假如关羽一直苟住了荆州，蜀汉平天下的把握有多大？

引用 @vanish妖精 发表的:
这还有人点赞？连庞统死亡和诸葛入川的时间点前后都搞不清楚？

刘备入川的时候带的是庞统，诸葛亮在后方，庞统出事之后，诸葛亮才把荆州交给关羽，然后也入川了，是我记错了吗

引用 @比克斯塔夫 发表的:
为什么是块飞地？和益州没有陆路相连吗？

你玩玩三国志11就知道了，只要曹魏派张郃、张辽这种大将率兵8K在永安那里把住长江的峡口，关某必然重现在麦城的结局！

引用内容由于违规已被删除

我也想他了！

引用 @疯狂吃西瓜 发表的:
东吴进兵长沙…？长沙不已经是吴的了吗

脑子抽了，想的是合肥

引用 @来取个拉风的名字吧 发表的:
你得先弄清楚关羽的荆州是多大的荆州

而且是最穷，蛮夷最多的那一部分。孙权对荆州耿耿于怀更多在于其战略位置，而不是有多富饶。

引用 @耶律皓南 发表的:
江陵，武陵，长沙，零陵，桂阳

三11的荆南四郡加江陵😄

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
鬼扯，诸葛亮少有败绩，军事能力起码得到司马懿的肯定。刘备一辈子就没打过什么胜战，让刘备亲征怕是夷陵姐妹篇。

有法证庞统还是稳的

引用 @亚欧非欧 发表的:
刘老板亲征搭配凤雏法正（刘备能听进法正的话这一点很关键）关张马（小马哥对征讨西北很关键）出蜀取汉中陇右进逼长安，诸葛亮带赵云黄忠魏延稳守荆州结好东吴，北上压制襄阳宛城，让东吴配合进兵长沙，魏国首尾难顾
脑抽了，特地上电脑改一下，想的是合肥，打成了长沙

有卧龙凤雏二人，承认有赌的成分。

引用 @经典JORDAN23 发表的:
那关羽狂个啥

跟“我周颠不服”意思差不多吧，就是狂你能咋的

引用 @乌鸦yaaaa 发表的:
刘备入川的时候带的是庞统，诸葛亮在后方，庞统出事之后，诸葛亮才把荆州交给关羽，然后也入川了，是我记错了吗

不是你记错了，而是你看的是三国演义。。。

引用 @绝不踏进湿乎乎 发表的:
还是零。最多能多苟延残喘几年。
魏国的经济和军事基数优势不是靠一城一关就能拖住的。

拼发育蜀国根本拼不过魏国 玩三国志的都知道你根本不能和魏国拖 不然分分钟曹老板一个城聚小十万人 历史现实中魏国也更富 而且蜀国刚发家三分天下的时候根基不稳 反观曹老板已经都恢复生产 贸易发展的不错了 人材也多 气候也好 蜀国就是路险 问题也是把双刃剑 人家攻不进来 你出去也难

引用 @泡椒带卡三连冠 发表的:
两成算是客气的。。川内都没搞定，看看河北大片地方，资源和人口差太多了。曹操就是太急了，稳一稳后方，不愁不能一统天下。

他甚至都不需要稳后方，先打左面川蜀再围东吴就统一了，那个时候的四川基本走进去就算打下来了，差距太大

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
鬼扯，诸葛亮少有败绩，军事能力起码得到司马懿的肯定。刘备一辈子就没打过什么胜战，让刘备亲征怕是夷陵姐妹篇。

刘备没打过什么胜仗？真以为皇叔靠跑路活了半辈子？

要不是丢了荆州，蜀汉夺取天下概率极大，荆州在手，诸葛亮兵出祁山曹魏就不敢全力迎战，全力迎战则中原空虚，蜀汉两路并进会导致曹魏收尾不能兼顾，唯一的办法就只能放弃关中集中少量精兵据险死守潼关，大部队正面防御关羽从平原快速突进。说白了，以曹魏那点水平全力招架诸葛亮都只能是半斤八两，再有关羽这样的悍将杀过来，曹魏不完蛋才怪，不然关羽在的时候曹魏也不会去不停地拉拢孙权来牵制关羽了。可惜没等到蜀汉大本营做好北伐准备关羽就挂了。。

