至打赢了我爱罗。

引用 @快熟的泡面 发表的:
整个动漫，除了第一集和佐助加入大蛇丸后的见面时期，佐助就没真正打赢过鸣人，

第一次终结谷佐助没赢？

引用 @无垠征路 发表的:
其实我一直想问，狐狸算天赋吗……

爸妈给的，就是天赋。。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
第一次终结谷佐助没赢？

仔细看，，，鸣人最后没下狠手，只是在佐助护额上轻轻划了一下。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
要是鸣人没有九尾，按正常发展例如木叶丸，纲手这些官几代，他一样打不过大蛇丸我爱罗咒印佐助这些啊，这些在第一部就不是下忍中忍能打的。而有九尾他还能碰一碰甚至打赢了我爱罗。

如果鸣人没有九尾，宇智波一族的政变也会不存在……鼬不用屠村佐助不用复仇，整个故事的结构都会不一样。你所说的对局不会是如今这个样子，甚至不会存在。火影会变成另一个故事。
退一万步说，哪怕鸣人因为没有九尾会导致打不过后来的那些对手，那和他和佐助的天赋也没太大关系，因为终末之谷前，佐助也打不过大蛇丸和暴走我爱罗啊……
鸣人就像后备箱里装了第二个用不了的超级引擎的跑车，多了那么多负载又破坏了车子的平衡性，最后和佐助这台大家交口称赞的超跑跑了个五五开。最后把那个超级引擎装上就赢了。差不多就是这么个节奏。

引用 @快熟的泡面 发表的:
仔细看，，，鸣人最后没下狠手，只是在佐助护额上轻轻划了一下。

还是佐助带护额带得及时

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
我不是很同意你的说法，九尾挂就是鸣人超越初代的资本，漩涡一族本来就以查克拉生命力强为优势，火影里漩涡一族族人，从长门 香磷都是这样，即使没有九尾 鸣人本身凭借漩涡一族和转世身就有望达到初代水平，反而因为九尾存在 使得鸣人早期比较弱，因为本身查克拉要压制九尾，导致查克拉控制很困难，但是九尾的存在让鸣人有更大可能，从卡卡西 自来也 到八尾，鸣人的修炼重点一直是查克拉控制能力如何控制自己加上九尾的查克拉，而和九尾关系融洽之后 鸣人可以把查克拉分给所有人 在十尾尾兽玉时 用出色的查克拉控制链接所有忍者飞雷神，这些都是初代做不到的，从爬树 到给螺旋丸加入属性，仙人修炼，尾兽化修炼，鸣人查克拉控制能力无人能比，四战更是能随心所欲加入九大尾兽查克拉大丸子，有九尾鸣人就具备超越初代资本。哪怕无九尾 鸣人漩涡肉体加上转世身份，没有九尾压制可能就是第二个木业闪光 还是拥有庞大查克拉的 四代加上自来也的加强版 我不认为会比初代差多少

你要这样看，鸣人是黄头发的，就不是漩涡一族纯种人，继承的血脉自然不如长门玖辛奈的

引用 @快熟的泡面 发表的:
仔细看，，，鸣人最后没下狠手，只是在佐助护额上轻轻划了一下。

哎，如果能打的过他早就下手啦，还能不把佐助带回去？

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
你要这样看，鸣人是黄头发的，就不是漩涡一族纯种人，继承的血脉自然不如长门玖辛奈的

长门 香磷父母也未必都是漩涡一族啊，说不定鸣人父亲四代基因更强大，而且鸣人后期各种悟性说不定就是继承父亲的

引用 @dk2402 发表的:
如果鸣人没有九尾，宇智波一族的政变也会不存在……鼬不用屠村佐助不用复仇，整个故事的结构都会不一样。你所说的对局不会是如今这个样子，甚至不会存在。火影会变成另一个故事。
退一万步说，哪怕鸣人因为没有九尾会导致打不过后来的那些对手，那和他和佐助的天赋也没太大关系，因为终末之谷前，佐助也打不过大蛇丸和暴走我爱罗啊……
鸣人就像后备箱里装了第二个用不了的超级引擎的跑车，多了那么多负载又破坏了车子的平衡性，最后和佐助这台大家交口称赞的超跑跑了个五五开。最后把那个超级引擎装上就赢了。差不多就是这么个节奏。