引用 @亚欧非欧 发表的:
刘老板亲征搭配凤雏法正（刘备能听进法正的话这一点很关键）关张马（小马哥对征讨西北很关键）出蜀取汉中陇右进逼长安，诸葛亮带赵云黄忠魏延稳守荆州结好东吴，北上压制襄阳宛城，让东吴配合进兵长沙，魏国首尾难顾
脑抽了，特地上电脑改一下，想的是合肥，打成了长沙

东吴怎么会听刘备的话。

引用 @经典JORDAN23 发表的:
那关羽狂个啥

关羽就那点军力正面按着曹仁打，背面鲁肃吕蒙陆逊三代嘟嘟蓄谋已久的算计他，两国合力才起掉这个大钉子，说明他有实力狂。而且蜀汉那边人人让他三分，诸葛亮都不敢惹他，他有点啥情绪全都得哄着他，关羽膨胀到这个地步蜀汉每个人都有责任

引用 @姚不近反根无眷 发表的:
诸葛亮说的上将是他自己。简单算，刘备亲征仿刘邦事，出汉中、攻长安，效果一定比诸葛好，而诸葛伐襄阳、向宛洛，以其对荆州各地的了解，效果一定比关羽好。加上曹魏内部有变，估计赢面较大。即便曹魏稳定，保住荆益并不难，能打得有来有回。所以庞统意外之死，诸葛被迫把荆州交给关羽，造成了革命性变化。

之后法正也死了，又补了一刀……

打仗拼的是综合国力，就蜀汉那个人财物力，能保证自己正常运转已经是诸葛殚精竭力的成果了，北伐也只是诸葛看情形时候困兽之斗的赌博而已。

引用 @韩述1984 发表的:
三分已经很幸运了，蜀汉不具备再扩的实力

魏的目标是一统天下，吴的目标是和曹操二分天下，刘备实力最弱所以诸葛定的目标是先三分天下

引用 @来取个拉风的名字吧 发表的:
你得先弄清楚关羽的荆州是多大的荆州

话是这么说，但关羽是武圣，有时候地盘多大在冷兵器时代不带特别有决定性。所以才特别多以弱胜强的战役

引用 @乌鸦yaaaa 发表的:
刘备入川的时候带的是庞统，诸葛亮在后方，庞统出事之后，诸葛亮才把荆州交给关羽，然后也入川了，是我记错了吗

庞统死的时候诸葛亮就已经入川了，诸葛亮等人入川跟庞统死没死没有任何关系。

引用 @经典JORDAN23 发表的:
那关羽狂个啥

他过江，我也过江🐶

引用 @江南西居里 发表的:
话是这么说，但关羽是武圣，有时候地盘多大在冷兵器时代不带特别有决定性。所以才特别多以弱胜强的战役

反了吧，冷兵器对地形要求特别高，有高科技才不管地形城墙这些

引用 @亚欧非欧 发表的:
刘老板亲征搭配凤雏法正（刘备能听进法正的话这一点很关键）关张马（小马哥对征讨西北很关键）出蜀取汉中陇右进逼长安，诸葛亮带赵云黄忠魏延稳守荆州结好东吴，北上压制襄阳宛城，让东吴配合进兵长沙，魏国首尾难顾
脑抽了，特地上电脑改一下，想的是合肥，打成了长沙

东吴就是个二五仔

引用 @李云龙的意大利炮 发表的:
而且，实话实话，魏吴根本没把蜀汉放在眼里

乌龟没把蜀汉放眼里？你真的是牛皮。

在那个时代，就算蜀吴统一了想打到北方去都基本不可能

引用 @吼唔吼啊 发表的:
反了吧，冷兵器对地形要求特别高，有高科技才不管地形城墙这些

这么说也对，我想表达的是关羽虽然地盘小，但要搞你还是能搞你，就像曹操虽然地盘小，搞你袁绍还是搞你袁绍

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
鬼扯，诸葛亮少有败绩，军事能力起码得到司马懿的肯定。刘备一辈子就没打过什么胜战，让刘备亲征怕是夷陵姐妹篇。

你是听的单田芳的三国吧

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
鬼扯，诸葛亮少有败绩，军事能力起码得到司马懿的肯定。刘备一辈子就没打过什么胜战，让刘备亲征怕是夷陵姐妹篇。

刘备打天下除了吕布和曹操就没怎么输过吧

引用 @耶律皓南 发表的:
江陵，武陵，长沙，零陵，桂阳

1、江陵是个县（南郡的郡治），而武陵、长沙等荆南四郡是个郡。
2、南郡北部一直在曹魏手上，南郡南部一开始被周瑜打下来，后来东吴借给刘备。荆南四郡除零陵为刘备全取外，其他三郡有些县一开始也是东吴的。湘水之盟后，孙刘正式确定边界，江夏（实际上是江夏一半）、长沙、桂阳归孙权，南郡（实际上是南郡一半）、武陵、零陵归刘备。
3、所以关羽的实际控制范围只有半个南郡+武陵+零陵。

引用 @little汪 发表的:
读读三国志，蜀国江山是刘备打下来的

三国志是什么？有三国演义专业吗？
🐶

引用 @J_Green 发表的:
你玩玩三国志11就知道了，只要曹魏派张郃、张辽这种大将率兵8K在永安那里把住长江的峡口，关某必然重现在麦城的结局！

请问哪里可以玩呢

引用 @你别瞎搞啊 发表的:
请问哪里可以玩呢

三国志11威力加强版贴吧，我准备入手正版14了

关羽狗住，曹操一死就是天下有变，那是唯一翻盘的机会了

引用 @霸气尼克扬1v5 发表的:
想想吧，刘备在庞统和法正两位顶配军师的帮助下打赢了汉中之战，养精蓄锐几年后，刘备让诸葛亮专心发挥自己的强项搞内政，那么北伐的粮草问题和大后方是不用担心的，自己带着庞统法正赵云张飞魏延直冲长安，关羽这边能不动则不动守着就行

庞统打雒城的时候就挂了，还打个鬼的汉中？

引用 @Nagisa渚 发表的:
诸葛加赵黄守，这要是还被偷家，那蜀国基本晚期了

哎，刘备一个夷陵之战直接损了张飞黄忠

引用 @姚不近反根无眷 发表的:
诸葛亮说的上将是他自己。简单算，刘备亲征仿刘邦事，出汉中、攻长安，效果一定比诸葛好，而诸葛伐襄阳、向宛洛，以其对荆州各地的了解，效果一定比关羽好。加上曹魏内部有变，估计赢面较大。即便曹魏稳定，保住荆益并不难，能打得有来有回。所以庞统意外之死，诸葛被迫把荆州交给关羽，造成了革命性变化。

嗯，同意，诸葛亮本来就是一个治国人才。
还有庞统其实也是。（参考一日之内处理了所有的卷宗。）
本意是刘备率军定两川，自己坐镇荆州。庞统帮他治理西蜀。
待天下有变，刘备效仿高祖出潼关，自己派关羽也好，自己一起动身也好，在汉水出兵。合肥拉拢一下孙十万出兵。不敢说一定干掉曹操，起码不让曹操慢慢的养兵。
当时天下名义上起码还是刘协的，只要外边战争不断，内部很容易再来个衣带诏啥的。
而且曹操内部也不是很和谐，东北还有公孙在搞事情。
可以说庞统的死，造成后面一系列连锁反应吧。
诸葛亮自己治理荆州，才是最适合的。

引用 @姚不近反根无眷 发表的:
诸葛亮说的上将是他自己。简单算，刘备亲征仿刘邦事，出汉中、攻长安，效果一定比诸葛好，而诸葛伐襄阳、向宛洛，以其对荆州各地的了解，效果一定比关羽好。加上曹魏内部有变，估计赢面较大。即便曹魏稳定，保住荆益并不难，能打得有来有回。所以庞统意外之死，诸葛被迫把荆州交给关羽，造成了革命性变化。