其实我觉得你说的也很对，但宇智波的政变是必然的，九尾之难这只是个导火索。

引用 @dk2402 发表的:
如果鸣人没有九尾，宇智波一族的政变也会不存在……鼬不用屠村佐助不用复仇，整个故事的结构都会不一样。你所说的对局不会是如今这个样子，甚至不会存在。火影会变成另一个故事。
退一万步说，哪怕鸣人因为没有九尾会导致打不过后来的那些对手，那和他和佐助的天赋也没太大关系，因为终末之谷前，佐助也打不过大蛇丸和暴走我爱罗啊……
鸣人就像后备箱里装了第二个用不了的超级引擎的跑车，多了那么多负载又破坏了车子的平衡性，最后和佐助这台大家交口称赞的超跑跑了个五五开。最后把那个超级引擎装上就赢了。差不多就是这么个节奏。

鸣人没有九尾前期就是官二代，四代教导，同时没有九尾捣乱他前期也不会因为查克拉控制不好而分身都不行吊车尾。没有九尾鸣人绝对是天才级别起步更早，但是上限不如有九尾鸣人

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
长门 香磷父母也未必都是漩涡一族啊，说不定鸣人父亲四代基因更强大，而且鸣人后期各种悟性说不定就是继承父亲的

算了，不聊这个了，聊着聊着又要聊到基因的选择性表达了

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
我不是很同意你的说法，九尾挂就是鸣人超越初代的资本，漩涡一族本来就以查克拉生命力强为优势，火影里漩涡一族族人，从长门 香磷都是这样，即使没有九尾 鸣人本身凭借漩涡一族和转世身就有望达到初代水平，反而因为九尾存在 使得鸣人早期比较弱，因为本身查克拉要压制九尾，导致查克拉控制很困难，但是九尾的存在让鸣人有更大可能，从卡卡西 自来也 到八尾，鸣人的修炼重点一直是查克拉控制能力如何控制自己加上九尾的查克拉，而和九尾关系融洽之后 鸣人可以把查克拉分给所有人 在十尾尾兽玉时 用出色的查克拉控制链接所有忍者飞雷神，这些都是初代做不到的，从爬树 到给螺旋丸加入属性，仙人修炼，尾兽化修炼，鸣人查克拉控制能力无人能比，四战更是能随心所欲加入九大尾兽查克拉大丸子，有九尾鸣人就具备超越初代资本。哪怕无九尾 鸣人漩涡肉体加上转世身份，没有九尾压制可能就是第二个木业闪光 还是拥有庞大查克拉的 四代加上自来也的加强版 我不认为会比初代差多少

首先有九尾挂鸣人也达不到柱间的水平，其次就算像你说的没有九尾挂的鸣人是四代+自来也，可惜这在柱间面前还是不够看，我不光是看不起鸣人更重要的是你要看清柱间是什么实力。你如果觉得四代+自来也就能和柱间匹敌我也没啥好说的了。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
哎，如果能打的过他早就下手啦，还能不把佐助带回去？

带回去了，还有后面的佐助故事？

引用 @快熟的泡面 发表的:
带回去了，还有后面的佐助故事？

那不还是没打过么，或者说作者也没想给鸣人打过

鸣佐十六岁打柱班十六岁 应该是虐杀的

我绝对是打得过的，只不过剧情需要，佐助必须走，就像之前在医院天台上，两人拼命，被卡卡西拉开一个道理，剧情需要，佐助必须离开，并不是打不过，也就是不忍心下死手，几次对决来看，甚至到最后一次对决，鸣人都不忍心下死手。

引用 @六星-桑巴 发表的:
那你也不能用25岁+的斑对比17岁的二柱子啊。
你看扉间怎么评价二柱子的，难道扉间是故意贬低斑吹捧二柱子？

宇智波专家二代权威认证应该错不了。

引用 @曼巴传人小卡乔治 发表的:
首先有九尾挂鸣人也达不到柱间的水平，其次就算像你说的没有九尾挂的鸣人是四代+自来也，可惜这在柱间面前还是不够看，我不光是看不起鸣人更重要的是你要看清柱间是什么实力。你如果觉得四代+自来也就能和柱间匹敌我也没啥好说的了。