关羽才是蜀汉的第二人，怎么也轮不到诸葛亮和刘备分兵。刘备自起兵以来只要分兵肯定是刘备关羽各带一路。

引用 @亚欧非欧 发表的:
刘老板亲征搭配凤雏法正（刘备能听进法正的话这一点很关键）关张马（小马哥对征讨西北很关键）出蜀取汉中陇右进逼长安，诸葛亮带赵云黄忠魏延稳守荆州结好东吴，北上压制襄阳宛城，让东吴配合进兵长沙，魏国首尾难顾
脑抽了，特地上电脑改一下，想的是合肥，打成了长沙

老哥这话看得我热血沸腾，这就打开我的三国志11战一盘！

引用 @吃辣会痛 发表的:
而且是最穷，蛮夷最多的那一部分。孙权对荆州耿耿于怀更多在于其战略位置，而不是有多富饶。

玩三国志的时候最蛋疼这个位置 三足鼎立的前哨战

引用 @欧成 发表的:
三国志是什么？有三国演义专业吗？
🐶

？？陈寿 《三国志》

引用 @罗中等 发表的:
孙吴和西晋的实力对比远比南陈和隋朝的接近。

孙吴，和西晋实力接近？！？！？！

引用 @好好的阿川 发表的:
哎，刘备一个夷陵之战直接损了张飞黄忠

张飞死了以后才发生夷陵之战。

引用 @RNGX1YE 发表的:
东吴就是个二五仔

是的，但是从天下形势来看，只有削弱最强的曹魏才能长期保持三分均势，这一点如果诸葛在荆州应该是可以说服孙权的，占据江北的合肥对东吴来说战略意义重大

引用 @吼唔吼啊 发表的:
反了吧，冷兵器对地形要求特别高，有高科技才不管地形城墙这些

地盘地形？

引用 @经典JORDAN23 发表的:
那关羽狂个啥

因为他只用五百校刀手便可将曹贼斩于马下🐶

引用 @敬我们的绝望 发表的:
关羽其实蛮窝囊的，兵败被俘，然后逃跑，又被抓住杀掉，三国演义吹的太厉害了，现在的人大多不读书，就拿三国当史实说事。

我敢保证你自己肯定没看过正史。

引用 @霸气的小强人 发表的:
张飞死了以后才发生夷陵之战。

张飞之死和伐吴有直接联系

首先没有假如

引用 @泡椒带卡三连冠 发表的:
两成算是客气的。。川内都没搞定，看看河北大片地方，资源和人口差太多了。曹操就是太急了，稳一稳后方，不愁不能一统天下。

待天下有变，这是隆中对的前提。那么天下变到什么程度了？刘关张相继死后有六次机会。曹操之死，辽东之变，曹爽被****，淮南三叛。如果荆州能抗到曹操死后的第一变，同时张飞(蜀中第二大将魏延作为汉中太守已经取代三弟的作用，可以抽出身去荆州支援二哥)支援荆州还是有很大机会的，再加上后面这几次天下有变，我觉得综合五成左右(前提是紫髯狗不背刺)，起码打的曹魏迁都，事实上仅二爷一旅偏师(最多三万)就几乎打到了这种效果。

引用 @江南西居里 发表的:
话是这么说，但关羽是武圣，有时候地盘多大在冷兵器时代不带特别有决定性。所以才特别多以弱胜强的战役

关羽地位在清朝才空前的高，主要是不能树立民族英雄，那么只能从乱世里的内斗英雄选了

引用 @姚不近反根无眷 发表的:
诸葛亮说的上将是他自己。简单算，刘备亲征仿刘邦事，出汉中、攻长安，效果一定比诸葛好，而诸葛伐襄阳、向宛洛，以其对荆州各地的了解，效果一定比关羽好。加上曹魏内部有变，估计赢面较大。即便曹魏稳定，保住荆益并不难，能打得有来有回。所以庞统意外之死，诸葛被迫把荆州交给关羽，造成了革命性变化。

诸葛亮说的上将绝不可能是他自己。刘备手下只有关羽最合适

庞统不死那么早，有机会

引用 @亚欧非欧 发表的:
刘老板亲征搭配凤雏法正（刘备能听进法正的话这一点很关键）关张马（小马哥对征讨西北很关键）出蜀取汉中陇右进逼长安，诸葛亮带赵云黄忠魏延稳守荆州结好东吴，北上压制襄阳宛城，让东吴配合进兵长沙，魏国首尾难顾
脑抽了，特地上电脑改一下，想的是合肥，打成了长沙