鸣人是加强版四代加自来也未必不能和初代抗衡啊，四代的飞雷神 配合仙术感知身体加成 辅以庞大的查克拉 继承漩涡一族自来也他们各种封印术 在加上属性变化的螺旋丸，这样的配置的鸣人成年后完全具备和初代抗衡的资本。四代 和自来也基本也是超影档次的存在，低初代一个级别，而综合他们优势而又更强的鸣人 也能到达初代 斑这一级别的战斗力

引用 @快熟的泡面 发表的:
我绝对是打得过的，只不过剧情需要，佐助必须走，就像之前在医院天台上，两人拼命，被卡卡西拉开一个道理，剧情需要，佐助必须离开，并不是打不过，也就是不忍心下死手，几次对决来看，甚至到最后一次对决，鸣人都不忍心下死手。

你自己回去看看两人的爆尾巴以及开咒印吧，都是用变身压制另一方的，当时是佐助最后变身，按前面战斗来看，这次变身是肯定强于鸣人的。鸣人输了就是剧情需要，鸣人赢了角度是不是剧情需要？总不能对鸣人有利的就是对的，不利的就是不对的吧？

引用 @会飞de猪猪 发表的:
论天赋的话。。。鸣人低点吧。。。动画有讲过宇智波富岳是带万花筒的，他俩儿子天赋不差的，佐助家族被屠开的单勾，故事开始双勾，打鸣人开三勾，这速度其实已经很快了。鸣人的天赋有点单方面继承他妈那个漩涡体质了，九尾这种放进身体后，本来他爹妈颜值那么高，他应该也很帅，然后又被这狐狸影响了。。。天天找它要房租。。。而且纵观整部，鸣人应该是把漩涡一族的小强天赋直接拉到极限。。。要不是这天赋，他那种玩命的修炼方法，九尾早就想出来了🐶

蓝厚耐操也是一种天赋，而且是一种很珍贵的天赋

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
鸣人是加强版四代加自来也未必不能和初代抗衡啊，四代的飞雷神 配合仙术感知身体加成 辅以庞大的查克拉 继承漩涡一族自来也他们各种封印术 在加上属性变化的螺旋丸，这样的配置的鸣人成年后完全具备和初代抗衡的资本。四代 和自来也基本也是超影档次的存在，低初代一个级别，而综合他们优势而又更强的鸣人 也能到达初代 斑这一级别的战斗力

你也太看不起柱间了，你如果这样认为的话我也不和你争论了，柱间那可是火影第一挂逼，比佐鸣的挂厉害多了，想达到第一挂逼的水平，你就得有比他还厉害的挂，可惜火影到现在除了大筒木系的之外没有

引用 @曼巴传人小卡乔治 发表的:
首先有九尾挂鸣人也达不到柱间的水平，其次就算像你说的没有九尾挂的鸣人是四代+自来也，可惜这在柱间面前还是不够看，我不光是看不起鸣人更重要的是你要看清柱间是什么实力。你如果觉得四代+自来也就能和柱间匹敌我也没啥好说的了。

有九尾挂的鸣人达不到柱间的水平？那么对比一下十六岁柱间跟十六岁的鸣人？十六岁鸣人带队追着六道带土打？柱间十六岁的最强对手是谁？普通写轮眼斑？还是普通万花筒斑？说别人看清初代实力之前你看清鸣人十六岁的实力了吗？

引用 @无垠征路 发表的:
其实我一直想问，狐狸算天赋吗……

应该可以算吧，毕竟他是除六道外第一个可以让九尾服气的男人，这嘴遁没的说

引用 @六星-桑巴 发表的:
17岁的二柱子用天手力还不能随意打开空间门吧？后来都可以任意穿空间了。

但是……

引用 @会飞de猪猪 发表的:
论天赋的话。。。鸣人低点吧。。。动画有讲过宇智波富岳是带万花筒的，他俩儿子天赋不差的，佐助家族被屠开的单勾，故事开始双勾，打鸣人开三勾，这速度其实已经很快了。鸣人的天赋有点单方面继承他妈那个漩涡体质了，九尾这种放进身体后，本来他爹妈颜值那么高，他应该也很帅，然后又被这狐狸影响了。。。天天找它要房租。。。而且纵观整部，鸣人应该是把漩涡一族的小强天赋直接拉到极限。。。要不是这天赋，他那种玩命的修炼方法，九尾早就想出来了🐶

卡卡西原话大意鸣人压制九尾之后的查克拉是他的四倍，如果不用压制九尾的查克拉是他的100倍，换句话说这九尾换木叶其他人早就暴走了