这搭配 无敌嗷

可惜一步过 步步错

引用 @下雨收衣服了 发表的:
首先，荆州是7个郡：南阳、南郡、江夏、武陵、桂阳、长沙、零陵。
其次，没有一半，南阳、南郡北部、江夏北部在曹魏手上（南阳还是天下第一大郡），长沙、桂阳、江夏南部在东吴手上。刘备有的只是南郡南部、武陵和零陵的2个半郡。

说到零陵🐶

引用 @纵横草原霍去病 发表的:
孙吴，和西晋实力接近？！？！？！

东吴灭亡时人口占天下百分之三十，南陈灭亡时人口只占天下百分之八。

我认为有很大希望，不是说荆州多么大，多么重要，最重要的是，如果关羽守住荆州，那关羽，张飞，黄忠都不会死，荆州兵和夷陵的70万人也不会死。给刘备一点时间整顿好蜀中，真的有可能打出来。

引用 @亚欧非欧 发表的:
刘老板亲征搭配凤雏法正（刘备能听进法正的话这一点很关键）关张马（小马哥对征讨西北很关键）出蜀取汉中陇右进逼长安，诸葛亮带赵云黄忠魏延稳守荆州结好东吴，北上压制襄阳宛城，让东吴配合进兵长沙，魏国首尾难顾
脑抽了，特地上电脑改一下，想的是合肥，打成了长沙

老哥说的我想去玩了

引用 @小巴朋友 发表的:
你真是搞笑，刘备没什么能力的话蜀中汉中是谁打下来的？诸葛亮打了这么久真正占领的地方只有两个郡而已。

很多人都是被三国演义给弄错了历史真相，看看三国志吧，那才是正史，刘备不可能像三国演义里讲的那么不堪，关羽带兵打仗能力真的一般，诸葛亮也没有说的那么神，最典型的空城计历史人物就不是诸葛亮

引用 @平安洛杉矶 发表的:
说到零陵🐶

若不是刘备杀我上将军，蜀汉可一统天下

引用 @辽东夹皮沟沐云飞 发表的:
襄樊会战的时候曹操都快死了，他不急不行啊，219年襄樊会战结束，220年正月曹操就挂了，还稳个鸡毛后方了，自己都稳不住了。
关羽不死荆州撑死多守三年，曹真打关羽关羽也守不住。

曹老板拿头打吗？汉中之战消耗极大，一时半会怎么打？曹仁被二爷围城半年，被揍的“唯城未拔”的时候，都是让徐晃凑了新兵过去支援的。如果攻击江陵，呵呵，就是送人头。三国第一坚城，二爷镇守。汉中兵马往长安逼近，周边还有上庸可以配合骚扰，怎么打？

那么问题来了，关羽能守多久…

引用 @江南西居里 发表的:
话是这么说，但关羽是武圣，有时候地盘多大在冷兵器时代不带特别有决定性。所以才特别多以弱胜强的战役

关羽虽然个人武力跟强，但三国里打仗最多算一线

引用 @霸气的小强人 发表的:
关羽才是蜀汉的第二人，怎么也轮不到诸葛亮和刘备分兵。刘备自起兵以来只要分兵肯定是刘备关羽各带一路。

关羽正史带兵打仗能力不如张飞，赵云，估计还有武将比他厉害，别把三国演义讲的当正史好吗？

引用 @谢谢妳的丶微笑 发表的:
但是这时候东吴更要联曹抗刘了…东吴是真的没办法只能那边弱帮着哪边、不然自己就是等着灭

就是不知道战国末期，六国咋想的，居然能让秦一个一个吞掉，其它几个还能坐的住

引用 @韩述1984 发表的:
三分已经很幸运了，蜀汉不具备再扩的实力

哪时候曹操太强了，一打二都是能赢的

引用 @谢谢妳的丶微笑 发表的:
但是这时候东吴更要联曹抗刘了…东吴是真的没办法只能那边弱帮着哪边、不然自己就是等着灭

怎么说呢，你还是太太太低估曹老板的基本盘了

引用 @罗中等 发表的:
东吴灭亡时人口占天下百分之三十，南陈灭亡时人口只占天下百分之八。

能说下总人数吗？不提总人数只提百分比，这不是偷换概念吗？

引用 @来取个拉风的名字吧 发表的:
你得先弄清楚关羽的荆州是多大的荆州

我觉得刘备荆州大小这个问题跟题主所表达的并没有很大的关联性，荆州四战之地，全部给刘备又能怎样？又守不住。一个江陵，几乎就相当于刘备的荆州

引用 @朱红的布兰奇 发表的:
成年打仗没钱啦！之前看过一本书，好像蜀国后期都要靠卖蜀绣酬到钱打仗，以这样的实力，我不太觉得能够统一。

其实是你那本书不行🐶，不能统一是真的，靠卖蜀绣打仗是什么鬼。

引用 @玉藻前的腿毛 发表的:
？？陈寿 《三国志》

一个狗头不够

引用 @亚欧非欧 发表的:
刘老板亲征搭配凤雏法正（刘备能听进法正的话这一点很关键）关张马（小马哥对征讨西北很关键）出蜀取汉中陇右进逼长安，诸葛亮带赵云黄忠魏延稳守荆州结好东吴，北上压制襄阳宛城，让东吴配合进兵长沙，魏国首尾难顾
脑抽了，特地上电脑改一下，想的是合肥，打成了长沙

我和同学玩的游戏就这样打的，关羽还是荆州有水军技能，胃炎山地战牛逼

引用 @Nagisa渚 发表的:
诸葛加赵黄守，这要是还被偷家，那蜀国基本晚期了

孙十万带队偷家是不是等于送？

引用 @姚不近反根无眷 发表的:
诸葛亮说的上将是他自己。简单算，刘备亲征仿刘邦事，出汉中、攻长安，效果一定比诸葛好，而诸葛伐襄阳、向宛洛，以其对荆州各地的了解，效果一定比关羽好。加上曹魏内部有变，估计赢面较大。即便曹魏稳定，保住荆益并不难，能打得有来有回。所以庞统意外之死，诸葛被迫把荆州交给关羽，造成了革命性变化。

诸葛撑到曹爽和司马懿内乱的时候，都有可能打赢
但历史没有如果

引用 @罗中等 发表的:
东吴灭亡时人口占天下百分之三十，南陈灭亡时人口只占天下百分之八。

能说下总人数吗？你说的30%是户口数哦。请问一家5口和一家2口都是一户，人数能一样吗？

引用 @霸气的小强人 发表的:
我敢保证你自己肯定没看过正史。

嗯，要不就是资治通鉴里写错了。

引用 @字如其人 发表的:
就是不知道战国末期，六国咋想的，居然能让秦一个一个吞掉，其它几个还能坐的住

人家有函谷关，第一次被联军干破之后，人家秦国五代名君，你可以说天佑，秦国风俗有点像老美，只看人才不太注重品德

引用 @七舅姥爷丶 发表的:
好像当时荆襄九郡只有一半在刘备手里

一半都没有。

引用 @走在天使街 发表的:
老哥这话看得我热血沸腾，这就打开我的三国志11战一盘！

给我发一个啊

引用 @zzqnba 发表的:
起码五成以上。

笑死人，魏蜀国力上的差距就基本决定了蜀国毫无胜算

引用 @jamison_33 发表的:
这是玩光荣三国志呢

这个贴子不就是畅想吗？否则有什么必要讨论既定事实？

如果孙权不是偷袭荆州而是全力收淮南，会演变成南北朝后期状态，魏蜀在中原对峙，吴偏安东南一隅。

引用 @敬我们的绝望 发表的:
嗯，要不就是资治通鉴里写错了。

资治通鉴里有写关羽被俘后逃跑？

诸葛亮的原话是取荆益二州待天下有变，缺一不可。

引用 @天生迟钝 发表的:
孙十万带队偷家是不是等于送？

打荆州靠的是吕蒙陆逊，然而如果诸葛在荆州坐镇，搭配听话能力又强的赵黄，吴国真是一点机会都没有，还要防着点被魏延奇兵抄后路

引用 @赖斯斯 发表的:
年龄不允许，五十三的曹操想一统天下只有冒进，再拖五年发育都快六十，就是有心杀敌，无力回天了，有这个实力也轮不到他本人亲自统一了

吴三桂想起来****的时候，年纪大了。。。。

引用 @姚不近反根无眷 发表的:
诸葛亮说的上将是他自己。简单算，刘备亲征仿刘邦事，出汉中、攻长安，效果一定比诸葛好，而诸葛伐襄阳、向宛洛，以其对荆州各地的了解，效果一定比关羽好。加上曹魏内部有变，估计赢面较大。即便曹魏稳定，保住荆益并不难，能打得有来有回。所以庞统意外之死，诸葛被迫把荆州交给关羽，造成了革命性变化。

那个时候真的是，一个能臣能极大的影响一个国家。

引用 @弗辣洗 发表的:
老哥说的我想去玩了

哈哈，古今多少事，都付笑谈中

引用 @字如其人 发表的:
就是不知道战国末期，六国咋想的，居然能让秦一个一个吞掉，其它几个还能坐的住

显然坐不住。

引用 @亚欧非欧 发表的:
刘老板亲征搭配凤雏法正（刘备能听进法正的话这一点很关键）关张马（小马哥对征讨西北很关键）出蜀取汉中陇右进逼长安，诸葛亮带赵云黄忠魏延稳守荆州结好东吴，北上压制襄阳宛城，让东吴配合进兵长沙，魏国首尾难顾
脑抽了，特地上电脑改一下，想的是合肥，打成了长沙

根据历史经验，长江中游和下游的政权往往打的更厉害，北伐前，一定要解决这个问题，荆州一带不在下游政权手里，蜀国和东吴必定会在荆州上杠的

引用 @中美合拍大家多多 发表的:
关羽正史带兵打仗能力不如张飞，赵云，估计还有武将比他厉害，别把三国演义讲的当正史好吗？

越是没文化的人越是看来几篇地摊文就指点江山。三国志明说张飞不如关羽，更别说赵云了。就是当时人物的评价，关羽也是蜀汉第一武将。

引用 @耶律皓南 发表的:
江陵，武陵，长沙，零陵，桂阳

那也很多了啊

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
鬼扯，诸葛亮少有败绩，军事能力起码得到司马懿的肯定。刘备一辈子就没打过什么胜战，让刘备亲征怕是夷陵姐妹篇。

没谋士是最主要的，何况刘邦不照样被打的败多胜少?要是法正多活几年，刘备不可能爆发夷陵之战，或者即便打，估计也是胜率大

引用 @Python4 发表的:
笑死人，魏蜀国力上的差距就基本决定了蜀国毫无胜算

南北朝时期，东魏（高）比西魏（宇文）强大，但最终西魏赢到最后。
如果孙权配合关羽向合肥用兵，刘备随后整兵出关陇，适逢曹操病死，很可能会打成南北朝那种局面。

引用 @little汪 发表的:
读读三国志，蜀国江山是刘备打下来的

你这种人真好玩。演义就聊演义。

引用 @霸气的小强人 发表的:
资治通鉴里有写关羽被俘后逃跑？

噢，是诈降，逃跑，然后被俘被杀。汉记，建安二十年，记错了，刚翻了一下，这书读的😂

引用 @森森的白给 发表的:
感觉诸葛亮和关羽张飞的关系总处不好，反而庞统很快就和他们打成一片。可能三顾茅庐这件事一开始就导致诸葛亮地位上平等甚至高于刘备，让他的弟弟们很不服气，诸葛亮也一直试图驾驭关张。而庞统就把他们当作一起哈啤的兄弟处，感觉收效不错。

但是诸葛亮和士族关系很好的，这对刘备益州和荆州的统治帮助很大

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
鬼扯，诸葛亮少有败绩，军事能力起码得到司马懿的肯定。刘备一辈子就没打过什么胜战，让刘备亲征怕是夷陵姐妹篇。

刘备一辈子没打过什么胜仗？说这话怕不是傻子